Форум » Базовые понятия развития сознания и их применение » Хотелость бы осознать себя Душой! » Ответить
Хотелость бы осознать себя Душой!
Василий Ф.: Мария Магдалина пишет: [quote]Василий Ф.:И человеку нужно (может быть уже время настало) научиться осознавать информацию этой "точки", в моей терминологии - Души. И как научиться осознавать инфу. этой точки или что нам мешает ее осознавать? ---------------------------------- Василий Ф.:а ИСТИННАЯ Личность - это Душа (точка, являющаяся Божественной основой Человека, развивающимся Образом и Подобием Бога). ---хотелось бы стать этой "истинной личностью". [/quote]
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Но Сознание тоже в Душе! ВСЕ в Душе. Душа организовывает Сознание, как и ВСЕ в Мире! Поэтому можно через Эталон Сознания В Душе структурировать свое Сознание, убирать все искажения в Сознании . Т.е из Души развивать Сознание , тем самым развивая Душу через Сознание! С этой точкой зрения я могу согласиться. Например потому, что в ней заложено единство Сознания и Души, а значит даже одной этой идеей, можно воспользоваться, как (медитативной) технологией выходе сознания на уровень Души. Но у меня есть вопрос. Дело в том, что я привык считать Душу - бессмертной структурой Человека. Тогда непонятен статус ТЕКУЩЕЙ личности (инкарнации), тела, т .д. Они что - "смертны", невечны?
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Тогда непонятен статус ТЕКУЩЕЙ личности (инкарнации), тела, т .д. Они что - "смертны", невечны? Текущая Личность это Вечная Душа в ее текущем состоянии, Дух в текущем состоянии, Сознание в текущем состоянии и определенное тело, соответствующее данной инкарнационной личности. В зависимости от выбора Души тело может видоизменяться в реинкарнационных воплощениях. Т.е "облик" может быть разный. При реинкарнационной жизни тело "не вечно" (от реинкарнации к реинкарнации может и пол меняться). Сознание и Дух - тоже. В Душе есть Точка образоания структуры Сознания. Там есть и Божественная основа и "накопленная человеком" информация. Чем воспользуется человек - так и будет развиваться его сознание. Т.е. Сознание и Дух развиваются в текущей личности ПО ЗАДАЧАМ данного воплощения ДУШИ. Т.е в одной инкарнации человек может быть праведником, а в другой - преступником. Даже в пределах одного воплощения можно из праведника превратиться в преступника наоборот.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Текущая Личность это Вечная Душа в ее текущем состоянии, Не согласен. Я считаю, что Текущая Личность, это "почка" Души, или фрактал... с некоторыми ограничениями, установленными для конкретизации направления развития - наработки "запланированных" качеств и решения конкретных задач. А Душа остаётся "нетронутой", с памятью предыдущих воплощений и полным осознанием целей данного воплощения. В Душе есть Точка образования структуры Сознания. Там есть и Божественная основа и "накопленная человеком" информация. Эту "точку" я и считаю Душой. Чем воспользуется человек - так и будет развиваться его сознание. Согласен. И человеку нужно (может быть уже время настало) научиться осознавать информацию этой "точки", в моей терминологии - Души. Т.е. Сознание и Дух развиваются в текущей личности ПО ЗАДАЧАМ данного воплощения ДУШИ. Т.е в одной инкарнации человек может быть праведником, а в другой - преступником. Даже в пределах одного воплощения можно из праведника превратиться в преступника наоборот. Снова согласен. Одна инкарнация - одна Текущая Личность. а ИСТИННАЯ Личность - это Душа (точка, являющаяся Божественной основой Человека, развивающимся Образом и Подобием Бога).
Мария Магдалина: Василий Ф. пишет: И человеку нужно (может быть уже время настало) научиться осознавать информацию этой "точки", в моей терминологии - Души. И как научиться осознавать инфу. этой точки или что нам мешает ее осознавать? Василий Ф. пишет: а ИСТИННАЯ Личность - это Душа (точка, являющаяся Божественной основой Человека, развивающимся Образом и Подобием Бога).---хотелось бы стать этой "истинной личностью". ЛЮБЛЮ ВСЕХ ПОПУТЧИКОВ! ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМИ ПРАЗДНИКАМИ!!!!!
Василий Ф.: В других темах я уже ссылался на страницу сайта Попутчики "ТОЧКА ОПОРЫ." ... У человека, в противовес животным, ментальные образы являются более реальными объектами, чем физические, т.к. именно они, наиболее часто находятся в фокусе его внимания. Именно ими (!) сознание человека и манипулирует в своём восприятии. А физический мир… он, можно сказать – вторичен. Человек, в процессе знакомства с миром, создаёт модель любого внешнего объекта – рассудок успокаивается только тогда, когда сможет навесить ярлык на внешний объект или явление – об этом я также многократно говорил на других страницах данной темы. Только после создания и навешивания (привязки) ярлыка, понимание считается достигнутым. Вы можете соглашаться с этим утверждением, или нет, но я говорю в первую очередь о ВНИМАНИИ и ПОНИМАНИИ, а не о внешнем восприятии. Именно внимание и понимание и управляет нашим восприятием Мира. Как физический мир для животных, так для нас – ментальные конструкции, являются нашим естественным миром. Они и есть для нас – мир реальности, мы не разделяем созданные модели и объекты–образцы, для нас они – едины. Это настолько привычная ситуация, естественное для нас состояние, что мы почти не способны посмотреть на ментальные образы со стороны, не способны отделить их от физических объектов, мы не способны оценить, воспринять внутренние образы более-менее объективно… Извините за не очень ясное изложение, но очень сложно описывать то, чего мы привыкли не замечать. Но ещё сложнее говорить о том, что для нас ещё больше не существует, что мы привыкли отбрасывать, отфильтровывать, как ненужное. Я имею в виду – объекты тонких планов реальности. Ведь для того, чтобы они начали для нас существовать, нам нужно научиться создавать их модели – образы, проекции на наше понимание! "Тонкие" объекты ведь тоже реально существуют и взаимодействуют с объектами физического мира, и без них модель мира не может быть полной. Из этих рассуждений можно сделать вывод по поводу достижения более продвинутых состояний сознания, а именно: сознание достигает устойчивых стадий просветления только тогда, когда оно, хотя бы в небольшой степени, сможет манипулировать понятиями и структурами духовных планов реальности. Поэтому, либо метод внутренней работы, либо итог внутренних достижений, должны содержать связь с тонкими структурами, в противном случае мы будем, либо топтаться на месте, либо – заниматься самообманом. Наработанные тонкие связи, в процессе повседневной жизни, постепенно усиливают своё влияние на наше мировоззрение, восприятие и действия, изменяют мотивировку нашего поведения и поставленные цели. Точка опоры нашего сознания смещается в направлении восприятия духовных понятий и законов, и мы, часто постепенно и незаметно, становимся, что называется - просветлёнными. ... Этой цитатой я хочу сказать вот о чём: наши мысли постоянно крутятся вокруг событий и объектов материального мира. А это - привязка - ТОЧКА ОПОРЫ нашего сознания. Именно эта привязка и заставляет нас удерживать фокус нашего внимания на физическом мире, а нас самих отождествлять со своим физическим телом. Я прав? Если я прав, то привязку нужно уметь менять... тем более, что эта привязка находится в нашем сознании, а не в реальном мире, значит её действительно можно изменить! Нужно менять - в зависимости от нашей ЦЕЛИ. И, если поставить целью - слияние (отождествление) с Душой... а точнее (или по другой терминологии) с Точкой Вечности в нашей Душе, или со своей Истинной Личностью, то нам СВОИМ СОЗНАНИЕМ нужно найти эту "точку" и поработать, удерживая на ней своё внимание. Или выйти за пределы текущей (фронтальной, внешней - в физической реальности - Личности. И тогда (ИМХО) наше внимание САМО будет притянуто к нашей Истинной Вечной Структуре - нашей истинной Божественной Природе. Остаётся решить вопрос с методом - как это сделать?
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: цитата: В Душе есть Точка образования структуры Сознания. Там есть и Божественная основа и "накопленная человеком" информация. Эту "точку" я и считаю Душой. . У ГП другое определение Души. И другая "основа ее СОЗДАНИЯ ". Душа человека создана на основе Души Бога. Сознание человека создано на основе Сознания Бога. Сознание и Душа взаимодействуют "очень плотно". Но, тем не менее, это различные структуры. Василий Ф. пишет: а ИСТИННАЯ Личность - это Душа (точка, являющаяся Божественной основой Человека, развивающимся Образом и Подобием Бога). . "По-Грабовому": Истинная Личность - это Человек с кристально-чистой Душой, Истинным Сознанием и Святым Духом. Так ведь проще и понятней.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: "По-Грабовому": Истинная Личность - это Человек с кристально-чистой Душой, Истинным Сознанием и Святым Духом. Так ведь проще и понятней. Т.е., Истинных Личностей ПОКА нет? Личность развивается, от личности ребёнка, до взрослого, а Истинная Личность - от неандертальца до Богочеловека. Это по моим представлениям. Человек развивает... может развивать свою личность и во сне. И бодрствующем состоянии, естественно - тоже! Точно так же, Истинная Личность Человека развивается и во время воплощений, и после, точнее - между воплощениями. Для меня воплощение, это сон Души, и когда этот сон станет, сначала управляемым, а потом осознанным, то тогда Истинная Личность "проснётся" во время нахождения в физическом теле, ВСПОМНИТ СЕБЯ, вспомнит себя БЕССМЕРТНОГО! Осознает себя Душой - Истинной Личностью с физическим телом. А пока сознание не умеет осознать себя Душой, оно находится в спящем состоянии! И развитие сознания должно привести именно к единению с Душой. ВСЯ природа человека... состоит из Души и текущей личности (физ.тело, астрал, ментал, часть сверхсознания - той части, которая осваивается сознанием, постепенно "приближается" к Душе). Душа "состоит" из Божественной искры - фрактала Бога (по Образу и Подобию) и Истинной РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ Личности - Вечной, но изменяемой. Фрактал Бога - Вечный и неизменный, а Истинная Личность - динамически приближающаяся к Богу ПО СВОИМ КАЧЕСТВАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ. Называть Истинную Природу человека Душой, и говорить что в ней есть "Божественная точка" и "тёмные участки"... - кому как привычнее. Но лично у меня термин Душа, это определённый Ключ, наработанный за пару десятков лет. С помощью этого ключа у меня проходит определённая внутренняя работа. Называть Вечную структуру человека "точкой", как-то рука не поднимается. Да и от наработанного ключа отказываться не хочется. А если ещё учесть определоение, что Душа незыблема: Душа — это та субстанция, которая создана Создателем в соответствии с вечностью Мира и является элементом Мира. Душа незыблема, она в принципе существует как организующая структура Мира, и поэтому от неё идёт воспроизводство таких понятий, как, например, дух, куда включено и понятие действия. То тогда в состав Души просто не может входить, не только физическое тело, но даже и Истинная Личность, т.к. последняя - развивается, т.е. - ИЗМЕНЯЕТСЯ. Тогда Душа - это та самая Божественная "точка" в Человеке.
Королева: Василий Ф. пишет: тем более, что эта привязка находится в нашем сознании, а не в реальном мире, значит её действительно можно изменить! Нужно менять - в зависимости от нашей ЦЕЛИ. И, если поставить целью - слияние (отождествление) с Душой... а точнее (или по другой терминологии) с Точкой Вечности в нашей Душе, или со своей Истинной Личностью, то нам СВОИМ СОЗНАНИЕМ нужно найти эту "точку" и поработать, удерживая на ней своё внимание. Остаётся решить вопрос с методом - как это сделать? Василий, я правильно понимаю, что речь идёт о Вечном физическом теле, так как слияние с Душой - это Вечность. Душа - Вечна, значит при слияние мы получаем Вечное Тело. Точка Опоры в нашей Душе есть, заложена она и в Сознание, но человек эту Точку Опоры не воспринимает. Точка Опоры - Жизнь. То есть ЦЕЛЬ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА - ЖИЗНЬ. Когда человек занимает такую точку зрения - он живёт. Цель у такого человека развитие Жизни. Эта мощнейшая Точка опоры, человек находясь просто в этой Точке, не применяя никаких технологий, сразу же попадает в Структуру Вечности. ЖИЗНЬ - ТЕХНОЛОГИЯ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ. Королева.
Василий Ф.: Королева пишет: Василий, я правильно понимаю, что речь идёт о Вечном физическом теле, так как слияние с Душой - это Вечность. Душа - Вечна, значит при слияние мы получаем Вечное Тело. Наверное... Всё зависит от того - ИМХО - какие наши структуры будут "освещены" Светом Души. Точка Опоры в нашей Душе есть, заложена она и в Сознание, но человек эту Точку Опоры не воспринимает. Точка Опоры - Жизнь. Точка опоры чего? Наверное нашего мировоззрения! Точка опоры математика, как специалиста - Математика. Точка опоры мистика - тонкие миры. Точка опоры материалиста - материя. А точнее - ПОНЯТИЯ о том, что есть мир, и как он построен. То, на чём построено наше мировоззрение, является информативной... да и практической точкой опоры нашего восприятия реальности. Я именно это имел в виду. И если человек считает, что нет такого понятия, как Душа, то для него - всё, что связано с этой темой, воспринимается как абсурд. - Есть нервная система, в которой и развилась его личность, а всё остальное - досужие вымыслы и на них не стоит тратить своё время. Ну и, конечно, он вряд ли сумеет наладить контакт со своей Душой. А если вдруг такое случится, то он посчитает это галлюцинациями или сумасшествием. Точка опоры, в контексте того, что я хотел сказать, это система взглядов, которые лежат в основе нашего миропонимания. И чем больше у нас жизненного опыта общения с Душой, тем ближе эта точка перемещается к Душе, к её мировосприятию, к пониманию духовных законов.
Василий Ф.: Королева пишет: То есть ЦЕЛЬ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА - ЖИЗНЬ. Когда человек занимает такую точку зрения - он живёт. Цель у такого человека развитие Жизни. Эта мощнейшая Точка опоры, человек находясь просто в этой Точке, не применяя никаких технологий, сразу же попадает в Структуру Вечности. ЖИЗНЬ - ТЕХНОЛОГИЯ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ. Точка опоры растения или животного - тоже жизнь. Причем без всяких там абстракций и философий! Почему же тогда они не живут вечно? Наверное, нужно что-то ещё.
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Точка опоры чего? Наверное нашего мировоззрения! Василий Ф. пишет: Точка опоры, в контексте того, что я хотел сказать, это система взглядов, которые лежат в основе нашего миропонимания. "Точкой опоры" миропонимания для любого человека является ТА ОСНОВА (т.е те исходные данные), на которой он свое мировоззрение строит. Если брать за ОСНОВУ Божественные исходные данные - то и будем строить ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ по Божественным Законам. ИЗНАЧАЛЬНАЯ Божественная ОСНОВА - Это ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ, которая организуется Истинными Духовными структурами. Т.е ОСНОВА сознания человека - Сознание Бога. ОСНОВА Души человека - Душа Бога. ОСНОВА Духа человека - Дух Бога. Василий Ф. пишет: Остаётся решить вопрос с методом - как это сделать? Если человек хочет Реально ЖИТЬ ВЕЧНО, то придется развивать свои Духовные структуры до уровня Божественных, т.е ИСТИННЫХ. При любом другом "подходе" и жизнь будет Другая.
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Точка опоры растения или животного - тоже жизнь. Причем без всяких там абстракций и философий! Почему же тогда они не живут вечно? Наверное, нужно что-то ещё. Растения и животные развиваются в структуре Сознания человека. Т.е они "черпают" для своей жизни те знания, которые есть в Коллективном Сознании. В теме "Структура Сознания" я писала о реальных фактах, когда человек может выстроить в своем Сознании ТАКУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, где растения МОГУТ Жить "без полива". И они ЖИВУТ БЕЗ ПОЛИВА рядом с человеком, который такую Реальность выстроил.
Ира Мехова: Василий пишет: Хотелость бы осознать себя Душой! Для того, чтобы "осознать себя Душой" в первую очередь лучше точно определиться с понятием "Душа". ГП пишет: Человек - это весь внешний и внутренний мир ОДНОВРЕМЕННО Душа - это ВЕСЬ МИР. Осознать себя Душой=осознать себя ВСЕМ МИРОМ. Поэтому для начала надо понять, где, как и по каким связям и Законам в Человеке ПРОЯВЛЯЕТСЯ Мир
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: "Точкой опоры" миропонимания для любого человека является ТА ОСНОВА (т.е те исходные данные), на которой он свое мировоззрение строит. Если брать за ОСНОВУ Божественные исходные данные - то и будем строить ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ по Божественным Законам. Ну почему я не умею выражать свои мысли кратко, но точно? Как Ира! Для того, чтобы "осознать себя Душой" в первую очередь лучше точно определиться с понятием "Душа". А я не уверен, что мы можем ТОЧНО определиться с понятием, с которым мы знакомы теоретически. Это во-первых. А во-вторых, мы собираемся освоить что именно? Например, освоить компьютер, или даже просто - определиться с пониманием этого термина... а ведь компьютер попроще, чем Душа, или хотя бы объяснить человеку, не знакомому с ним, что это такое, скорее всего не получится. Особенно если собеседник его глаза никогда не видел! Если такому человеку начать объяснять, что выбор приложения... опять же, а что такое приложение?, что выбор делается с помощью мыши, то может сразу возникнуть вопрос о кошках, мышеловках, сыре... А выражение "кликнуть мышкой на иконке" может вообще повергнуть человека в ступор! Короче говоря, ИМХО (!!!) без практического выхода на контакт с Душой, у нас вряд ли получится внятное общение. У меня на этот вопрос взгляд простой: 1. Где-то там, наверху, есть область СВЕРХсознания, имеющего прямое отношение к Душе. 2. В работе с собой, я стремлюсь освоить "верх" настолько, насколько у меня хватает возможностей. 3. Я считаю, что ПРАКТИЧЕСКОЕ освоение области сверхсознания, улучшает многое у нас, - здоровье (а значит - продлевает жизнь и тогда становится больше времени на дальнейшее освоение) - миропонимание (а значит всё легче разобраться с мироустройством и пониманием того, что такое Душа) - улучшает и расширяет наши способности и возможности. Рассуждать о том, какова структура Души, я сейчас могу только с чужих слов и капли моего личного опыта. Рассуждать можно, и нужно... наверное, если эти рассуждения помогут практике, например при управлении. А рассуждать, о том же компьютере, не имея возможности его когда-нибудь увидеть "живьём", мне было бы не интересно.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: ГП пишет: Человек - это весь внешний и внутренний мир ОДНОВРЕМЕННО Душа - это ВЕСЬ МИР. Осознать себя Душой=осознать себя ВСЕМ МИРОМ. Я воспринимаю эту фразу следующим образом: Душа имеет очень и очень расширенное сознание! И когда мы расширяем своё сознание (ПРАКТИЧЕСКИ!!! а не в теории), мы - по мировосприятию - становимся ближе к своей Душе, что способствует... со временем, слиянию нашего сознания с СОЗНАНИЕМ Души. Поэтому для начала надо понять, где, как и по каким связям и Законам в Человеке ПРОЯВЛЯЕТСЯ Мир И ещё - как этими знаниями воспользоваться! И ещё: неплохо бы уметь в одинаковые слова одинаковый смысл! Иначе понимание того, что до сих пор было нами недоступно, может оказаться восприятием компьютерной мышки, совсем не тем, чем она является на самом деле. Как тогда ею пользоваться, не опасаясь, что она укусит?
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: А я не уверен, что мы можем ТОЧНО определиться с понятием, с которым мы знакомы теоретически. Это во-первых. А во-вторых, мы собираемся освоить что именно? Василий Ф. пишет: И ещё: неплохо бы уметь в одинаковые слова одинаковый смысл! Иначе понимание того, что до сих пор было нами недоступно, может оказаться восприятием компьютерной мышки, совсем не тем, чем она является на самом деле. Как тогда ею пользоваться, не опасаясь, что она укусит? Василий! Пока нет единого подхода к "исходным определениям", то вести дискуссию проблематично. Все предыдущие понятия "души" тоже были "чьей-то теорией". Например твое "понятие" Души - это твоя "теория" миропонимания. "Новое Понятие" Души Точно соостветствует Миропониманию Григория Грабового. И если мы ВСЕ хотим разобраться в теории и практике Миропониманя ГП, то логично ПОНЯТЬ, ЧТО ОН ПОДРАЗУМЕВАЕТ под словом "Душа" Давайте "по-строчно" (по-фразно) разберемся в "исходной терминологии" ! Тогда понятней будут и ВСЕ его семинары и печатные труды!
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Давайте "по-строчно" (по-фразно) разберемся в "исходной терминологии" ! Тогда понятней будут и ВСЕ его семинары и печатные труды! Я - ЗА!
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: У меня на этот вопрос взгляд простой: 1. Где-то там, наверху, есть область СВЕРХсознания, имеющего прямое отношение к Душе. 2. В работе с собой, я стремлюсь освоить "верх" настолько, насколько у меня хватает возможностей. У ГП - "еще проще": ВСЯ информация о Мире и Человеке - В ДУШЕ! То, что ты называешь "сверхсознанием" - это для тебя "неосвоенная" (непроявленная в виде "сбственных знаний") информаия о Мире и человеке, "неосвоенные" законы Мироздания. Все "неосвоенное" Тобой (или кем-то другим) - тоже в Душе! ВСЕ в Душе! Эта неосвоенность - ни "ниже", ни "выше".... ВСЕ "ВНУТРИ" Души! Все, что касается информации о "сознании, о структуре Сознания" - ТОЖЕ В ДУШЕ ("внутри"! "Про сознание" мы можем знать или меньше (бытовое сознание) или больше (расширенное, истинное). Пользоваться им "лучше" или "хуже". Когда " больше узнаем и лучше научимся пользоваться -тогда ы в "большей степени" сможем осознать и ОЦенить, что в Душе от Бога, т.е Эталонную Ценость Души! Познавая "Больше", мы просто Точнее приближаемся к пониманию Эталонной Божественной Истине (которая ТОЖЕ в Душе)! А это достижение Вечной Жизни! Сейчас Душа "организовывает Мир" так, как у человека получается. Как мы иногда видим - "не совсем" гармонично.... Когда человек Гармонизирует свое Сознание, то и Душе "автоматически " будет проще и эффективнее Организовывать Гармонию в Мире.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: У ГП - "еще проще": ВСЯ информация о Мире и Человеке - В ДУШЕ! То, что ты называешь "сверхсознанием" - это для тебя "неосвоенная" (непроявленная в виде "собственных знаний") информация о Мире и человеке, "неосвоенные" законы Мироздания. Согласен! И я не вижу разницы в таком разделении - разнице терминологий. Кроме одного: как было сказано в заглавном сообщении темы СТРУКТУРА ДУШИ Душа — это та субстанция, которая создана Создателем в соответствии с вечностью Мира и является элементом Мира. Душа незыблема, она в принципе существует как организующая структура Мира, и поэтому от неё идёт воспроизводство таких понятий, как, например, дух, куда включено и понятие действия. Душа незыблема!!! Значит (ИМХО), Душа Бессмертна. Значит то, что мы называем Душой, является бессмертной "частью" человека. Более того, то, что я называю Истинной Личностью Человека, а эта личность хотя и бессмертна, но она развивается, а значит - она изменяема, а значит - не является незыблемой. Если опираться на приведенную цитату, то Душа, это фрактал Бога в Человеке (Т.е. - Образ и Подобие Бога), а бессмертная развивающаяся "часть" - область, структура Человека, не может быть частью Души, а некая отдельная структура, хотя и бессмертная! Но для меня, она входит в состав Души. Отсюда можно сказать, что я не очень согласен с приведенным определением Души, или нужны какие-то дополнительные уточнения.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: ВСЕ "ВНУТРИ" Души! Все, что касается информации о "сознании, о структуре Сознания" - ТОЖЕ В ДУШЕ ("внутри"! Если Душа незыблема, то тогда сознание не может развиваться, т.к. это изменение, а значит нарушается принцип незыблемости. Если же всё в Душе, то это означает, что Душа - это сам Человек. И нет смысла разделять эти понятия. Если же в Душе не только Человек, но и есть окружающий Мир, тогда Душа - это Единый Бог, и тогда тоже нет смысла в использовании разных терминов.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Все, что касается информации о "сознании, о структуре Сознания" - ТОЖЕ В ДУШЕ ("внутри"! "Про сознание" мы можем знать или меньше (бытовое сознание) или больше (расширенное, истинное). Пользоваться им "лучше" или "хуже". Когда " больше узнаем и лучше научимся пользоваться -тогда ы в "большей степени" сможем осознать и ОЦенить, что в Душе от Бога, т.е Эталонную Ценность Души! Познавая "Больше", мы просто Точнее приближаемся к пониманию Эталонной Божественной Истине (которая ТОЖЕ в Душе)! А это достижение Вечной Жизни! Сейчас Душа "организовывает Мир" так, как у человека получается. Как мы иногда видим - "не совсем" гармонично.... Когда человек Гармонизирует свое Сознание, то и Душе "автоматически " будет проще и эффективнее Организовывать Гармонию в Мире. С этим я спорить не буду, т.к. этот взгляд полностью совпадает с моим. Просто формулировки немного другие. Но ЕСЛИ всё в Душе, и наше сознание просто мало развитое и "мешает" Душе помогать нам, и - поэтому не даёт возможности Душе более успешно организовывать для нас мир, то естественным образом возникает вопрос: А как бы нам "передать руководство" Душе? Как дать ей возможность руководить развитием нашего сознания, нашим здоровьем, событиями нашей жизни? В этом отношении я пользуюсь простым методом - безмолвием ума, в котором я раскрываюсь... как умею - руководству Душе!!! Помощи, которая нисходит в моё сознание, моё тело, эмоциональную сферу, мой ментал! Это очень сложно - "спрятать в карман собственное Эго" и не мешать работать Душе. Но это МОЙ наработанный метод. А есть ли иные - более простые и понятные, но не менее эффективные.
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Я воспринимаю эту фразу следующим образом: Душа имеет очень и очень расширенное сознание! И когда мы расширяем своё сознание (ПРАКТИЧЕСКИ!!! а не в теории), мы - по мировосприятию - становимся ближе к своей Душе, что способствует... со временем, слиянию нашего сознания с СОЗНАНИЕМ Души. Не корректно говорить, что Душа имеет Сознание (по определению ГП "души" и "сознания" ). С одной стороны любой физический элемент Мира имеет сознание. Но У Души НЕТ "Сознания" как такового. Сознание – это одна из трех Духовных структур. Это ОТДЕЛЬНАЯ по своим функциям СТРУКТУРА. В Душе ЕСТЬ все сведения о Сознании, есть область, которая ОРГАНИЗУЕТ Сознание и участвует в его развитии. В Душе ЕСТЬ информация, какой должна быть Структура Сознания. Т.е ЕСТЬ информация об Истинном сознании и о "текущем" Сознании. Если человек хочет, то он может воспользоваться этой информации и реализовать Истинную структуру сознания (т.е развить свое "текущее" сознание до уровня Истинного. Но это не означает, что У ДУШИ "есть Сознание" У души ЕСТЬ ВСЕ, чтобы Сознание организовать. В Библии-1 Арепьева написано, что Сознание, и созидающее, и образовывающее выстроено у человека импульсом Души через Дух Небесный. На стр. 77 ( Арепьев, "Библия-1") описано, как образуется ЖИЗНЬ человека: "Как образуется Бесконечность? С помощью души и пути души. Душа входит по пути в кристалл, цветок, ячейку, область, управляется Духом Святым. По связям Мира идет до Бесконечности, где берет знания, где создает ячейку и строит Бесконечность. После чего из Царства Небесного по связям Мира возвращается на свой путь, где Пронизывающий и Единый Дух направляет ее на путь души. Душа получает посвящение, идет по своему пути, проходит кристалл, цветок, ячейку и область и получает тем самым жизнь. Пребывает по этому пути души на Землю, где обретает жизнь телесную. В душу входит Пронизывающий и Единый Дух и прокладывает путь для сознания. И сознание выходит из ячейки души – из внутреннего во внешний мир, и располагается независимо как пространство. После чего человек начинает дышать, сердце его начинает биться, он вдыхает и делает движение, обратное произведенному. А именно – он из мира внешнего вдыхает в мир внутренний и выдыхает в мир внешний. Соединяются тем самым Пронизывающий и Единый Дух, сознание и душа."
Петровна: А я поняла Василия. Он сказал, что Душа, как создающая все система в том числе создает и имеет сознание, как часть Души. То есть тело - часть Души, сознание - часть Души и так далее. А Душа не может иметь сознание в том смысле, как поняла Ира Мехова. Но она имеет его как свое собственное создание.
Королева: Петровна пишет: Но она имеет его как свое собственное создание. Именно так. До Проявления Мира, Душа находилась внутри Святого Духа. Дух выделив из Себя Душу и проявив Её ожидал, что Душа проявит затем Его, но Душа уже самостоятельно Создала Сознание. Дух оставался непроявленным до настоящих Времён, отсюда была Дуальноть Мира, сейчас Триединство. Душа сказав первое Слово - БОХ Создала Сознание и проявила Его, а нужно было сказать Слово - ДУХ, тогда бы проявился ДУХ. Королева.
Мария Магдалина: пишет: ---хотелось бы стать этой "истинной личностью". А нам позволяет общество и социум становиться "истинной личностью"? Как хочется знать, что я ошибаюсь и верить, что как раз таки общество нам помогает, нас развивает и позволяет увидеть и осознать себя истинной личностью. ВСЕХ БОЖЕСТВЕННО ЛЮБЛЮ!
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: С одной стороны любой физический элемент Мира имеет сознание. Но У Души НЕТ "Сознания" как такового. Сознание – это одна из трех Духовных структур. Это ОТДЕЛЬНАЯ по своим функциям СТРУКТУРА. А может быть, сознание это не структура, а СВОЙСТВО, ОБЪЕДИНЯЮЩЕЕ структуры? ИМХО - мы рассуждаем о понятиях, которые не очень хорошо понимаем, а может быть - не понимаем совсем! Что такое структуры? Что такое свойства? Что такое Душа? ... Охватить пониманием можно только то, ЧТО МЕНЬШЕ ... "инструмента охватывания". Если же инструмент меньше явления (понятия, объекта обсуждения), то - ИМХО - мы можем только рассуждать - на основании своих знаний, опыта, ассоциаций, аналогий. Или на основании чужих утверждений. Но тогда, если мы не имеем необходимого СОБСТВЕННОГО опыта, то мы не в состоянии не только однозначно, но даже приблизительно - понять смысл чужих утверждений!!! Да, мы можем договориться, что "вон ту структуру" мы условились называть Душой. А вон ту - Сознанием. Но если мы в само понятие "структура" вкладываем разный смысл, то все наши договорённости не очень проясняют суть проблемы! И каждый из нас говорит о своём, не очень-то понимая собеседника.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: В Душе ЕСТЬ все сведения о Сознании, есть область, которая ОРГАНИЗУЕТ Сознание и участвует в его развитии. В Душе ЕСТЬ информация, какой должна быть Структура Сознания. Т.е ЕСТЬ информация об Истинном сознании и о "текущем" Сознании. Если человек хочет, то он может воспользоваться этой информации и реализовать Истинную структуру сознания (т.е развить свое "текущее" сознание до уровня Истинного. Но это не означает, что У ДУШИ "есть Сознание" У души ЕСТЬ ВСЕ, чтобы Сознание организовать. У Души есть тело? Т.е., если я правильно понял предыдущие посылки, то тело - это часть структуры Души! Что ВООБЩЕ всё входит в "состав" Души! Тогда как Сознание не входит? Не понимаю!!! Или мы просто не договорились о том, какой смысл мы вкладываем в это понятие? "Мозг это такой орган, с помощью которого человек думает, что он думает!" По аналогии с этой шуткой, Сознание это та структура, с помощью которой человек осознаёт, что он осознаёт? Так? Я уже говорил, что я согласен с определением, что сознание - это РАЗВИВАЮЩАЯСЯ информация. И всё! Если развитие останавливается, сознание исчезает. Организуется ли Сознание Душой? - можно, наверное, сказать и так. Но пока что МНЕ вдруг стало не понятно, о чём мы говорим.
Василий Ф.: Петровна пишет: А я поняла Василия. Он сказал, что Душа, как создающая все система в том числе создает и имеет сознание, как часть Души. То есть тело - часть Души, сознание - часть Души и так далее. А Душа не может иметь сознание в том смысле, как поняла Ира Мехова. Но она имеет его как свое собственное создание. Сознание - это РАЗВИВАЮЩАЯСЯ информация! Поэтому, ИМХО, сознанием обладает и Душа, и ментал, и витал Человека, и его Тело, и каждый орган тела, и каждая клетка тела - как некая функциональная структура, и т.д. А Душа имеет - по моим понятиям, не одно, а как минимум - два сознания: - Сознание Истинной Личности - динамическая составляющая Души, и - Сознание Божественной Сути Человека - ... некоторый проект, исходная нормирующая составляющая, Божественная Суть Человека. По моим понятиям, каждый из нас - в процессе развития И РАСШИРЕНИЯ сознания, постепенно ОБЪЕДИНИТ с помощью своего сознания - ВСЕ СВОИ СТРУКТУРЫ - от физики, до Души! Сначала он осознает себя единым - Тело+Астрал+Ментал+то, что мы сегодня называем сверхсознанием и без которого невозможно достигнуть единства тела и тонких структур. Затем он осознает себя Истинной Личностью и станет ОСОЗНАННО бессмертным - будет достигнуто единство во всём диапазоне, от физики, до божественных своих структур. А уже затем - осознает себя Божественной Сущностью и станет Богом, объединив в себе всю Реальность.
Петровна: Василий. все в общем правильно, если вы имеете ввиду, что Душа как все создает, так все и имеет в себе. В том числе и Сознание во всех его проявлениях.
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: А Душа имеет - по моим понятиям, не одно, а как минимум - два сознания: Василий Ф. пишет: У Души есть тело? Т.е., если я правильно понял предыдущие посылки, то тело - это часть структуры Души! Что ВООБЩЕ всё входит в "состав" Души! Тогда как Сознание не входит? Не понимаю!!! Структура Души состоит из других "составных частей".( См. тему "Структура Души"). "ВООБЩЕ все" – это ВООБЩЕ ВСЯ информация о Мире и человеке и законах их взаимодействия. В Душе НЕТ сознания. В Душе есть информация о Сознании. Примерно так, как в "Инструкции по сборке", например, телевизора есть описание деталей телевизора, есть описание его внешнего вида, есть описание процесса его сборки. Но при этом САМОГО телевизора в "Инструкции" - НЕТ!!! Телевизор по "Инструкции" можно собрать в самостоятельное устройство, и потом он будет существовать, как самостоятельное устройство. И если в "Инструкции" нет даже ОДНОГО телевизора, то вряд ли там есть ДВА... ------------------------------- Тело не входит в структуру Души. Представьте такую аналогию: Душу сопоставляем с Женщиной, т.е. самостоятельной субстанцией (структурой), которая может организовать Физическое тело, т.е. создать внутри себя и вывести "из себя" РЕБЕНКА во внешний Мир. Т.е Женщина в своей матке организует тело ребенка как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ элемент Мира. У них даже группа крови может быть разная. И не может плод развиваться в матке больше 9 месяцев. Дальнейшее "совместное" существование не является Нормой в жизни людей. Логично ли считать, что "тело ребенка" входит в структуру Женщины, даже если в его развитии участвует материнская хромосома и оно временно находится в матке женщины? Василий Ф. пишет: ИМХО - мы рассуждаем о понятиях, которые не очень хорошо понимаем, а может быть - не понимаем совсем! Что такое структуры? Что такое свойства? Что такое Душа? Василий Ф. пишет: Но если мы в само понятие "структура" вкладываем разный смысл, то все наши договорённости не очень проясняют суть проблемы! И каждый из нас говорит о своём, не очень-то понимая собеседника. В том-то и дело, что договоренности у нас нет. О чем собстенно надо договариваться и зачем же вкладывать "разный смысл" в понятия "структура, свойства", если есть "общепринятый смысл", который присутствует в определениях, которые можно найти по "Поиску" в толковых словарях или энциклопедиях. В этих понятиях нет ничего "своего". Это общепринятая терминология, которая используется во всех аналитических материалах. Вполне можно понять, о чем идет речь, и разговаривать с собеседником на языке этих терминов. (Кстати, я уже несколько раз приводила ссылки на эти общепринятые определения. Т.е ничего "своего" в данные понятия не вкладываю.) Что касается Души, то я тоже многократно предлагала рассматривать это понятие таким, каким оно определено в книге ГП "Воскрешение людей и вечная жизнь – отныне наша реальность". На мой взгляд это определение полностью описывает свойства субстанции, называемой Душой. (Кстати, слово "субстанция" тоже определено "стандартно" в толковых словарях и энциклопедиях.) Если договариваться о "единой терминологии сознания" в этой теме, то логично определиться, что надо понимать под "Базовыми понятиями". С одной стороны весь форум - "ПО УЧЕНИЮ ГП", а раздел с этой темой называется "Базовые понятия развития сознания и их применение" и относится к "СПЕЦФОРУМАМ", а не к "Обсуждению учения Григория Грабового". Так что мы тогда принимаем за "Базу"? Учение ГП или другие понятия "сознания", " мысли" и т.д?. Какое из "базовых понятий " можно взять за исходное, если современная психология так и не Соответственно столько и версий, касающихся функций сознания и мышления. К определению термина. (Википедия) Термин сознание является одним из самых трудных для точного формального определения. Весьма спорны параметры и критерии, по которым можно судить, обладает ли то или иное существо тем, что подразумевается в том или ином определении. Например, обладает ли сознанием (в смысле осознавания своего тела, предугадывания последствий своих телодвижений) новорождённый или играющий со своим собственным хвостом щенок? С развитием животного происходит изучение закономерностей, характерных для своего тела. Взрослые собаки уже не гоняются за своим хвостом. Остаётся открытым вопрос, должно ли входить в признаки сознания возможность прогнозирования только собственных или обязательно возможность прогнозирования и собственных, и несобственных действий. Сознание Материал из Википедии — свободной энциклопедии Текущая версия: Сознание - целенаправленное отображение действительности, на основе которого происходит регулирование поведения человека. Сознание как способность следует отличать от такой способности как мышление. Сознание — это способность субъекта соотносить себя с миром, вычленять себя из мира и противопоставлять себя ему. В этом случае возникает разговор о соотношении субъекта и объекта, сознания и мира. В противоположность сознанию, мышление есть способность мыслить — фиксировать мир в понятиях и делать на основе них выводы в форме суждений и умозаключений. Сознание — необходимая предпосылка для мышления, поскольку только благодаря ему мы вообще отличаем себя от окружающего нас мира, говорим о себе как отъединенном от всего остального субъекте воли, «Я» мышления и чувства. Но само сознание есть не только мышление. Сознание включает в себя мышление как необходимую часть. В психологии сознание рассматривается как психическая способность человеческого организма в двух взаимосвязанных аспектах: в аспекте самосознания сознание иногда понимают как способность контролировать, понимать индивидуумом самого себя. Противоположные понятия: подсознание и неосознанное. в аспекте состояния — как нормальное состояние, в котором индивидуум владеет собой, контролирует себя, адекватно осознает свое место в мире, находится в сознании, в отличие от бессознательного состояния обморока, припадка и др. или сумасшествия. Противоположное понятие: бессознательное. См. также: нарушения сознания. Полное определение понятия сознание выявляется как интегральное целое различных точек зрения: неврологической, педагогической, психологической, поведенческой, социальной (социология), политической, эволюционной, духовной, философской. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Судя по постам Василия у нас с ним разное представление а "базе". Естественно, что когда каждый о "своем", то трудно вообще понять о чем мы друг-другу пишем и в чем не согласны...
Петровна: Ира, я так думаю, что Душа - это фактически и есть весь Мир. Она его строит и она им и является. И наше сознание и тело и весь воспринимаемый мир - это наша Душа. И здесь я больше почему-то согласна с Василием. потому что вижу , что Мир - это и есть Душа. А деление и дискретное понимание - это все потому, что еще не все могут сферически видеть и осознавать Душу. Поэтому и делим на структуры Души. А структуры - это всего лишь разделение на мерности восприятия . Третья мерность, четвертая и т.д. не существуют пока что одна без другой. И воспринимать надо учиться все сразу, и видеть все сразу не разделяя. У меня другое понимание, я не разделяю Мир, стараюсь воспринимать его цельным, на это направляю свое сознание. И считаю что такое восприятие быстрее структуризирует сознание. Вы вспомните, именно по этому поводу у нас разошлись понятия при попытке воспринять сотовую связь сразу в нескольких мерностях. Все почему-то упорно опускали сотовую связь в третью мерность. Рассматривая ее многомерность как помеху осознанию. Это линейное восприятие Мира.Мы же знаем, что всю информацию мгновенно распаковывает наше сознание.Какие бы "костыли" не стояли между способностью человека воспринимать информацию всю и сразу и возможностью разума, мозга логическим уровнем объяснить это явление. Душа не поддается линейному восприятию.Это односегментное восприятие сферы Души. И если человек изучил семинары ГПГ, он обязан соединить все полученные знания в сферу знаний. Где все взаимосвязано и пронизано одно другим и наоборот, так, как это существует в мире частиц, частот, вибраций, света и энергии. Это и есть просто информация, которая оживляется и одухотворяется нашей Душой и всем, что в ней есть. ВСЕМ, что в ней есть.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Судя по постам Василия у нас с ним разное представление а "базе". Или мы, пользуясь одинаковыми терминами, вкладываем в них разное понимание.
Василий Ф.: Петровна пишет: А структуры - это всего лишь разделение на мерности восприятия . Третья мерность, четвертая и т.д. ... Где все взаимосвязано и пронизано одно другим и наоборот, так, как это существует в мире частиц, частот, вибраций, света и энергии. Это и есть просто информация, которая оживляется и одухотворяется нашей Душой и всем, что в ней есть. ВСЕМ, что в ней есть. Когда мы видим что-то не очень знакомое, особенно на внечувственных уровнях, то каждый из нас воспринимает и понимает их, исходя из личного опыта. Для примера: Если посмотреть на что-то не очень определённое, пусть - на облака, и попросить прокомментировать увиденное, то от разных людей можем получить совершенно различные ответы! Ребёнок может увидеть в них какую-то зверушку, а взрослые, скорее всего, что-то, связанное с профессией или с увлечением. То же самое касается и понимания образов или "объектов" или понятий тонких планов реальности. А связано ли это с мерностями, или с ассоциациями, или нашей озабоченностью текущими проблемами, это не столь важно. А важно то, что мы часто воспринимаем одно и то же понятие, совершенно разным образом.
Мария Магдалина: Василий Ф. пишет: А важно то, что мы часто воспринимаем одно и то же понятие, совершенно разным образом.---или одно и то же называем разными словами... Интересно а когда-нибудь найдем общий язык для всех явлений, особенно в области тонкого мира или психики человека? ВСЕХ БОЖЕСТВЕННО ЛЮБЛЮ!
полная версия страницы