Форум » Базовые понятия развития сознания и их применение » Состояние безмыслия в учении Грабового. » Ответить

Состояние безмыслия в учении Грабового.

Алексей К.: Василий Ф.: На основании сообщения данного сообщения Алексея К. я открыл данную тему Василий Ф. пишет: [quote]Рекомендую... если не освоить материал 167-го семинара, то хотя бы ознакомиться с ним.[/quote] Василий, как Вы знаете я знакомился, однако здесь для меня несколько непонятный момент... Грабовой в этом семинаре говорил о внесловесном управлении (но не значит, что мыслей нет), здесь он говорит, что нужно постоянно о чём-то думать... может вы своё безмыслие "за уши" притянули при разборе этого семинара? Хочу разобраться.

Ответов - 36, стр: 1 2 All

Василий Ф.: http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=1&id=0&srubr=0&fstring=%u0440%u0430%u0441%u0441%u0443%u0434%u043E%u043A Рассудок и разум (2.2 Кб) Большая советская энциклопедия Рассудок и разум, философские категории, сформировавшиеся в домарксистской философии и выражающие определённые способы теоретического мышления. Различение Р. и р. как двух «способностей души» намечается уже в античной философии: если рассудок —... рассудок и разум (0.6 Кб) Российский энциклопедический словарь рассудок и разум, соотносительные понятия философии; у И. Канта рассудок — способность образования понятий, суждений, правил; разум — способность образования метафизических идей. Диалектика рассудка и разума развита... Рассудок и разум (0.5 Кб) Иллюстрированный энциклопедический словарь РАССУДОК И РАЗУМ, соотносительные понятия философии. У И. Канта рассудок — способность образования понятий, суждений, правил; разум — способность образования метафизических идей. Диалектика рассудка и разума развита Г. В.Ф. Гегелем; рассудок как... РАССУДОК (0.5 Кб) Философский словарь РАССУДОК — психическая деятельность, дающая материал для разума путем образования понятий, суждений, путем умозаключений (см. Интеллект). Рассудок является «мыслящей душой», способностью мыслить предметы и их связи посредством... РАССУДОК (0.3 Кб) Новый словарь русского языка РАССУДОК м. 1. Мыслительная способность, позволяющая логически осмыслять действительность; разум. 2. Нормальное, обычное состояние человеческого сознания. 3. Общепризнанный здравый смысл, определяющий поведение человека. рассудок (0.2 Кб) Русско-английский словарь Чернова рассуд||ок м 1) reason 2) (здравый смысл) common sense // рассудку вопреки contrary to common sense• ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАССУДОК, ЗДРАВЫЙ (0.3 Кб) Философский словарь ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАССУДОК, ЗДРАВЫЙ — см. Common sense, Здравый смысл, Шотландская школа. РАССУДОЧНЫЙ (0.4 Кб) Новый словарь русского языка РАССУДОЧНЫЙ прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: рассудок, связанный с ним. 2. Свойственный рассудку, характерный для него. 3. Основывающийся на категориях мысли, рассудка. 4. Полученный отвлеченным путем, без учета практической...

Василий Ф.: Алексей К. пишет: Тогда я думаю, что лучше термин Грабового применять, а не Ваш, хотя Ваш и короче, потому что мне кажется, что мысли могут быть и внесловесными. Проблема общения часто заключается в том, что мы трактуем одинаковые слова - по разному. Если проиллюстрировать это утверждение грубо, то слово "Поле" крестьянин поймёт одним образом, математик - другим, а электрик - третьим. ИМХО - ТО ЖЕ САМОЕ КАСАЕТСЯ ЛЮБОГО ТЕРМИНА, т.к., как ни обидно, но опыт у нас разный. Предлагаю каждому, кто интересуется обсуждением вопроса этой темы, описать своё понимание терминов 1. Мысль 2. Мышление. 3. Рассудок. Желательно с описанием своего видения - как они работают.

Василий Ф.: Алексей К. пишет: Тогда я думаю, что лучше термин Грабового применять, а не Ваш, хотя Ваш и короче, потому что мне кажется, что мысли могут быть и внесловесными. Из моего опыта самоисследования - мысли связаны с определёнными ... "движениями" в голове. При остановке словесных мыслей, в голову начинает вливаться нисходящий поток энергии, КОТОРЫЙ И ОСТАНАВЛИВАЕТ МЫСЛИ, чем бы мы их себе ни представляли. Постепенно, с развитием и углублением этого состояния, в голове, а потом и во всём теле, наступает неподвижность, а мышление (мысли ?) перемещается в область НАД ГОЛОВОЙ, со временем превращаясь в свет. В этом состоянии, даже если бы захотел, оказывается НЕВОЗМОЖНО сформулировать информацию, понимание, мнение и пр. - в словесных формулировках. Разве что "отойдёшь в сторону" , тогда можно что-то произнести, а в сознании всё равно никакие формулировки не возникают. То же самое происходит при погружении (?) в пространство внесловесного управления. ТАМ НЕТ СЛОВ, хоть что хочешь, то и делай! Сознание переходит на какой-то новый способ мышления! У кого нет соответствующего опыта, тот вряд ли поймёт о чём идёт речь, а особенно о том, чем это состояние отличается от словарного мышления. Иное мышление... от слова мысли? А рассудок - от слова рассуждать? Ведь есть же люди, которые не используют рассуждения! Так что, у них нет рассудка? Всё это особенности трактовки терминов. Я считаю, что мыслей в состоянии безмыслия нет хотя бы потому, что как я ни старался, а это было сотни раз, Я НЕ СУМЕЛ ЗАФИКСИРОВАТЬ НИ ОДНОЙ МЫСЛИ В ЭТОМ СОСТОЯНИИ. Поэтому я для себя буду продолжать называть его состоянием БЕЗМЫСЛИЯ. Но готов обсудить эту тему дальше, если найдутся желающие получше описать своё понимание термина "мысль" МЫСЛЬ (2.7 Кб) Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля МЫСЛЬ МЫСЛЬ ж. всякое одиночное действие ума, разума, рассудка; представленье чего в уме; идея; сужденье, мненье, соображенье и заключенье, предположенье, выдумка, думка и пр. Мысли роятся в голове день и ночь, наяву и во сне. А в этом состоянии НИЧЕГО В ГОЛОВЕ НЕ РОИТСЯ!


Василий Ф.: Милена пишет: Нужно объединять ум и душу... Грабовой постоянно даёт техники управления из Души - объединения своих я... С платформы Духа - это объединение на более высоком уровне, - всех людей на уровне Бога! Если бы это было легко сделать! Но (для меня !) есть способ выхода в пространство, где возможен контакт с Творцом. И этот контакт - вне логики и мшления... в 167-м семинаре Грабовой говорит: «(00:05:23) И вот, если так вот логически вдуматься: надо угнаться как бы, да, фактически на уровне логики, что ли, Мышления - за разными системами этого процесса. И вот это состояние управления – оно несколько необычно: что область – она практически не определена. То есть, вы изначально сделали управление; вы помните – вот, ну, по аналогии с тем: вы когда-либо делали управление. И вы помните, что управление, ну, например, совершалось, так или иначе. И вот здесь работает как бы более ранняя память: что любая другая цель – она попадает под более ранний механизм. Ведь для Бога как вообще существует управление: Он должен сделать такое управление, когда следующий уровень – он практически уже существует. То есть, Он его как бы должен сделать заранее, с точки зрения Личности Человека, например. (00:06:09) И поэтому вот эта область – наиболее как бы четко можно видеть, как в территориальном уровне управления проявлена система организации информации как бы извне, от внешней Макросистемы. Тогда система наиболее гармонична.» И я считаю, что это более ранний уровень, чем логика и мысли. и что он ближе к Душе, чем рассудок. Вот с него-то значительно легче вступать в контакт с Душой, чем с уровня, где непрерывно роятся мысли и ПОСТОЯННО возвращают наше внимание к мирскому, социальному, земному, ...

Милена: Василий Ф. пишет: И я считаю, что это более ранний уровень, чем логика и мысли. и что он ближе к Душе, чем рассудок Да, это и есть управление с уровня Души! Василий Ф. пишет: Я НЕ СУМЕЛ ЗАФИКСИРОВАТЬ НИ ОДНОЙ МЫСЛИ В ЭТОМ СОСТОЯНИИ А образы возникали? Василий Ф. пишет: где непрерывно роятся мысли и ПОСТОЯННО возвращают наше внимание к мирскому, социальному, земному, ... У меня происходит одновременно я "слышу и понимаю" свою Душу и четко понимаю мирские мысли в уме, и четко отслеживаю внешнее... Я могу ответить другому человеку "не выходя из состояния"...

Бурлаков: Приходилось до начала освоения Учения практиковать выключение вербального процесса.Сопутственно убирается доминация левого полушария и приобладает чувственное восприятие.Интуиция работает без помех,гармонизируется эмоциональное состояние. Потом заметил,что при активной творческой работе с визуальными представлениями входиш в это состояние автоматом, как при медитации.Ощущается ясность. прилив энергии и душевный покой. Наверное можно процедуру поименовать;- активация правого полушария... У Э.Толле хорошо всё описано, а по Верищагину просто освоить методику, и вроде бы в методиках Мюнхенского института парапсихологии описан способ мышления с локализацией в правой стороне головы,- точно не помню.

Василий Ф.: Милена пишет: Да, это и есть управление с уровня Души! Возможно. Но одной из моих проблем является то, что я различаю работу только своего сознания. Конечно, работу биологии и эмоциональной сферы я тоже различаю, но выше... для меня, что ментал, что интуиция, что Душа - это всё "в одном флаконе" А по поводу мыслей, то они либо есть, либо нет. Или взять ту же оптику управления! Или работу с вибрациями, с образами, с цветом, формой, звуками, и т.д. - для меня отличия заключаются только в одном - Я ПРОСТО ПЕРЕВОЖУ ВНИМАНИЕ на ту или иную область, объект или явление. Но часто не могу "распаковать" то, что воспринял. В своё время я очень сильно обжёгся о свои И ЧУЖИЕ фантазии. С тех пор, я ОТУЧИЛ себя верить тому, в чём я не уверен. Это, наверное у меня такой комплекс образовался. Мне лучше вообще не делать никаких выводов, не вешать никаких ярлыков, чем ошибиться - т.е. построить искажённую конструкцию (соврать ?). Вот и сижу в тишине, оценивая информацию в данетной форме - это мне нужно (желательно) сделать или развивать, а вот это - мне не подходит. Единственно с чем я работаю без оглядки на ошибки, это - эксперименты над собой. Да и то я "чувствую" (знаю) что следует делать, а что нет. А результаты экспериментов я оцениваю либо напрямую - мгновенным пониманием, либо, если нужно оформить их в слова, привязываю к аналогиям физического мира.

Василий Ф.: Милена пишет: ВФ: Я НЕ СУМЕЛ ЗАФИКСИРОВАТЬ НИ ОДНОЙ МЫСЛИ В ЭТОМ СОСТОЯНИИ А образы возникали? Трудно сказать. Скорее не образы а категории, или как их ещё назвать. Любая внешняя информация в этом состоянии вызывает, либо - состояние "я это знаю"... например, я понимаю не только то, что говорит человек, но и ПОЧЕМУ он это делает, или ПОЧЕМУ ОН НИ ЗА ЧТО НЕ СОГЛАСИТСЯ изменить свою точку зрения. Это очень интересное и приятное состояние. - но чаще всего я понимаю, что ПОНИМАНИЕ мне не нужно, тогда знания не приходят. - к сожалению, часто бывает и иначе - я, "неизвестно какой своей структурой", хотел бы понять, но информация мне недоступна. А образы... наверное возникают, но они не имеют для меня особого или конкретного смысла, поэтому я их не фиксирую. Значительно важнее "внешние советы", когда откуда-то, не голосом, не словами, НО ФРАЗОЙ-ДВУМЯ - приходит идея-совет, предлагающая, рекомендующая что-то сделать или на что-то обратить внимание. При этом она сопровождается довольно ясным пониманием того, ЗАЧЕМ это нужно делать.

Милена: Василий Ф. пишет: Но часто не могу "распаковать" то, что воспринял А Вы не пробовали "отследить" в этот момент ощущения в своем физическом теле... Василий Ф. пишет: Единственно с чем я работаю без оглядки на ошибки, это - эксперименты над собой Каждый работает только с собой, прежде всего... Василий Ф. пишет: В своё время я очень сильно обжёгся о свои И ЧУЖИЕ фантазии Всем приходится преодолевать свои "препятствия" и идти дальше.., Возможно это были и не фантазии, а "обжёгшись" Вы остановили их проявление в физический мир, т.к. сомнениями мы разрушаем то, что создали... -"Если быстро не проявилось, значит это я себе все придумал..." Но и так всё придумано, всё что существует...

Милена: Василий Ф. пишет: Значительно важнее "внешние советы", когда откуда-то, не голосом, не словами, НО ФРАЗОЙ-ДВУМЯ - приходит идея-совет, предлагающая, рекомендующая что-то сделать или на что-то обратить внимание. При этом она сопровождается довольно ясным пониманием того, ЗАЧЕМ это нужно делать. Я со всеми внешними "советчиками" давно разобралась.., я не позволяю кому то мне советовать, всегда спрашиваю их имя, наяву ли во сне ли... И всегда говорю типа отвалите, это моя жизнь и я сама в ней хозяйка, я не просила у вас ничего и валите отсюда... Свободу воли никто не отменял. Я знаю немало людей у которых на поводу у советчиков "съехала крыша". Выясните, обязательно, от кого Вам приходят идеи-советы!

Василий Ф.: Милена пишет: А Вы не пробовали "отследить" в этот момент ощущения в своем физическом теле... Конечно пробовал, особое внимание уделяю ощущениям в грудной клетке. Так легче понимать.Милена пишет: т.к. сомнениями мы разрушаем то, что создали... -"Если быстро не проявилось, значит это я себе все придумал..." Но и так всё придумано, всё что существует Не совсем так. Тогда я ещё не умел оценивать информаци более объективно, чем сейчас. Сейчас оценка тоже субъективна, но избыток энтузиазма уже не так сильно уводит в области фантазий. Фантазии - это управление, не доведенное до реализации или такое, которое ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть доведено до конца. Но фантазии бывают разные: Вот один из методов самонастройки, который я считаю очень полезным Управление, фантазии и реальность. "Что было бы, если бы..." ТЕХНОЛОГИЯ. Есть своеобразный метод самонастройки, который 1. Может существенно увеличивать эффективность импульсов самоуправления. 2. Позволяет увеличить продолжительность активной фазы практики. 3. Расширяет и упрочняет структурные связи целевого, гармоничного состояния, которое должно стать результатом успешной реализации управления – с другими структурами, как внутренними, так и внешними. 4. При этом, данный подход (метод) не является чем-то искусственным, а представляет собой вполне естественный приём обычной ментальной деятельности любого человека, и, поэтому не вступает в противоречие с подсознанием Человека и Коллективным Сознанием Человечества, что облегчает и ускоряет реализацию цели управления. Можно сказать, что он вполне очевиден и традиционен. Речь идёт об образном мышлении в сочетании с фантазиями и мечтами человека. Этот приём очень прост и основан на привычном фантазировании. Его можно сформулировать в виде одной очень короткой фразы - "Что было бы, если бы...". Единственной хитростью, точнее ограничением, накладываемым на процесс фантазирования, является минимальный уход от действительности. Т.е., при фантазировании нежелательно уходить в очень уж отдалённые фантазии, типа "А вот если бы я стал ВЕЛИКИМ художником, тогда бы я...". Желательно придерживаться вполне реального и максимально вероятностного течения событий, связанного с реализацией поставленной цели, иначе данная самонастройка работать не будет. Предположим, Вы стараетесь увеличить эффективность Вашего оздоровительного воздействия (целительство). Тогда можно просто представить себе, как бы изменились взаимоотношения Вашего пациента с его знакомыми, обстановка и подробности его жизни, если бы он вдруг начал быстро выздоравливать? – Как бы тогда изменилось его поведение? – Как бы отреагировали его родные, близкие, знакомые (можно поимённо), сотрудники, друзья... и т.д.? – Как бы тогда люди стали относиться к целительству? К применению технологий самонастройки? – Как бы тогда изменилось (укрепилось) мировоззрение и Ваше, и самого заболевшего, и его ближайшего окружения? ... Т.е. Вы, во-первых, обосновываете для себя необходимость выздоровления пациента, а во-вторых, работаете с его окружением, (мысленно) создавая и закрепляя состояние восстановленного здоровья. И не думайте, что применение этого метода является пустым времяпрепровождением, мысль – вполне материальна и действенна, а Ваши возможности, особенно если Вы опытный целитель-практик, вполне способны в значительной степени повлиять на события и состояние элементов мира. Лучше бы, конечно, помечтать ВМЕСТЕ с пациентом, но тогда, если успехи оздоровления окажутся меньше, чем он того ожидает, то его разочарование вполне способно разрушить уже полученный результат и свести на нет все усилия целителя. ... ... ОБРАЗНОЕ МЫШЛЕНИЕ, ... НЕМНОГО О ФИКСАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ. ...

Василий Ф.: Милена пишет: Я со всеми внешними "советчиками" давно разобралась.., я не позволяю кому то мне советовать, всегда спрашиваю их имя, наяву ли во сне ли... И всегда говорю типа отвалите, это моя жизнь и я сама в ней хозяйка, я не просила у вас ничего и валите отсюда... Свободу воли никто не отменял. Я знаю немало людей у которых на поводу у советчиков "съехала крыша". Выясните, обязательно, от кого Вам приходят идеи-советы! [ /quote] Полностью с Вами солидарен, я через это тоже уже прошёл. И вопрос "Назови мне своё ИСТИННОЕ имя" - давно уже не забываю задавать. Но эти советы исходят от МОИХ сверхсонательных уровней, а их форма - совет-идея - определяется тем, что иную форму я "не слышу". Но даже, будучи уверенным в их источнике, я каждый раз перепроверяю "совет" через свои ощущения, проверяю их на соответствие своим принципам, и т.д., т.к. очень не хочется опять

Василий Ф.: Бурлаков пишет: Приходилось до начала освоения Учения практиковать выключение вербального процесса.Сопутственно убирается доминация левого полушария и приобладает чувственное восприятие.Интуиция работает без помех,гармонизируется эмоциональное состояние. ... в это состояние автоматом, как при медитации.Ощущается ясность. прилив энергии и душевный покой. ... У Э.Толле хорошо всё описано, а по Верищагину просто освоить методику, и вроде бы в методиках Мюнхенского института парапсихологии описан способ мышления с локализацией в правой стороне головы,- точно не помню. Очень хорошо! Не важно, какое объяснение или знание позволит нам заниматься тем что нам полезно для развития. Для меня движущим мотивом является желание света, комфорта, расширения восприятия, и т.д. Для других - научная информация, или ещё что-то!

Данара Кукарача: Уважаемый Василий! Я новичок не только на Форуме, но и в освоении ПК. Я не претендую на особое отношение или внимание со стороны администрации. Можете делать с моими сообщениями все,что нужно. Но имейте ввиду,что я пока просто не знаю,как зарегистрироваться. Осваиваю сама потихоньку возможности Интернета. Теперь по теме; во время прочтения семинаров или лекций Грабового как раз и возникает то состояние безмыслия, к которому все так стремятся. Вы, Василий это точно знаете,но почему-бы не объяснит это всем новичкам? Терминология Грабового,обороты речи, непривычные ракурсы работы сознания - тут уж мышление любого читающего или слушающего становится в полный ступор,при котором движение мыслей останавливается и начинается утверждение этих знаний в уровень сознания, и только потом уже в уровень логики. Именно поэтому Григорий Петрович говорит,что освоение его семинаров идет вначале через уровень знания, а в уровень понимания-процесс растянут во-времени и зависит от уровня развития духовности человека. С уважением.

Александр Е.: Данара, когда Вы заходите на форум не зарегистрированные Гостевой режим), вам видны надписи: Практика освоения методик учения Грабового Форум Участники Помощь Вход-регистрация И еще : фразуслововсе слова On-line: wolkow, Алексей К., гостей 3. Всего: 5 [подробнее..] НОВИЧКАМ: Уважаемые новые участники! Ваши сообщения попадают на форум не автоматически, а только после того, как их просмотрит админ или модератор. Поэтому, отправив сообщение, нужно дождаться, когда вас "пропустят". То же самое касается и регистрации Вашего НИКа в списке пользователей, если, конечно, Вы не забыли поставить отметку "Зарегистрироваться". ------------------- Нажимаете надпись Вход-регистрация появляется окно регистрации Ник: Пароль: - зарегистрироваться, я новый участник - забыл пароль Пароль не подходит? Укажите ник, отметьте «забыл пароль», оставьте поле «Пароль» пустым, нажмите «ОК» -------------------------------------------------------- Все заполняете, ставите птичку в окне зарегистрироваться, и отправляете сообщение, а дальше дело за нами. И Ваши сообщения будут проходить без задержек.

Василий Ф.: Данара Кукарача пишет: Уважаемый Василий! Я новичок не только на Форуме, но и в освоении ПК. Я не претендую на особое отношение или внимание со стороны администрации. Можете делать с моими сообщениями все,что нужно. Но имейте ввиду,что я пока просто не знаю,как зарегистрироваться. Я только что пропустил все ваши сообщения, но всё же постарайтесь зарегистрироваться, так Вы будете меньше отвлекать админ-группу на обработку задержанных сообщений. Я стараюсь поменьше мешать общению, не хочу мешать и Вам. Кстати, на СвСл - Вы сумели зарегистрироваться, значит сможете и здесь.



полная версия страницы