Форум » Базовые понятия развития сознания и их применение » Важно не то, что приходит к нам, А ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ НАС! » Ответить
Важно не то, что приходит к нам, А ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ НАС!
Василий Ф.: Я несколько раз собирался высказать эту идею по разным поводам, но решил обозначить её отдельно - Важно не то, что приходит к нам, А ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ НАС! Я считаю, что эта мысль, эта САМОНАСТРОЙКА, не только позволяет многое понять в принципах развитии нашего сознания, в гармонизирующем воздействии на Мир - как в подходе к управлению, - как в становлении и гармонизации отношений с близкими людьми, - как в отношении к Природе Планеты, .... ... - так и в часто - ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ отношении к своему организму, сознанию, своим способностям... Я много раз убеждался в том, что осознание этой идеи, КАРДИНАЛЬНО изменяет не только восприятие реальности... скажем, отношение к какому-то активному или тлеющему конфликту, но но и изменяет ВЗАИМООТНОШЕНИЯ с Миром! Это принцип, если "собой" считать своё Сознание, может гармонично повлиять на отношение к своему организму, к текущим проблемам, т ко всему - вообще! Удержание в сознании этой идеи, может стать составляющей, а то и базой - в некоторых случаях - всей внутренней практики. Если Вы раньше не знали об этой идее, или относились к ней безразлично, то я очень рекомендую обратить внимание на эту ... самонастройку, и оценить её действенность, а потом уже делать свои выводы!
Муса: ПРЕДЛАГАЮ ВАРИАНТ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ... СповоМонтаж-натюрморт Василий Ф. пишет: как в подходе к управлению, .... Он же ...ЧТО ИСХОДИТ ОТ НАС! Я продолжаю: 1, Прихоть. ублажения телесного ЭГО; ....................... 2. Желание, исходит из умственной сферы человека; ....................... 3. Намерение - из Духовной сферы. Или их комбинации: прихоть завуалированная под Желание, Намерение. ............................. желание подобострастное - под Намерение, срезоноировавшее с Прихотью.............. намерение подвластное Прихоти и желанию. ... Всё это имеет место в жизни, когда человек без ЧУВСТВА РАЗЛИЧЕНИЯ и ГАРМОНИИ или в результате отсутствия ГОМЕОСТАЗА.
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Важно не то, что приходит к нам, А ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ НАС! Василий Ф. пишет: Если Вы раньше не знали об этой идее, или относились к ней безразлично, то я очень рекомендую обратить внимание на эту ... самонастройку, и оценить её действенность, а потом уже делать свои выводы! Василий! Я не поняла, что конкретно ТЫ имеешь в виду... , поэтому мне трудно оценить "её действенность".... Поэтому пишу, что Я увидела в этой самонастройке: То, что "приходит к нам" - это может быть и внутренний и внешний мир человека. Т.е "смотря откуда приходит"... (из Души, или из внешнего пространства обитания). То, что "исходит от нас" - тоже внешний мир человека. Т.к внешний мир человека - это внутренний мир человека, проявленный в его действиях. То, что "исходит от нас" может быть реакцией на то, что "приходит к нам".... Или наоборот... Т.е это принцип Учения: "Сознание реализует то, то в Сознании". Тогда - ВСЕ ВАЖНО!
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Тогда - ВСЕ ВАЖНО! 1. Мы часто находим оправдания своим неправильным поступкам - ПОНИМАЕМ, что они неправильны, но находим оправдательные причины. Как часто мы поступаем вопреки этому пониманию? 2. Всегда ли от нас исходит Добро, Гармония, и т.д.? Всегда ли мы поступаем из стремления помочь? А не по другим, часто - эгоистическим побуждениям? Именно умение правильно мотивировать и правильно действовать, определяет наше продвижение по пути саморазвития! ИМХО!
Герта: Василий Ф. пишет: Всегда ли мы поступаем из стремления помочь? А не по другим, часто - эгоистическим побуждениям? Именно умение правильно мотивировать и правильно действовать, определяет наше продвижение по пути саморазвития! Странно... В последнее время я останавливаю, сдерживаю себя, чтобы не оказать физическую помощь. Буквально прилагаю физическое усилие, чтобы изменить привычку, сложившийся стереотип поведения. Что-то подсказывает мне, что человек должен это сделать сам. И мне кажется, что этим я оказываю ему Духовную помощь, даю ему уверенность в свои силы. Т.е. я считаю правильным действием помочь человеку встать на путь саморазвития, а не делать что-то за него.
Милена: Василий пишет: Важно не то, что приходит к нам, А ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ НАС! Василий, спасибо! Это очень ёмкое и давно известное изречение... И оно не нуждается, на мой взгляд, ни в каких обсуждениях. Ира Мехова пишет: То, что "исходит от нас" может быть реакцией на то, что "приходит к нам".... Или наоборот... ... а как ни крути, чё на зеркало пенять, коли рожа кривая... Герта пишет: В последнее время я останавливаю, сдерживаю себя, чтобы не оказать физическую помощь. Буквально прилагаю физическое усилие, чтобы изменить привычку, сложившийся стереотип поведения. Что-то подсказывает мне, что человек должен это сделать сам. А я всегда помогаю, оказываю любую помощь и физическую и душевную... Я не могу решать и навязывать выбор поведения, путь в жизни, другому человеку.., это не моя, а его задача.
Василий Ф.: Милена пишет: Василий, спасибо! Это очень ёмкое и давно известное изречение... И оно не нуждается, на мой взгляд, ни в каких обсуждениях. Так я же не настаиваю на авторстве! Просто мне хотелось ещё раз напомнить об этом принципе, или обратить на него внимание тех, кто редко им осознанно пользуется. А если (вдруг) кто-то о нём не знает, то его применение может стать важным открытием!
Василий Ф.: Наверное, имеет смысл сделать ещё один акцент: Если понаблюдать за собой, то, возможно окажется, что нашей реакцией на внешние события, бывают раздражение, недовольство и т.п. И ПУСТЬ эти реакции не проявляются в форме действий или слов, но ведь если они возникли даже просто внутри нас, то что-то негативное - хотя бы энергетический импульс - уже ушло от нас в мир! Так? А вот если мы в такой момент находимся в состоянии самонастройки "Важно не то, что приходит к нам, А ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ НАС!", то как ни странно, но негативных реакций - ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ! Возможно, эта самонастройка включает в нас что-то такое, что изменяет нас изнутри! А возможно срабатывает ПОНИМАНИЕ того, что лучше бы от нас исходил позитив, тогда и отклик Мира в наш адрес - ТОЖЕ будет позитивным. И осознание этого принципа тут же отражается на наших реакциях! Милена пишет: Это очень ёмкое и давно известное изречение... И оно не нуждается, на мой взгляд, ни в каких обсуждениях. Возможно и не нуждается ДЛЯ ТЕХ, для кого оно входит в состав его миропонимания и является естественным состоянием. Но не все ведь такие! Я, например, не всегда бываю в этом состоянии, в ОСОЗНАНИИ важности своих реакций, и иногда позволяю себе и раздражение, и недовольство... Если хотите, считайте, что это я СЕБЕ лишний раз напомнил об этом принципе... Тем более, что так оно и есть! Когда предлагаешь советы другим, то попробуй применять их и к себе!
Муса: Герта пишет: Странно... В последнее время я останавливаю, сдерживаю себя, чтобы не оказать физическую помощь. Не странно. 1. Можно жалеть человека и оказать физ. помощь для преодоления препятствия. 2. Можно СОЧУВСТВУЯ - ОКАЗЫВАТЬ помощь физ. 3. Можно СОЧУВСТВУЯ - ОКАЗЫВАТЬ духовную помощь, Если Тот примет. Если послушает. Если послушает и обидится или рассердится - наша карма потемнеет. 4. Можно сочувствуя, МЫСЛЕННО ОКАЗАТЬ ДУХОВНУЮ ПОМОЩЬ. 5. НУЖНО! Не жалея! Несочувчтвуя, ПРИ БЕЗМОЛВИИ УМА СДЕЛАТЬ И То, И ДРУГОЕ!! Это очень сложно!!! Я часто применяю, окружение заставляет... Помня: "Благими намерениями устлана дорога..."-библ. "Пусть не знает левая, что делает правая рука!"-коранич. 6. Вариантов много. ..... Это всё относится к вопросу...ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ НАС! От нас и исходят наши реакций и Э-Моций, разной окраски.
Герта: Муса пишет: НУЖНО! Не жалея! Несочувчтвуя, ПРИ БЕЗМОЛВИИ УМА СДЕЛАТЬ И То, И ДРУГОЕ!! Муса! Я не пишу о крайних случаях, когда помощь человеку действительно необходима. В экстренных ситуациях ДА! НУЖНО! Но в обыденных ситуациях, когда человек прекрасно может сделать сам, но почему-то ленится или привык, что ему помогают, вот тут надо вовремя остановиться и не спешить с помощью.
Герта: Василий Ф. пишет: Если понаблюдать за собой, то, возможно окажется, что нашей реакцией на внешние события, бывают раздражение, недовольство и т.п. Но ведь эти внешние события тоже созданы нами. Значит раздражение и недовольство самим собой, своей деятельностью. А это уже программа самоуничтожения. Может просто проанализировать что конкретно вызывает раздражение и недовольство и это исправить?
Муса: Герта пишет: Но в обыденных ситуациях, когда человек прекрасно может сделать сам, но почему-то ленится или привык, что ему помогают, вот тут надо вовремя остановиться и не спешить с помощью. ...В таких случаях, Муса, он же Шаймерден, мило улыбнется и извиняясь убирается прочь. Опять при Безмолвии ума. ОН, т.е. мой мозг активен, давит на мою психику, доброту, ДУШУ. Но, моё Высшее Я, ставить "на место" сверхактивного УМА. Безмолвие не БЕЗУМИЕ, не отсутствие Ума и не бездействие. как может показаться многим ИНТЕЛЛЕКТУАЛАМ! ...Ведь его выбор - не мне менять! Герта пишет: Но ведь эти внешние события тоже созданы нами. Значит раздражение и недовольство самим собой, своей деятельностью. А это уже программа самоуничтожения. Василий считает так, Вы, Я. А каждый, который попадает в эту программу. Программу исправить не возможно, только стереть, ПАРАДИГМА, новая.
Ира Мехова: Муса пишет: Программу исправить не возможно, только стереть, ПАРАДИГМА, новая. Стереть, и вместо "стертого" поставить НОВУЮ информацию. Тогда все будет ИСПРАВЛЕНО.
Муса: Ира Мехова пишет: Стереть, и вместо "стертого" поставить НОВУЮ информацию НОВУЮ!!! Ещё раз подчеркиваю, НОВУЮ!!! Новая, не И с прав ленная старая!!! Избавиться от старого!!! Избавление, не исправление.
Муса: Хорошая тема, "Входящие", "Исходящие".... От моих информаций что входит Василию, Герте, Милене, Ире Меховой - знает каждый из них, и знаю я, что - в каждом. Соответственно Исходящее от каждого - знает каждый, и я - Что, от КОГО. В этом квинтете общающихся, Только у Василия и Мусы Идентичные "В" с "И". Секрет? Нет, секпета, всё плосто: Тлио - думающих, Дуэт - чувствующих.
Наташа: Василий Ф. пишет: Важно не то, что приходит к нам, А ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ НАС! Василий, какая мудрая и ясная мысль! Спасибо!
Наташа: Муса пишет: Нет, секпета, всё плосто: Тлио - думающих, Дуэт - чувствующих. Муса, а вы прямо таки рисуете словами!))) Словно Айвазовский))) Или Шишкин?:)
Муса: ....Просто благодать, а не Аватара. Я люблю ТЮЛЬПАНЫ, только не оторванные, вырванные или сорванные! От Вас и от Вашей Аватары исходят весенние цвета и запахи!
Наташа: Муса, да, вы наверное больше в шишкинском стиле пишете
Муса: С Добрым Утром, мой дорогой, милый друг, духовный брат - В А С И Л И Й ! ! ! Соколову-Митричу! Тихоплавам! Григорию Петровичу! И-нету, СЛАВА СОЗДАТЕЛЮ! А так жил бы и не знал бы, что есть на СВЕТЕ - деликатный из деликатных Админов!!! ,",",",,,,,, "Не могу я Тебе в День рождения ,,,,,,,,,,,,, Дорогие подарки дарить. ............. Но, зато в эти дни весенние, . . . . . . . Я могу О ТЕБЕ говорить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Муса: ....Наташенька , Шишкин-нешишкин, однако, и тебе посвящвется! Функция главная женщины - одухотворять мужчин!
Муса: ... Что в такую рань, не спится... Или глядишь на труды-проделки МУСЫ-шалуна ... ... А у него ПРАЗДНИК ДУШИ. Присоединяйся, Будь Ласка, КОХАНЯ!
Ира Мехова: Пока не могу присоединиться к поздравлениям. Увидела "лишнее"... Муса пишет: Соколову-Митричу! А этому за что спасибо? Он что, наконец-то извинился за свою лживую статью о ГП и Матерях Беслана в Известиях и написал опровержение?
Муса: .....Спок, КОХАНЯ, спокуха!!! Не было бы его книги, варился бы я в своём соку. На Попутчики пришёл со своею статейкою: "ГРАБОВОЙ-АнтиГРАБОВОЙ!". Так, что и ему полагается ПОРЦИЯ внимания. .... "Ничто на Земле не проходит...." и не бывает бесследно...
Муса: Ира Мехова пишет: Увидела "лишнее"... Не считаю лишним, порция СВЕТА направленная именно к нему просветить его. Я серёзно и ответственно об этом ЗАЯВЛЯЮ! "Возлюби...!!!" Не мною сказано, но Я обязан.
Ира Мехова: Муса пишет: Не было бы его книги, варился бы я в своём соку. Понятно. Это как раз относится к первой фразе темы... Муса! Вам спасибо, что стали разбираться, кто есть кто!
Муса: Ира Мехова пишет: Муса! Вам спасибо, что стали разбираться, кто есть кто! Не нужно меня благодарить. Я каждого знаю, чувствую. Поэтому я среди Попутчиков!
Наташа: Муса,
Иванушка: Важно не то, что приходит к нам, А ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ НАС! Эти слова вполне могут стать девизом форума!
Муса: Иванушка пишет: цитата: Важно не то, что приходит к нам, А ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ НАС! Эти слова вполне могут стать девизом форума! ACHTUNG!!! ACHTUNG!!! И Я ЗА ОДНО!!!
Василий Ф.: Герта пишет: Но ведь эти внешние события тоже созданы нами. Значит раздражение и недовольство самим собой, своей деятельностью. А это уже программа самоуничтожения. Может просто проанализировать что конкретно вызывает раздражение и недовольство и это исправить? ИМЕННО! Получается, что мы сами... виноваты в наших неприятностях, и ЗА ЭТО раздражаемся на кого-то кроме нас, на тех, кто стал ИСПОЛНИТЕЛЕМ нашего... "заказа". Разве это справедливо? Т.е., если мы негативно на что-то реагируем, то - СВОЮ вину перекладываем на чужие плечи, - стараемся нанести... НАНОСИМ травму "виновнику наших неприятностей", ведь любое недовольство, это энергетическое негативное воздействие, имеющее АДРЕСАТА! - травмируем себя (генератор негатива сам подвергается его воздействию) ... Получается, что с какой стороны ни посмотри, а от нас должен исходить только позитив! Этому нужно учиться, К этому нужно себя приучать. Такое отношение к миру, такие наши реакции - нужно сделать своей привычкой, а значит - частью нашей натуры. Ну... или не делать... тут каждый выбирает то, что ему лучше, легче, или удобнее...
Герта: Василий Ф. пишет: - стараемся нанести... НАНОСИМ травму "виновнику наших неприятностей", ведь любое недовольство, это энергетическое негативное воздействие, имеющее АДРЕСАТА! Василий, мне хочется ещё раз повторить: Наше отношение к Миру - это прежде всего отношение к самому себе. "Вы - это и есть Мир. Вы - это и есть реальность." Всё, что мы делаем кому-то, мы делаем прежде всего самому себе.
Тайга(Т): Герта пишет: Наше отношение к Миру - это прежде всего отношение к самому себе. Мне хочется дополнить, что наше состояние в мире - это глубинные процессы, происходящие в Душе. Не гармоничное состояние - производим действие в глубинном уровне, в нём в глубиннном уровне проявляем гармонию - Любовь. На физическом плане негативные события быстренько рассасываются. Проверено на себе! Гармониировать можно, конечно, и посредством логических рассуждений, размышлений. Но процесс протекает по времени дольше. Работая Душой в Душе и от Душе получаешь сразу же новое духовное состояние, которое в свою очередь выстраивает новое пространство в сознании, и соответственно новые логические связи в новом пространстве. Попробуйте!!!
Тайга(Т): Тайга(Т) пишет: Работая Душой в Душе и от Душе получаешь сразу же новое духовное состояние, В девятый день месяца можно научиться такому действию. Это упражнение 3: "Увидев Мир как очень глубокую сущность мироздания, вы увидите, что всё, что существует в природе, что каждый, кто существует в природе, например, растение, человек, животное, каждая молекула или то, что ещё не создано или создано было ранее, всё имеет одну единую основу Бога, который показал механизм создания всего. Увидев, как создавать всё, вы будете создавать всё. Придите к этому через начало своего “Я”. Придите к этому через глубину своего “Я”, и вы увидите, как ваше “Я” развивается вместе со всей Вселенной, как ваше “Я” разрастается и превращается в Мир. Вы - это и есть Мир. Вы - это и есть реальность. Посмотрите на это глазами всего Мира, посмотрите на это глазами каждого, посмотрите на это своими глазами и вы увидите, что ваша душа - это и есть ваши глаза. Посмотрите душой и вы увидите Мир таким, какой он есть, и вы сможете исправить его так, как его надо исправить, и вы увидите Мир таким, каким вы должны пользоваться для достижения Вечности. Вы будете знать дорогу всегда, когда вы смотрите на Мир от себя, из себя и вне себя". А лекция 196-я "Учение о Боге. Управление созданием". В лекции дается работа с атомарным и молекулярным уровнем физического тела. "ядро клетки молекулярный уровень то это конкретная область информации соответствующая Будущему развитию". Если есть навык понимания текстов лекций, то можно самостоятельно провести работу с собой. Ну, а если навык слабый, то с тренером.
Василий Ф.: Герта пишет: Василий, мне хочется ещё раз повторить: Наше отношение к Миру - это прежде всего отношение к самому себе. Спасибо, я кажется понял, чего не понимал! Отношение к другим людям, это как бы индикатор внутреннего состояния! Т.е. - ТАК нам легче понять, что внутри нас творится! И при этом, это ещё и метод управления своим состоянием, один из методов работы с собой, позволяющий в себе реально что-то изменить, сделать внутреннюю работу более эффективной и ОЧЕВИДНОЙ! И уменьшить свои фантазии и самомнения - получать РЕАЛЬНЫЕ результаты, опираясь НА РЕАЛЬНОСТЬ!
Милена: Герта пишет: Василий, мне хочется ещё раз повторить: Наше отношение к Миру - это прежде всего отношение к самому себе. "Вы - это и есть Мир. Вы - это и есть реальность." Всё, что мы делаем кому-то, мы делаем прежде всего самому себе. Т.е, когда Вы заставляете себя не помогать ближнему - получается, что Вы заставляете СЕБЯ НЕ ПОМОГАТЬ СЕБЕ!
Герта: Милена пишет: Т.е, когда Вы заставляете себя не помогать ближнему - получается, что Вы заставляете СЕБЯ НЕ ПОМОГАТЬ СЕБЕ! Да, "не помогать себе" в лишних, ненужных себе физических делах, а направить свою помощь на действие Души, Духовное развитие. По своей сути - это действие технологии "Не входить в чужие события". С практикой применения начинаешь чувствовать, различать, осознавать, где свои, а где чужие события. Начинаешь различать, где помощь - действительно Помощь, а где "медвежья услуга", ведущая к деградации. От человека исходит лишь то, чем он наполнен внутри. И если человек себя не любит, то что от него может исходить?
Милена: ... (отредактировано админом) а всё судим.., хотя более двух тысяч лет, знаем - "не судите, да не судимы будете"! Вот, что, оказывается из нас выходит..! Да, всё никак не выйдет! Герта пишет: цитата: Да, "не помогать себе" в лишних, ненужных себе физических делах, а направить свою помощь на действие Души, Духовное развитие. А разве могут быть лишние, не нужные физические, и не только, дела для развития Души, Духа!? Нонсенс!!! Я считаю, что именно помощь ближнему и развивает Душу, Дух! И именно, путем помощи ближнему, страждущему шли великие Святые Старцы Руси. А как Вы развиваете свою Душу, Дух, после того, как отказали кому то в помощи? Ментальные рассуждения не развивают, ни собственные, и ни чьи то - Душу и Дух! Герта пишет: цитата: По своей сути - это действие технологии "Не входить в чужие события". С практикой применения начинаешь чувствовать, различать, осознавать, где свои, а где чужие события. Начинаешь различать, где помощь - действительно Помощь, а где "медвежья услуга", ведущая к деградации. Для меня "Не входить в чужие события" это не "не помогать", а помогать, не входя в событие, т.е. не беря на себя груз проблем, переживаний, боли и т.д, того, кому помогаеш. Никто не видит и не знает, к чему, на самом деле, приведёт оказанная помощь человеку, к его деградации или к его развитию. Помощь - это всегда только помощь. Если Вы, считаете свою помощь "медвежьей услугой", так стоит подумать, что зачем то, Вы себе создали такие внешние условия... Возможно, Вы когда то осознанно оказывали людям медвежьи услуги и сейчас происходит обратная связь... Герта пишет: цитата: От человека исходит лишь то, чем он наполнен внутри. Никто и не спорит. Герта пишет: цитата: И если человек себя не любит, то что от него может исходить? Осуждения, ментальные рассуждения, игнорирование ближнего и мания величия, не важно на чем она зиждется, духовная деградация..!
Герта: Милена пишет: А разве могут быть лишние, не нужные физические, и не только, дела для развития Души, Духа!? Нонсенс!!! Герта пишет: я считаю правильным действием помочь человеку встать на путь саморазвития, а не делать что-то за него. Милена пишет: Если Вы, считаете свою помощь "медвежьей услугой", так стоит подумать, что зачем то, Вы себе создали такие внешние условия... Возможно, Вы когда то осознанно оказывали людям медвежьи услуги и сейчас происходит обратная связь... Если постоянно помогать ребёнку, то он сам так и не научится ничего делать. Если постоянно помогать пожилому человеку, то он привыкнет к этому и будет требовать помощи лишь на том основании, что он "пожилой". Милена пишет: Осуждения, ментальные рассуждения, игнорирование ближнего и мания величия, не важно на чем она зиждется, духовная деградация..! Когда-то я прочла у Луизы Хей фразу: "Если вас раздражают чьи-то недостатки, значит они есть и у вас. Исправьте их у себя и они автоматически исчезнут у ближнего". (......) ------------------------- Пост отредактирован модератором И.Мехова.
Бурлаков: В.К. 067 Учение о Душе. 05. 08. 2003. Но чтобы выйти уже на задачи личности, надо получить допуск к личности. В моём «Учении о Душе» получается так, что, чтобы вылечить человека, нужно прежде всего, чтобы его Душа этого захотела. То есть, есть принцип свободы воли и Душа должна захотеть. Если рассматривать процесс идеологически, что вечное физическое тело Единого Бога даёт вечное развитие, получается, Душа всё равно должна хотеть где-то там в будущем или в прошлом. То есть, есть элемент желания, вот этот элемент желания – это есть рождение человека. Человек ещё до физического рождения никогда не приходит на Землю без желания первичного, выраженного им лично. И здесь вот выражение личного желания и выражение того, что Бог создал в том числе и Душу человека, упирается в задачу развития Мира. То есть личность принимает решение ещё, получается, до элемента как бы видимого человеком создания. Вот здесь очень тонкие, более тонкие структуры происходят, потому что Душа – это тонкая структура, это многосложная структура.
Василий Ф.: Есть тема - http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000162-000-0-0
Тайга(Т): Милена пишет: А как Вы развиваете свою Душу, Дух, после того, как отказали кому то в помощи? Это тоже некорректно. Это уже переход на личности в грубой форме. В отношении Души другого человека нельзя так говорить. (...........) -------------------- Пост отредактирован модератором И.Мехова.
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Василий, почему пропустили мимо своего внимания? По новым добавлениям к Правилам, должны отреагировать. Отредактировать, просьба у меня такая к Вам. Вы правы. Милена, очень прошу Вас высказываться более корректно. Тайга(Т) пишет: Милена : А как Вы развиваете свою Душу, Дух, после того, как отказали кому то в помощи? Это тоже некорректно. Это уже переход на личности в грубой форме. В отношении Души другого человека нельзя так говорить. Просьба к Администратору - отредактировать, просто напросто убрать как можно быстрей. А вот здесь - не знаю... лично мне ПРИХОДИТСЯ иногда отказывать в помощи, и думаю - не только мне. И ничего предосудительного я в этом не вижу. Но в Ваших словах есть один момент, Вы правы в том, что в этих словах Милены - ИМХО - присутствовало ОСУЖДЕНИЕ! Как и в Ваших! Но отсутствие взаимной доброжелательности - это Ваш и её выбор.... способа реакции на внешние события. Плохо только то, что на форуме случаются ситуации, когда для гармонизиции общения не получается без вмешательства администрации. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Если на этом взаимные претензии не прекратятся, замечания получат все участники зарождающегося напряжения.
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: Но в Ваших словах есть один момент, Вы правы в том, что в этих словах Милены - ИМХО - присутствовало ОСУЖДЕНИЕ! Как и в Ваших! Но отсутствие взаимной доброжелательности - это Ваш и её выбор.... способа реакции на внешние события. Вот тут Вы не правы! В моих словах осуждения нет. Мои слова только лишь встали на защиту Души Человека. (.......) --------------------- Пост отредактирован модератором И.Мехова.
Милена: Герта пишет: цитата: Если постоянно помогать ребёнку, то он сам так и не научится ничего делать. Помогать ребенку, не значит, делать за него, значит учить его, быть с ним в душевном и духовном контакте. А если ребенок не хочет чего то делать, хотя умеет и может сам, значит ему не хватает нашей любви... И отсюда уже, могут проигрываться разные варианты его поведения... Герта пишет: цитата: Если постоянно помогать пожилому человеку, то он привыкнет к этому и будет требовать помощи лишь на том основании, что он "пожилой". А попробуйте сказать этому пожилому человеку доброе слово, скажите, что любите его, уважаете, цените, и т.п, в зависимости от отношений с ним, родственных, дружеских, просто, знакомых... Я об этом говорю не просто так или начитавшись "умных книжек". Я тоже проходила этап в своей жизни, когда считала, что не должна что то делать за других, что меня используют, такую всю правильную.., и очень правильно это себе объясняла, пока не изменила эту свою позицию... Герта пишет: цитата: "Если вас раздражают чьи-то недостатки, значит они есть и у вас. Исправьте их у себя и они автоматически исчезнут у ближнего". А на себя не пробовали примерить, в своем непомогании ближнему... (........) ------------ Пост отредактирован модератором И.Мехова.
Милена: Тайга пишет: Милена пишет: цитата: А как Вы развиваете свою Душу, Дух, после того, как отказали кому то в помощи? Это тоже некорректно. Это уже переход на личности в грубой форме. В отношении Души другого человека нельзя так говорить. (.......) Своим этим вопросом, я не перехожу на личности, а пытаюсь понять, что действительно, человек понимает под развитием своей Души и Духа! Т.к для меня, это развитие происходит только через любовь, а проявление любви, если она есть, внутри, м.б. только через внешний мир, и только такое проявление любви приумножается, растет, а не проявление любви для собственного эга, такая любовь не приумножается... (........) ------------------------- Пост отредактирован модератором И.Мехова.
Герта: Тайга(Т) пишет: В моих словах осуждения нет. Мои слова только лишь встали на защиту Души Человека. Странно, что Вы это не поняли. Тайга! Я никак не могла так ясно выразиться. Это главное, что я хотела сказать - Действие Души намного важнее Физического действия. И если моя Душа противится какому-то физическому действию, я буду слушать Душу, а не следовать принятым в КС понятиям.
Василий Ф.: ... Конфликтные посты ПЕРЕНЕСЕНЫ в закрытый раздел! Надеюсь, продолжения не последует. ========================= После обсуждения в закрытом разделе некоторые посты участников возвращены на форум в отредактированном виде. Некоторые посты удалены вообще. 30.03.2010. Модератор Ира Мехова.
Александр Е.: А по мне всё было в пределах нормы. Обмен мнениями. Лично я не увидел повода для конфликта. Мне, кажется, Тайга(Т) просто зря обиделась. Если человек не согласен - это его мнение. Только просьба Милена, не надо приводить пословицы в спорых моментах - трактовка их у всех своя. Диалог есть диалог, давайте не воспринимать все в штыки, а докажем словом и делом, кто на что способен. Мир - дружба?
Тайга(Т): Александр Е. пишет: А по мне всё было в пределах нормы. Александр,
Тайга(Т):
Герта: Существует грех - "человекоугодие". В любых ситуациях БОГ ПЕРВИЧЕН. Я стараюсь действовать Душой совместно с Душой Бога, а не по принятым в КС установкам. И тогда от меня исходит неугодное для КС и конфликты тут вроде неизбежны. Похоже развития без конфликтов не бывает?
Герта: День18 упр.3 Вы идёте туда, где есть люди. Вы идёте туда, где есть события. Вы работаете там, где есть сопротивление. И когда вы видите это, сопротивление становится прозрачным, силы его ослабевают, и вы видите мир Вечности, даже если сопротивление ещё есть. Идите и будьте везде, где вы хотите. Вы можете быть везде. Вы можете объять весь мир благоденствия, и поэтому боритесь с сопротивлением во благо вечной жизни и сопротивление обрушится, и вы увидите свет вечной жизни и воспримите его. И так осуществится навсегда и во все времена.
Василий Ф.: Герта пишет: Похоже развития без конфликтов не бывает? Представим себе управленца, у которого результат - 100%. Т.е., всё, что он воспринимает конфликтным или гармоничным, в т.ч. и ВОЗМОЖНЫЕ негармоничные ситуации и события, всё МГНОВЕННО приходит в Норму! И вот тут-то возникает вопрос - а какие у него будут СТИМУЛЫ к развитию? Можно сказать, что таким стимулом будет ЕГО стремление к Гармонии и Созиданию, и что других стимулов не нужно! Но если он не достиг состояния Божественности, то он... на Земле - как бы немного не на месте... потому что Гармония, что его окружает, будет МЕШАТЬ развитию других людей, т.к. они будут лишены развивающих стимулов, ведь в окружении Божественного человека - негативные события произойти просто не могут! Так? Или не так? Или он НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ ПРАВА вмешиваться в неприятности других людей, чтобы не лишать их развивающих стимулов? Отсюда можно сделать один... не очень приятный вывод - да, развития без конфликтов не бывает! Во всяком случае до тех пор, пока мы ВСЕ!!! не достигли божественного состояния! И ещё один вывод - до тех пор, пока мы не понимаем, гармонизация каких неприятностей НЕ будет мешать развитию ХОТЬ КОГО НИБУДЬ, наше управление не может быть успешным на 100% и в 100% случаев! А значит те, кто утверждают, что их управление... идеально эффективно, те... чего-то не замечают. Была такая... то ли притча, то ли рассказ, в котором один человек достиг уровня всесилия, но при этом он должен был НИКОМУ не вредить! И оказалось, что он потерял возможно вообще - во что либо вмешиваться, и хоть что-нибудь менять в мире...
Королева: Василий Ф. пишет: Можно сказать, что таким стимулом будет ЕГО стремление к Гармонии и Созиданию, и что других стимулов не нужно! Но если он не достиг состояния Божественности, то он... на Земле - как бы немного не на месте... потому что Гармония, что его окружает, будет МЕШАТЬ развитию других людей, т.к. они будут лишены развивающих стимулов, ведь в окружении Божественного человека - негативные события произойти просто не могут! Так? Или не так? Саи Баба Бого-Человек. Он достиг Божественности, Он с ней родился, но посмотрите, что происходит в Индии. Да у него много последователей, но насколько в лучшую сторону изменилась там жизнь, я уже не говорю о том, сколько уходят людей. Так, что может сделать один человек? Согласна многое. Но один будет долго преобразовывать, и никому он не мешает. Видя Его Свет, другие будут учиться у Него, если захотят конечно. Свобода выбора оставлена человеку. Королева.
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: Представим себе управленца, Грубо будет, но всё-таки я скажу. Вы написали "представим" - и этим словом сказано всё. То есть, всё остальное, что Вы, Василий, написали после этих трех слов не соответсвует ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. На самом деле, всё обстоит совершенно по-другому. Даже логически понятно - представлять это не значит знать. Грубо я сказала, но предупредила сразу об этом. И еще один момент. Вы, Василий, размышляя о божественном состоянии, не удосужились вчера выполнить мою просьбу, которую я три раза повторила - убрать предложение, в котором было грубое высказывание о Душе Человека. Какими же могут быть Ваши рассуждения о божественом состоянии? А не соответствующими. Можете объявить мне замечание, поставить галочку
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Грубо будет, но всё-таки я скажу. Вы написали "представим" - и этим словом сказано всё. То есть, всё остальное, что Вы, Василий, написали после этих трех слов не соответсвует ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. На самом деле, всё обстоит совершенно по-другому. Даже логически понятно - представлять это не значит знать. Грубо я сказала, но предупредила сразу об этом. Если Вам хочется говорить грубо, то в мой адрес - пожалуйста! Я не возражаю. Теперь о слове "представим"... Я не уверен, что ВСЕ, кто прочёл мой пост, сможет осознанно ЗНАТЬ на собственном опыте, что это такое - Божественное состояние. Но может попробовать его представить. Поэтому я и использовал это слово. В освоении любой дисциплины - обучении, проибретении знаний, кроме теории - есть ещё практика! Без практического освоения - ИМХО - знаний не получишь, можно только ознакомиться или изучить информацию.
Василий Ф.: И еще один момент. Вы, Василий, размышляя о божественном состоянии, не удосужились вчера выполнить мою просьбу, которую я три раза повторила - убрать предложение, в котором было грубое высказывание о Душе Человека. Какими же могут быть Ваши рассуждения о божественом состоянии? А не соответствующими. Извините, но ЗАСТАВЛЯТЬ кого-то что-то сделать, это не очень духовный метод - ИМХО! А потом ещё упрекать человека за... "непослушание" - тем более. Вы видимо не очень внимательно читаете материалы форума, или не считаете нужным уважать мнение собеседника. Иначе Вы бы обратили внимание на , например, мои высказывания о том, что я не очень хочу ... а точнее - ОЧЕНЬ НЕ ХОЧУ принимать участия в негативных процессах. Я, как ни странно, хочу общаться на темы, которые мне интересны, а не окунаться в негативные и не всегда конструктивные настроения тех, для кого в данный момент ВАЖЕН негатив, противостояние, враждебное отношение к собеседникам. Зачем же Вы снова стараетесь меня привязать к тому, что Вы так настойчиво продолжаете делать на форуме? Неужели никак нельзя обойтись в общении без враждебности? Почему это для Вас так важно? И ещё... Каждый всё "меряет на свой аршин", это понятно. Но почему некоторые стараются сделать его эталоном и для всех остальных?
Тайга(Т): С какой стати Вы передёргиваете? Василий Ф. пишет: Извините, но ЗАСТАВЛЯТЬ кого-то что-то сделать, это не очень духовный метод - ИМХО! А потом ещё упрекать человека за... "непослушание" - тем более. Я просила, и объяснила, почему прошу. Василий Ф. пишет: Зачем же Вы снова стараетесь меня привязать к тому, что Вы так настойчиво продолжаете делать на форуме? Неужели никак нельзя обойтись в общении без враждебности? Почему это для Вас так важно? Это Вы о чём? Теперь мне понятно, почему вы не убрали предложение. Придётся общение
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Это Вы о чём? Теперь мне понятно, почему вы не убрали предложение. Похоже, мы с Вами очень плохо понимаем друг друга! И что теперь делать? Попытаюсь объяснить: 1. В моём состоянии, я почти не разбираю, где "наезд" одного собеседника, на другого. Особенно если фразы допускают позитивное их толкование. Или нейтральное. И замечаю негатив в общении только тогда, когда обида или недовольство высказано в очень явной форме. Именно тек я не заметил негатива в сообщении Милены, и только Ваша явная реакция дала мне понять, что возник конфликт. Что меня несколько удивило. Далее... Для того чтобы как-то "въехать" в ситуацию, мне нужно было бы перестроить своё состояние на восприятие негатива, чего мне НИКАК не хотелось делать Потому что для этого мне нужно было выйти из того состояния, в котором я находился, А оно мной нарабатывается специально, и ЧАСТО выходить из него - очень не хочется. 2. По договорённости, никто из админ-группы, не принимает единоличного решения о редактировании или удалении сообщений. Это, конечно, можно делать, но только при ЯВНЫХ грубостях, чего в посте Милены я не увидел. Сообщение можно перенести с общего доступа, а затем - решать коллегиально - как поступать с ним дальше. Поэтому Т.е., у меня было как минимум - ДВЕ причины не редактировать сообщение. И я и сейчас не очень понимаю, почему Вы так настаивали на редактировании сообщения? Но я по моему мнению, если человек настойчиво говорит о чём-то, то это признак "ВАЖНОСТИ" для него этой темы или ситуации. В том числе, для него почему-то важно, чтобы я изменил своё состояние (а Вы - при своём уровне ясновидения - должны были бы это понимать). Поэтому меня всё это и удивило. И ещё - Вы пишете Тайга(Т) пишет: С какой стати Вы передёргиваете? Эти слова, как и некоторые другие, меня удивляют. Более того, при желании, или в соответствующем состоянии, они легко могут восприниматься, как оскорбительные. Так что я считаю, что Ваши формулировки ничем ... или ненамного - лучше тех, которые были адресованы Вам. ПРЕДЛАГАЮ забыть о произошедшем, и постараться перейти в состояние Гармонии с собеседниками на форуме. Предлагаю и Вам, и себе, и всем тем, кто замечает в себе какие-нибудь негативные реакции на слова собеседников. Особенно если мы умеем управлять... хотя бы своим состоянием.
Тайга(Т): После шляпки не хотела писать на форуме вообще ни одного слова более. Но специально для Вас, Василий, пишу. В н и м а т е л ь н о читайте. О ДУШЕ нельзя говорить, что она не оказывает помощь. Она всегда оказывает помощь. Потому что Душа - Олицетворение Создателя. Истинную помощь человек получает именно от Создателя. Физическое тело человека - выражение Души этого человека. И когда .... (я не буду повторять, что написала Милена в одном предложении в посте №436) она оказала давление на Душу Человека. А этого допускать нельзя. Вот я и не допускала. Если Вы и после этого не поняли, то это будет моим последним сообщением здесь на этом сайте.
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Если Вы и после этого не поняли, то это будет моим последним сообщением здесь на этом сайте. Не я один на этом сайте, а точнее - форуме. Это коллективный ТРУД очень многих людей, и если мои взгляды кто-то считает неправильными, то, во-первых, остальные не виноваты в том, что Я (!!!) считаю так или иначе, а во-вторых, я всегда открыт для их обсужения. Потому что Душа - Олицетворение Создателя. Истинную помощь человек получает именно от Создателя. Физическое тело человека - выражение Души этого человека. Не согласен. С точки зрения Творца - да, это так... наверное, а я считаю, что Душа и ТЕКУЩИЕ ЗАДАЧИ ЕЁ РАЗВИТИЯ - это не совсем одно и то же! И тело Человека, ИМХО, это инструмент решения этих задач! Человеческое тело может быть, извините - покалечено, но это не значит, что и Душа у него такая! Может быть ему нужно в этом воплощении научиться Смирению, а все остальные качества его Души - гармоничны и лучезарны! Просто СЕЙЧАС у него задачи таковы, что такое именно тело даёт ему возможность решать их наиболее эффективно! Так что, позвольте с Вами не согласиться!
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: О ДУШЕ нельзя говорить, что она не оказывает помощь. Она всегда оказывает помощь. Потому что Душа - Олицетворение Создателя. Истинную помощь человек получает именно от Создателя. Согласен! Но есть одна особенность - человек не всегда - мягко говоря - умеет (или хочет) эту помощь принять. Помощь к нему идёт, а он её не принимает! Что? - такого не бывает? И тогда "по факту" - помощь как бы НЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ! Тайга(Т), не сердитесь на меня, пожалуйста! Но в мире всё очень сложно - он не чёрно-белый, а цветной! Не резко полярный, а... смазанный! И категорично делить всё только на белое и чёрное, это отбрасывать громадное количество полутонов! Может быть человек нуждается именно в ВАШЕЙ помощи! Может быть, сама ситуация сложилась так, что именно Вы умеете помочь кому-то понять его (её) ошибку! А Вы, вместо этого, отрубаете эту возможность, фактически отказывая человеку в помощи! И не исключено, что объясняя кому-то неясные для него моменты, Вы сами откроете для себя что-то новое, взглянув на мир под новым для себя углом зрения - постаравшись понять корни его заблуждения, Вы можете и для себя обнаружить что-то интересное и полезное!
Ира: Извините, Тайга(Т), что решила вступить в ваш диалог с Василием. Мне кажется, вы зря погорячились, по крайней мере, делать так после небольшого расхождения во мнениях, лично я считаю, по меньшей мере нецелесообразно. На форруме вы одна из самых активных участниц высокого духовного уровня, тем более, что последнее время активность стала не столь уж высока, а вопросов для обсуждения еще бесконечное множество. Я не успела внимательно прочесть пост № 436 Милены, но прочитав его поверхностно, мне тоже показалось, что "все в пределах нормы" Я согласна с вами, что Тайга(Т) пишет: О ДУШЕ нельзя говорить, что она не оказывает помощь. Она всегда оказывает помощь. Потому что Душа - Олицетворение Создателя. Истинную помощь человек получает именно от Создателя. но нужно помнить, что у всех разные ступени развития и разная скорость получения знаний, разное их восприятие. А в Душу внести негатив невозможно, если она сама не захочет его пропустить. Принцип "не грузи и не грузись" всегда уместен. Так что, на мой взгляд, хлопать дверью - это мешать другому человеку в работе над собой. Всему свое время. Иногда понимание простых , для вас, истин другому человеку приходит годами. Поэтому, давайте лучше учиться, развиваться и познавать дальше.
Герта: Тайга(Т) пишет: О ДУШЕ нельзя говорить, что она не оказывает помощь. Она всегда оказывает помощь. Потому что Душа - Олицетворение Создателя. Истинную помощь человек получает именно от Создателя. Ира пишет: Мне кажется, вы зря погорячились, по крайней мере, делать так после небольшого расхождения во мнениях, лично я считаю, по меньшей мере нецелесообразно. Вопрос о Душе нельзя считать "небольшим расхождением во мнениях". Человек воспринимает Бога только через Душу. И хотя я тоже хочу, чтобы Тайга осталась на форуме, в первую очередь буду считаться с желанием её Души. Хватит нам уже позволять унижать свою Душу в угоду нежелающим её чувствовать.
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: Может быть человек нуждается именно в ВАШЕЙ помощи! Может быть, сама ситуация сложилась так, что именно Вы умеете помочь кому-то понять его (её) ошибку! А Вы, вместо этого, отрубаете эту возможность, фактически отказывая человеку в помощи! Ира пишет: Так что, на мой взгляд, хлопать дверью - это мешать другому человеку в работе над собой. Помощь можно оказывать через управление. И на сайте об этом не обязательно писать
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Помощь можно оказывать через управление. И на сайте об этом не обязательно писать Согласен. Но этого мало! Нам многое нужно не только изменить в себе, но и осознать, изменить свои взгляды на мир и на себя. И здесь важна информация в ментальной форме. Грабовой недаром часто повторяет - распространяйте ЗНАНИЯ! А какой способ распространения лучше живого общения? Как постепенно выявить, что именно собеседник не понимает, и ПОЧЕМУ? И как найдёшь НУЖНЫЕ для него слова без общения?
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: Грабовой недаром часто повторяет - распространяйте ЗНАНИЯ! Василий! ЗНАНИЯ ДУША ОДНО Более приближенно к человеческому уровню скажу - ЗНАНИЯ В ДУШЕ. Динамикой Души распространяются ЗНАНИЯ. В говорильне людей я много ЗНАНИЙ ещё не встречала. Распространение Знаний через уровень РЕЧЬ, то есть, люди разговаривают, происходит тогда, когда хотя бы у одного человека Душа находится в физическом теле. Поверьте, это так. Можно спеть Песню - Душой. И распространить ЗНАНИЕ. Как Вы чувствуете себя после просмотра музыкального клипа?
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Как Вы чувствуете себя после просмотра музыкального клипа? Вы имеете в виду нотный стан? - http://grabovoiabout.borda.ru/?1-14-0-00000161-000-0-0 Я прекрасно понимаю, что в нём передаётся, и всё это мне давно знакомо - были у меня периоды в жизни, которые приводили меня в подобное состояние. А потом, позже, была у меня и внутренняя категоричность, связанная и с физическими событиями, и с восприятием ... тонких миров, информации Души, и т.д. Но сейчас (может это временное явление), это для меня уже в прошлом. Могу постараться описать - почему в прошлом! Дело в том (всё что я пишу - это "чистое ИМХО - естественно"), что я неоднократно проходил через состояние расширенного сознания, в котором можно чувствовать других людей. В том числе и оппонентов, а не только друзей или случайно встреченных прохожих. И в этом состоянии понимаешь, насколько мы все разные. И насколько точка зрения каждого из нас - ВНУТРЕННЕ ОБОСНОВАНА! И, если в ней присутствует категоричность, то это просто жуть берёт - насколько человек ЗАКРЫТ от информации, с которой он не согласен! И вот именно это понимание - прочувствованное чуть ли не до корней, вызывает состояние безнадёги - к нему НЕ ДОСТУЧИШЬСЯ! И это понимание даёт ещё одно... знание - КАЖДОЕ СОСТОЯНИЕ человека - оно ему нужно для развития и создано его ДУШОЙ! Даже самые жуткие состояния! Для некоторых - отсутствие даже самого минимума ... "благости" - ему необходимо... как бы, и почти всегда - я это тоже - "чувствовал" - человеку не хватает какого-то "чуть-чуть" чтобы из этого состояния выйти. Потому что ИМЕННО В ЕГО СОСТОЯНИИ его задачей и является - найти то, что его из этого состояния выведет! А задачей окружающих... скажем так - ВНЕШНЕЙ ЗАДАЧЕЙ, особенно тех, кто достаточно развит духовно - является ПОМОЩЬ любому из нас найти то, чего не хватает другому человеку и СУМЕТЬ ему объяснить то, что ему сейчас наиболее необходимо. Причём объяснить так, чтобы до него - ДОШЛО! И без слов тут не обойтись, если иной способ не доступен! А телепатия у большинства развита слабо. Ведь дойти должно до уровня ОСОЗНАНИЯ! Чтобы он осознал то, что до сих пор осознать не сумел! ЗНАНИЯ ДУША ОДНО Более приближенно к человеческому уровню скажу - ЗНАНИЯ В ДУШЕ. Динамикой Души распространяются ЗНАНИЯ. Я с этим и не спорю! Но знания ещё нужно сделать активными, осознанными! А для этого нужны слова, ситуации, а часто - неприятности, которые заставили бы человека задуматься и выйти из состояния консерватизма. Потому что слова, мягко говоря - не всегда доходят до осознанки, а события, которые ЗАСТАВЛЯЮТ человека изменить своё отношение к чему-то важному, часто воспринимаются очень узко - как неприятности, которые нужно преодолеть с помощью действий, убегания подальше или, скажем - с помощью управления. Извините, но я наверное всё время подбираю неудачные слова и примеры, и мне никак не удаётся донести до Вас то, что я пытаюсь высказать. В говорильне людей я много ЗНАНИЙ ещё не встречала. Совершенно верно! А всё потому, что мы НЕ ХОТИМ друг друга понимать! Вместо того, чтобы уловить смысл сказанного, мы, - либо в процессе восприятия МЕНТАЛЬНО ищем контрАргументы, чтобы остаться при своём мнении, - либо думаем о своём, ожидая когда собеседник выдохнется (или не читаем длинные посты ) - или не воспринимаем передаваемую информацию, т.к. не имеем освоенных знаний, с которыми можно было бы увязать сказанное, и информация скользит мимо нашего сознания, не воспринимаясь. Так что я - СОГЛАСЕН с последним Вашим утверждением и уже много раз задумывался - а что я тут делаю - на этом форуме? Какой смысл в моих постах, если их почти никто не читает? А я, хотя и читаю посты других форумчан, то почти всегда остаюсь при своём мнении - либо ничего нового, либо неправильно, либо не имеет ко мне никакого отношения. И так, как мне кажется, происходит и у всех остальных. Тогда зачем всё это? Особенно когда пишешь, ПРЕКРАСНО ПОНИМАЯ, ЧТО МЕНЯ ПРОСТО НЕ ПОЙМУТ!
VETA: Василий, лично я Вас очень понимаю, посты Ваши читаю ,воспринимаю и абсолютно со всем согласна. Именно с вашей позицией во всех возникающих недоразумениях-конфликтах ( Не по Учению) Я не боец ,не высказываюсь , да и страшно вызвать "огонь на себя" ,- а вдруг... Читаю Вас и будто это я говорю... Как та собака,что все понимает ,а сказать не может Если често ,то поначалу ваши посты воспринимала как некое занудство , потому что не вникала, но это в прошлом. И ,думаю , я не одинока в своем мнении. Ну устройте голосование , что-ли, что-бы не задумываться "А что я (Вы) здесь делаю?" Ну ,вот, написала... Надо скорее отправить , пока не передумала,
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: Причём объяснить так, чтобы до него - ДОШЛО! Хотите объясню Вам лично но в открытой форме на форуме? Только давайте договоримся, ЗАХОТИТЕ ЧТОБЫ ДО ВАС ДОШЛО. Я только при желании буду объяснять. Ну как, по рукам?
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Хотите объясню Вам лично но в открытой форме на форуме? Только давайте договоримся, ЗАХОТИТЕ ЧТОБЫ ДО ВАС ДОШЛО. Я только при желании буду объяснять. Ну как, по рукам? Конечно - ДА!!! Хотя мне кажется, что я понимаю и так... Но я могу элементарно ошибаться!
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: я неоднократно проходил через состояние расширенного сознания Входили по технологиям Учения О Боге?
Василий Ф.: Нет по технологии внутреннего безмолвия, оно же - пространство внесловесного управления! Кто не имеет опыта пребывания в этом пространстве, тот вряд ли поймёт, что это за состояние, в котором НЕТ СЛОВЕСНЫХ конструкций, и как и почему это позволяет выйти вниманию за привычные пределы... в другое пространство и иные качества сознания. Более того, когда я применяю ЛЮБЫЕ ТЕХНОЛОГИИ управления и "подключаюсь" к процессам, которые управление вызывает, я также попадаю в пространство внесловесного управления, которое я считаю, и является пространством управления. Но, это чисто моя точка зрения, и она не обязательно должна быть правильной для других практиков Учения.
Тайга(Т): 167 ВК Учение Григория Грабового О Боге. Система пространственного внесловесного управления. (23/02/2005) По этой?
Василий Ф.: Да
Тайга(Т): ДОШЛО почему первый раз сказали НЕТ а при уточнении второй раз ДА? ДОШЛО почему сказано о ЖЕЛАНИИ? Вот чтобы ДОШЛО - это Ваша задача. Я закончила. Устала я с Вами, Василий. Отдыхать буду.
Василий Ф.: Спасибо, буду думать.
Тайга(Т): Кстати. Комментарии и тренинг по 167 вк будут. Ждите
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Кстати. Комментарии и тренинг по 167 вк будут. Ждите А вот это - С УДОВОЛЬСТВИЕМ!
Милена: Александр пишет: А по мне всё было в пределах нормы. Обмен мнениями. Лично я не увидел повода для конфликта. Мне, кажется, Тайга(Т) просто зря обиделась. Если человек не согласен - это его мнение. Только просьба Милена, не надо приводить пословицы в спорых моментах - трактовка их у всех своя. Диалог есть диалог, давайте не воспринимать все в штыки, а докажем словом и делом, кто на что способен. Мир - дружба? Я и вела диалог. Штыками, на этом форуме, уже давно машут другие... (пальцем показать?) )))) Неужели вам админам, непонятно, ещё до сих пор, почему столько народу отсюда ушло!? Я тоже, понимаю, что здесь мне делать нечего, после того, когда в угоду очередному "штыку", убираются все мои спокойные и взвешенные диалоги. Что ж, здесь "победила" и остаётся только штыковая зазубренность и безъапеляционность "понимания двух человек" учения Грабового... и только...
Василий Ф.: Милена пишет: Неужели вам админам, непонятно, ещё до сих пор, почему столько народу отсюда ушло!? Мне кажется, что непонятно не только админам, ЧТО АГРЕССИЯ НЕСОВМЕСТИМА С УЧЕНИЕМ, чем бы её ни обосновывать. Мне, как админу, приходится в ней участвовать, к моему большому сожалению. Но ничто человеческое нам не чуждо, и последователям Учения, и практикам многих других систем. Взять те же религии... И я устал в тысячные раз повторять одно и то же - смотри, мол, на свою реакцию, а не на слова собеседника... Название этой темы .. - я специально отвёл отдельную тему этому вопросу, но если кто и задумался над этим, то немногие. Может читатели форума задумаются, значит тема открыта не зря. Я когда-то надеялся, что принципы Учения, а особенно практика управления, настроят людей на более доброжелательное отношение к миру и друг другу. Но этого не происходит... как и Вера в Бога! Так что... КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ, ЧТО ОН ПОСЫЛАЕТ В МИР! А посылает он то, что у него внутри становится активным, подчиняясь своим реакциям на внешние события и приходящую к нему информацию. Как когда-то шутили - "Можно затеять такую борьбу за мир, что от этого мира камня на камне не останется". Вот и мы по этому принципу, каждый борется за мир и гармонию... как умеет. А Добро, оно всегда победит Зло, но только если его как следует разозлить. Что мы и наблюдаем, и здесь, и в других местах.
Ира Мехова: Милена пишет: ... Штыками, на этом форуме, уже давно машут другие... (пальцем показать?) )))) Неужели вам админам, непонятно, ещё до сих пор, почему столько народу отсюда ушло!? Милена, а сколько народу отсюда ушло? И куда? Некоторые из тех, кто раньше "махал штыками" и взывал к свободе диалога ушли в "свои форумы". Здесь были Участниками, там стали Админами. Мне казалось, что "У себя", будучи админами, они установят правила "без галок, удалений постов, без Бана.... Но совершенно спокойно то, что им не нравилось здесь, на Попутчиках - они применяют на своих форумах: и удаляют посты, и участников Банят... Как Вы думаете, почему? Участники все-таки чем-то не устраивают? Чем? На любых других форумах Участники приходят и уходят. Как Вы думаете, почему? Разве только Админы не устраивают? Если человек Чем-То интересуется (напр. направленностью форума) и Кто-То на форуме обладает определенными знаниями ДЛЯ ОБМЕНА ИМИ, то ВСЕГДА можно договориться и понять друг друга без конфликтов. А если нет интереса ни к Чему-То, и ни к Кому-То - то всегда найдется повод за что-то зацепится, не зависимо то того, что понятно админам... Тем более, что и админы, и модеры постоянно пишут о том, что ХОТЯТ, чтобы ИХ ПОНЯЛИ. Неужели это не понятно? Милена пишет: Что ж, здесь "победила" и остаётся только штыковая зазубренность и безъапеляционность "понимания двух человек" учения Грабового... и только... Зазубренность Учения и Понимание Учения - разные понятия. Зубри, не зубри..., а если понимания не приходит, то и зубрежка не поможет. Не думаю, что на Попутчиках проявлено только "понимание двух человек". А то, что здесь, на Попутчиках, понимание Учения - главная Задача - так это следует из названия форума. Конечно, сюда на форум могут приходить разные люди, порой даже не знакомые с Учением. Но по-моему ОНИ должны стремиться понимать тех, кто ближе к Учению, а не наоборот. Некоторое время назад я писала в теме про "Нечаянно" о том, что некоторые слова О БОГЕ, О ДУШЕ реально БОЛЬНО отражаются на тех, кто работает с Уровня Души. Это такой уровень (или этап..) духовного развития: чем ближе человек подошёл к своей Душе, тем больше Душа даёт понять на физическом уровне, что *Душу не понимают". Мне непонятно, почему, когда кто-то на форуме ПРОСИТ не писать того, от чего Реально БОЛЬНО , то сразу же заходит разговор об ограничении "свободы"? Значит, делать Больно можно "свободно", а просить *не делать Больно* - "безапелляционность", "ограничение свободы" и "штыки"? Я понимаю просьбу Тайги отредактировать пост О ДУШЕ. Так же как хотела, чтобы меня поняли в теме "Нечаянно...", где тоже писали О ДУШЕ. Я понимаю Королеву, когда она просила отредактировать посты О БОГЕ. Просто один человек на своём Теле может сильнее ЧУВСТВОВАТЬ состояние Души, которую многие просто не могут пока Чувствовать. Но это не значит, что негармоничного влияния на всех остальных нет только потому, что ими "не чувствуется". Пока кто-то не просит- можно считать, что все Нормально. Но раз уж попросили - то Где-то, Как-то - но гармония нарушена. Давайте ВЕРИТЬ Чувствам друг-друга. Лучше заранее себя обезопасить, чем потом долго "разгребать" опасность. Даже если человек не понимает, КАК это может быть физически БОЛЬНО некоторым людям, то неужели просто из чувства Внимательности друг к другу нельзя без вмешательства админ-группы изменить что-то В НАПИСАННОМ? Вот ЭТО должно исходить от нас!
Тайга(Т): Ира! Спасибо.
Тайга(Т): Милена пишет: Что ж, здесь "победила" и остаётся только штыковая зазубренность и безъапеляционность "понимания двух человек" учения Грабового... и только... Василий Ф. пишет: Я когда-то надеялся, что принципы Учения, а особенно практика управления, настроят людей на более доброжелательное отношение к миру и друг другу. Но этого не происходит... как и Вера в Бога! Вы понимаете, какую характеристику вы дали самим себе?
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Вы понимаете, какую характеристику вы дали самим себе? Меня всегда немного забавляет жёсткая направленность ПОНИМАНИЯ человека - вот я так настроен, значит ВЕСЬ МИР ТАКОВ, а априори - моё понимание верное. И это касается практически всех людей, естественно - И МЕНЯ! И ничего не поделаешь, я таков, каков есть. И Вы, и другие, и третьи! Я много раз поднимал вопрос о том, что "СПАСЕНИЕ ВСЕХ" - это призыв к работе и к доброжелательности. Так я его ПОНИМАЮ! И никто, в принципе, этого не оспаривает... или я был невнимателен и не заметил этого. Но при этом, имея в характере черту, которую можно назвать, скажем - резкостью, находят множество аргументов, при каждом удобном случае, чтобы оправдать своё право на соответствующее поведение. А этого права никто у них не отнимает, как и у других, имеющих прямо противоположное мнение. Да, я считаю и себя и других - практически обыденными людьми, которым ничто человеческое - не чуждо! В том числе и самооправдание. И многое другое. И подтверждением тому служат резкости, часто проявляющиеся в постах форумчан. Моих - в том числе! Когда человек развивается, взрослеет, его манеры изменяются потому, что меняется мировосприятие, точка зрения, позиция, занимаемая им в этом мире. Потому что мы, это не то, как мы О СЕБЕ говорим, а то, как мы себя ведём, как действуем! Мы - это наши действия, а не слова о самих себе! Лично я считаю, что я очень много чего могу... умею. Но вот КАЧЕСТВЕННОГО изменения, которое приблизило бы меня к более истинному, к более божественному состоянию - я пока не замечаю! И пока я веду себя, как обычный человек, то я И ЕСТЬ ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК! Именно таким я себя и считаю! А те, кто говорит, что он "исправляет ошибки Творца" (чтобы не было непонимания, что или кого я имею в виду, уточню - так когда-то Валентина сказала о Субботине) ... Ну что же - это его право иметь о себе или о других - такое мнение. Или позиционировать своё сознание, как истинное, не смущаясь ни тем, что нет понимания собеседника, или что находится под властью агрессивности... МЫ ТО - КАК МЫ ДЕЙСТВУЕМ! ПО ДЕЛАМ НАШИМ, а не по словам - УЗНАЮТ НАС! Важно то, что исходит ОТ НАС, а не то что приходит к нам! Потому что исходящее от нас, это то, чем мы наполнены. Вера в Бога... Есть теория, а есть ПРАКТИКА ВЕРЫ! Т.е. перестройка всей своей жизни в соответствии с законами Божими! Если на словах, ... "верующий" проповедует Любовь, а сам проклинает (!) того, кто ему не нравится, то он может СЧИТАТЬ себя Верующим! Это его дело! Да, в моих словах - мало доброжелательности, потому что я - обычный человек! При всех моих возможностях и наработанных качествах! И я критикую не столько "верующих" - сколько себя - что я до сих пор не стал иным, не стал таким, каким стремлюсь стать! И я ПОНИМАЮ, ЧТО СКАЗАЛ - я сказал, что нам ещё топать и топать, и что нам пока особо нечем гордиться! Во всяком случае - МНЕ!
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: Я когда-то надеялся, что принципы Учения, а особенно практика управления, настроят людей на более доброжелательное отношение к миру и друг другу. Но этого не происходит. Василий Ф. пишет: Я много раз поднимал вопрос о том, что "СПАСЕНИЕ ВСЕХ" - это призыв к работе и к доброжелательности. Так я его ПОНИМАЮ! Вот ещё один пример понимания СПАСЕНИЯ ВСЕХ. "Учение Григория Грабового о Боге. Система оздоровления". "когда вы начинаете например анализировать именно понятие правильности действия – это то что просто навсего вы сделали в управлении через макро именно спасение через всеобщее спасение то есть это всегда правильно – действовать для спасения всех Тогда получается что правильность – это понимание и однозначность действий например через всеобщий уровень и причем спасение всех и в отдельности каждого Более того чтобы еще каждый мог следующего научить всеобщему причём спасению И получается что вот чем больше эта задача развивается тем проще становиться вот этот тренинг как всеобщее спасение То есть человек не ощущает себя стоящим под неким таким мощным уровнем задач а на самом деле – это его естественный уровень понимания мира то есть – это точность вообще говоря управления Василий Ф. пишет: Меня всегда немного забавляет жёсткая направленность ПОНИМАНИЯ человека А меня не забавляет. Особенно когда дело касается всеобщего спасения. Или Вы телевизор не смотрите?
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: А меня не забавляет. Особенно когда дело касается всеобщего спасения. Или Вы телевизор не смотрите? Спасибо за ответ ПО СУТИ моего поста. Всё, как всегда. Теперь по поводу Ваших слов - Возможно, Вы считаете, что вполне достаточно работать на мир, скажем, по информации новостей. Скажите, а на отдельных людей - это не распространяется? Или тут важна только массовость? А конкретного человека можно и травмировать? если он того - по Вашему мнению - заслуживает. Ладно, я думаю, что всё это бесполезно, Вы - вряд ли измените своё мнение, я - тоже!
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: А конкретного человека можно и травмировать? если он того - по Вашему мнению - заслуживает. Я об этом ГДЕ говорила??? Ссылки дайте. Вот Вы меня действительно травмируете. Даже на физическом теле проявления есть. Так что прощевайте!
Бурлаков: СМИ изобрели свой способ передачи инфы который изобилует штампами подразумевающими многосмысловое содержание. Заодно навязан алгоритм не правильной логики размышлений, когда в заключительную часть утверждения подгоняется нужное заявление. К такой форме журналистского жаргона почти все привыкли, но конкретный смысл передаётся как попало. Примеры: -Рассуждать по советски. -Сегодня опоздал на работу, завтра родину продаст! -экономика должна быть... -прогнивший запад. -родная партия. -вы куда смотрели, а если он ... - чтож нам теперь,... - не переживайте,- всё утрясётся! - стерпится, слюбится. цитата:-"Неужели вам админам, непонятно, ещё до сих пор,..." инфа имеет два намёка, или админы медленно думают а Милена знает как правильней, или индуцируется чувство вины нерадивым админам. продолжение цитаты:-"... почему столько народу отсюда ушло!? " -Можно понять что Милена желает знать почему именно столько(?) или намекает на то что причина ухода заключается не в отсутствие интереса к материалам форума а в низком качестве философской составляющей смысловой нагрузки... -Или в не обоснованных придирках читателей форума к писателям?! Я считаю , (ИМХО) текст желательно должен быть без чрезмерных обобщений и некорректных логических утверждений.
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Я об этом ГДЕ говорила??? Ссылки дайте. Вот Вы меня действительно травмируете. Даже на физическом теле проявления есть. Так что прощевайте! Как скажете. Когда человек настроен против какой-нибудь идеи, он напрочь не воспринимает то, что с ней связано. Если Вам нужна ссылка, т.е. - если мы этот разговор продолжаем, то я найду, и не одну. Если же мы с Вами признаём, что общения у нас не получается по причине взаимонепонимания, то предлагаю нам с Вами - прекратить спорить по данным вопросам. Если Ваше "прощевайте" относится ко всему форуму, значит Вы отказываете в помощи тем, кто может принять ЗДЕСЬ помощь ИМЕННО от Вас. Хотя, если я не ошибаюсь, где-то писали, что ОТКАЗЫВАТЬ В МОЩИ - НЕЛЬЗЯ. Но ... а!, всё равно Вы меня не понимаете. Точнее - НЕ ХОТИТЕ понять. Но это Ваш выбор, и я его уважаю.
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: Если Ваше "прощевайте" относится ко всему форуму, Когда я соберусь уйти с форума, я напишу большое длинное письмо с пожеланиями всем участникам. Поэтому, мое "прощевайте" относится к тому, что мой утренний сеанс связи с Вами закончен. А теперь серьёзно. Василий Ф. пишет: Когда человек настроен против какой-нибудь идеи, он напрочь не воспринимает то, что с ней связано. Когда я несколько раз просила Вас исправить пост, Вы не исправили. Против какой идеи Вы были настроены, что не восприняли мою просьбу? Что Вы не воспринимаете?
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Когда я соберусь уйти с форума, я напишу большое длинное письмо с пожеланиями всем участникам. Поэтому, мое "прощевайте" относится к тому, что мой утренний сеанс связи с Вами закончен. Извините!!! Я опять Вас не понял. Когда я несколько раз просила Вас исправить пост, Вы не исправили. Против какой идеи Вы были настроены, что не восприняли мою просьбу? Что Вы не воспринимаете? Повторю в который раз: 1. В админГруппе форума не принято принимать единоличные решения в не очень однозначных случаях. 2. Для того, чтобы что-то исправлять, нужно бы вникнуть в то, что исправляешь! И в ситуацию - вообще! А поскольку ситуация по-определению - была негативной, я В КОТОРЫЙ РАЗ должен был перейти в состояние подключения к негативу! А это мне порядком надоело, потому что я предпочитаю другие состояния! (.......) ============= Пост отредактирован модератором И.Мехова.
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: 1. В админГруппе форума не принято принимать единоличные решения в не очень однозначных случаях. 2. Для того, чтобы что-то исправлять, нужно бы вникнуть в то, что исправляешь! И в ситуацию - вообще! А поскольку ситуация по-определению - была негативной, я В КОТОРЫЙ РАЗ должен был перейти в состояние подключения к негативу! А это мне порядком надоело, потому что я предпочитаю другие состояния! Видимо это я своим отъездом из Москвы (на неделю) задержала и в то текущее время, и сейчас окончательное решение всей админ-группой по поводу временно перемещенных постов. . В ближайшее время решим! Василий вообще-то давно писал, что вмешиваться в конфликты ему совсем не нравится, и что он хочет отстраниться "от этих дел"... А Тайга не догадалась обратиться со своей просьбой к Админу Александру или к модератору Иванушке. Думаю, что и им ( как и мне, когда я на форуме) это тоже не в кайф..., но все-таки не так напряжно, как Василию. В общем, если что вдруг опять случится - Василия бережём "от этих дел"! По всем конфликтным вопросам - ко мне, Саше, Иванушке!
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Думаю, что и им ( как и мне, когда я на форуме) это тоже не в кайф..., но все-таки не так напряжно, как Василию. В общем, если что вдруг опять случится - Василия бережём "от этих дел"! По всем конфликтным вопросам - ко мне, Саше, Иванушке! Ира, Спасибо! Дело не в том - напряжно это, или нет, а в том, что те, кто создаёт конфликты, втягивает в них и других! В том числе и тех, кто в них не участвует, а только читает - прочёл, и информация в тебе начинает работать! А уж насильно и настойчиво втягивать... а если не втянешься, то ты "бяка"... ЗАЧЕМ это кому-то нужно, для меня это загадка!
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: А уж насильно и настойчиво втягивать... а если не втянешься, то ты "бяка"... ЗАЧЕМ это кому-то нужно, для меня это загадка! Василий! Я считаю, что ты несколько преувеличиваешь негатив от "настойчивости". Думаю, что дело в другом: Правка для Участников работает только час. Если за это время участники захотели (по ЛС, например) САМИ решить проблему с редактированием, то можно САМИМ что-то исправить в СВОИХ постах. Несколько раз я делала замечания в личке и участники САМИ исправляли свои тексты Но если "час прошёл", то редактировать могут только админ-модеры. Поэтому тогда и возникают просьбы уже к админ-группе - БЫСТРЕЕ внести коррекцию. Видимо так и получилось с просьбой Тайги. Я хочу еще раз напомнить всем участникам, что за Правилами следит не только Глав-Админ, а ВСЯ админ-группа. Поэтому если возникают случаи "настойчивости" - то к Василию - только в крайнем случае!
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Если за это время участники захотели (по ЛС, например) САМИ решить проблему с редактированием, то можно САМИМ что-то исправить в СВОИХ постах. ... Но если "час прошёл", то редактировать могут только админ-модеры. Поэтому тогда и возникают просьбы уже к админ-группе - БЫСТРЕЕ внести коррекцию. Видимо так и получилось с просьбой Тайги. Если бы она попросила редактировать СВОЙ пост, то это было бы то, о чём ты пишешь. Но речь шла о редактировании поста оппонента. Но дело даже не в том - что именно и как произошло! Дела в системе! Систематичности возникновения конфликтов! И не важно, кто это делает, важно, что это происходит... слишком часто. И давно пора бы задуматься, ПОЧЕМУ это происходит. И ещё... если эффективность управления некоторых форумчан именно такая, какой она декларируется, то, либо они не пользуются управлением, направленным на гармонизацию работы форума, либо их утверждения... слегка преувеличены. Третьего варианта я не вижу.
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: И давно пора бы задуматься, ПОЧЕМУ это происходит. Думаю потому , что пока ещё не научились более Однозначно выражать свои мысли и внимательно слушать (читать) собеседника. У "догадок" всегда много вариантов..... Как предложение - применять пословицу "7 раз отмерь (прочитай)-1 раз отрежь (напиши)". Или "посчитать до 10-ти", начиная с самого позитивной возможной догадки. И если уж подозревать - то СНАЧАЛА только в доброжелательности! А потом - видно будет!
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Если бы она попросила редактировать СВОЙ пост, то это было бы то, о чём ты пишешь. Но речь шла о редактировании поста оппонента. Но ведь и оппонент к этому времени не мог САМ редактировать пост. Я уже писала, что бывает Реально Больно и от нечаянных слов оппонента в дискуссии или даже от единомышленника, или нейтрального участника. Для Тайги, как я поняла, был именно такой случай: т.е не из "вредности её характера", а потому что было " Реально Больно"... Что непонятного в том, что человек не хочет Терпеть Боль и просит редактированием "стрёмного" текста убрать причину этой боли? И Милена, я думаю, тоже не "из вредности" к Тайге или кому-либо так написала. Писала - как получилось. Думала, что "хороший диалог". Оказалось - не очень хороший.... Случайно, нечаянно, не подумав, - написать что-то может каждый, совершенно не "планируя" личностный наезд или намеренное искажение. Ну, раз уж так получилось, то всегда хочется быстрее любыми способами убрать все непонятки. Иногда больше хочется админ-группе, иногда участникам...
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Думаю потому , что пока ещё не научились более Однозначно выражать свои мысли и внимательно слушать (читать) собеседника. У "догадок" всегда много вариантов..... А зачем вібирать негативнsе? Для Тайги, как я поняла, был именно такой случай: т.е не из "вредности её характера", а потому что было " Реально Больно"... Больно... это вполне возможно, но если почувствовал боль, и сделал больно другим... то зачем упорно продолжать это делать? Выскажу догадку - в угоду желанию додавить и не взирая на то, что и другим больно - всё же доказать свою правоту! Это вполне нормальная человеческая реакция! Значит нужно признать, что "я ничем не лучше других". И осознать следствия, которые из этого вытекают - что и я могу ошибаться, - что и моя позиция и миропонимание - может быть несовершенными, И т.д. И самое главное - если я стараюсь следовать принципу "Спасены должны быть ВСЕ", то исключение из этого принципа - быть не должно! Я могу много ещё всего написать, того, ЧТО ЫЗЫВАЕТ БОЛЬ У МЕНЯ - все эти годы работы форума (!!!), но это будет додавливание "правильности" МОЕЙ позиции! А ведь именно против этого я так выступаю Короче говоря, скорее всего, все так и останутся на своих позициях, создав негативные взаимные связки. Так давайте прекратим их усугублять, и закроем эту дискуссию - всё равно - как показывает опыт других конфликтов, это всё без толку! Испортить отношения легко, а вот исправить... убрать осадок, что после них остаётся...
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Как предложение - применять пословицу "7 раз отмерь (прочитай)-1 раз отрежь (напиши)". Или "посчитать до 10-ти", начиная с самого позитивной возможной догадки. И если уж подозревать - то СНАЧАЛА только в доброжелательности! А потом - видно будет! Хорошо бы...
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Хорошо бы... Хорошо бы обсудить и другие возможные Практические Методы по конкретному вопросу: Если К НАМ "приходит" непонимание, как сделать так, чтобы ОТ НАС исходило понимание?
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Хорошо бы обсудить и другие возможные Практические Методы по конкретному вопросу: Если К НАМ "приходит" непонимание, как сделать так, чтобы ОТ НАС исходило понимание? Понимание - это умение соотнести полученную информацию с активными распакованными знаниями. Я бы так сформулировал понимание. Но на пути этого процесса находится масса препятствий, начиная от отсутствия нужных знаний в активной распакованной форме, и заканчивая характером каждого из нас и уровнем развития. И отношением к информации, типа устраивает-неУстраивает. Понимать всё - невозможно, хотя бы потому, что объём активных знаний у нас весьма ограничен. А информация реальности - бесконечна. Но улучшать понимание можно начать хотя бы с попыток взаимопонимания с людьми. Скажем - с пониманием друг друга на нашем форуме. И единственный способ всё таки достигать максимально возможного понимания и взаимопонимания, не взирая на то, что мы все разные, это не резкое осуждение всего, что не устраивает или воспринимается, как ошибочное мнение, а доброжелательность и мягкие попытки понять - в чём именно человек ошибается, где у него пробелы в знаниях? И если мы будем руководствоваться СТРЕМЛЕНИЕМ ПОМОЧЬ ОППОНЕНТУ разобраться в том, чего он (по моему мнению) - НЕ ПОНИМАЕТ, то уже одно это будет большим шагом вперёд! Но можно поступить и иначе - зачем возиться с... идиотом, извините, "метать бисер перед свиньями"... Есть много формулировок самооправданий, которые раскалывают людей... если не хочется затратить время на помощь друг другу. Понимание, это одна из форм единства! А непонимание, это разделение, раскол! Как и вражда или конфликт. Или стремление травмировать "противника", доказав своё "превосходство". Доброжелательность - это тоже форма единства. Как и взаимопомощь. Как и спасение всех. Но это всё... - моё понимание вопроса - что нужно для понимания, и что ему вредит. И для меня очевидно - "как улучшить взаимопонимание в общении", но вот не получается... Я, например не понимаю, почему у других - понимание не такое, как моё.
Александр Е.: Давайте не будем о плохом. Лично я неувидел там ничего крамольного. Тамара обиделась, что к душе обратились не так. Давайте следить не только друг за другом, но и за самим собой. И привыкайте подходить к этой итуации на следующий день. Может и ситуация вам покажется не такой уж и неприятной. Я грубостей не увидел, сообщения уже были подчищены. Так и Королева могла пожаловаться на меня за не восприятие мной Бога по церковным канонам. Просто давайте относиться к друг другу терпимее не только по том, что собеседник админ. Если диалог вам не приятен - просто прекратите его. Гармония не только в ответе, но и в молчании. А вот с молчанием не всегда получается. Мне кажется, что здесь сказано лучше http://grabovoiabout.borda.ru/?1-18-0-00000022-000-0-1-1269525673
Ира Мехова: Ира Мехова пишет: Хорошо бы обсудить и другие возможные Практические Методы по конкретному вопросу: Если К НАМ "приходит" непонимание, как сделать так, чтобы ОТ НАС исходило понимание? Александр Е. пишет: Давайте не будем о плохом. Ну почему же о плохом? Результат - Понимание - это же ХОРОШО! Потому я как раз О ХОРОШЕМ! Василий! Ты написал много, но ничего конкретного! А я хотела "сосредоточиться" на конкретных практических советах. Ну, ладно, давайте тогда так: Конкретная ситуация: Допустим, что "Мне" моя знакомая, не понимая того, что я имею в виду, говорит в ответ на полном серьёзе, что я дура, дожила до пенсии, а ума не набралась... "Я" точно знаю, что может когда-то и дура, но НЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ. Но ведь все равно неприятно, все равно "задевает". Тем более, что мои дополнительные аргументы уже ни на что не влияют. Мнение знакомой уже устойчиво сформировано по её пониманию. Как "Мне" РЕАЛЬНО проявить ИЗ СЕБЯ свое ПОЗИТИВНОЕ ПОНИМАНИЕ, чтобы и ей и себе не навредить? Какие советы может дать форум?
Бурлаков: Мнение посторонних всегда мало объективно. Критика обычно основывается на трёх причинах,-чувстве собственной важности, энерго-вампиризме и некомпетентности. О уровне разумности можно судить только в области специальных знаний. Когда критик недооценивает чьи то способности или выпячивает свои исключительные свойства, это скорее втягивание в отток энергии. Нет объективной нужды вообще эмоционально реагировать кроме ситуации бей-беги. Не компетентно судить о человеке не зная точной причины его кажущейся недостаточности по причине того, что это может быть обусловлено объективными причинами ( их много) Ну и принцип есть;-не суди,... Вампиры всегда строят диалог на придирках обобщённого толка. Важно не идти у них на поводу и на запросы не реагировать. Пусть своей энергией привыкают пользоваться. С ними вообще просто. Человек сбивается с намерения если затеваешь соглашательную игру:- да я именно такой -сякой... Есть простые способы избавить себя от чужой необъективности без всяких споров изменив стереотип восприятия раздражителя.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Допустим, что "Мне" моя знакомая, не понимая того, что я имею в виду, говорит в ответ на полном серьёзе, что я дура, дожила до пенсии, а ума не набралась... ... Как "Мне" РЕАЛЬНО проявить ИЗ СЕБЯ свое ПОЗИТИВНОЕ ПОНИМАНИЕ, чтобы и ей и себе не навредить? Вполне реальная, часто повторяющаяся ситуация. В том числе и для меня. Я бы предложил следующее... точнее - как я СТАРАЮСЬ поступать в подобных случаях: Обычно я стараюсь найти в себе структуры наиболее тонких уровней, которые только во мне есть, и настраиваюсь на их вибрации, и радость, которую они несут. И при этом считаю их управляющими структурами внесловесного уровня управления, которые просто не позволяют изменить моё внутреннее состояние на негативное. И мне как-то по барабану, кто и что сказал в мой адрес. - Это его (её) личное дело, как строить свои взаимоотношения с миром, а МОЁ ДЕЛО - это моё внутреннее состояние и то, что от меня исходит в мир! Но бывают ситуации, когда это не срабатывает - когда НУЖНО отреагировать... по возможности - адекватно - на сложившуюся ситуацию. Или начать общаться с собеседником - на его языке, поскольку другого он(а) понять не в состоянии. Да и отучить человека - наезжать, тоже бывает полезным - для уменьшения общей суммы негатива в мире. Или если пропустил удар и УЖЕ ПОПАЛ ПОД ВЛАСТЬ СОБСТВЕННОГО НЕГАТИВА! В подобных случаях, можно ВНЕШНЕ общаться негативно, а внутренне оставаться незатронутым! Но бывает. что воздействие всё же проходит - мой внутренний негатив, который есть - как и у большинства людей, РЕЗОНИРУЕТ с внешним, тем самы открывая ворота негативу, идущим извне. И тогда приходится включать МЕНТАЛЬНЫЕ инструменты самонастройки - Их можно придумать для себя - множество, всё зависит от того, какой у меня характер, какие качества во мне есть!!! Ниже опишу несколько подобных инструментов- самонастроек, которые у меня эффективно работают. 1. Постараться не привязываться к негативу, посылаемому в мой адрес. (Есть же принцип - "НЕ ГРУЗИСЬ!") Т.е., я считаю, что человек описывает исключительно СВОЁ ВОСПРИЯТИЕ, которое характеризует его а не меня. А значит, лично ко мне обвинения или характеристики - не имеют НИКАКОГО отношения. Соответственно, никакой негативной реакции или привязки - не возникает. 2. Если п.1 не сработал, то я стараюсь вспомнить ситуации, в которых я вёл себя таким же образом - кого-то оскорблял или обижал. И, если я тоже позволяю себе так себя вести, то обижаться на своего ругателя, это обижаться на самого себя! Критикуя в других то, что делаешь сам, это можно конечно себе позволить, но это... недуховно как-то. Или не логично. Или нечестно... - извините! 3. Опять же, МОЯ негативная реакция если она возникает, создаёт НЕГАТИВНЫЕ КАНАЛЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С МИРОМ!!! Они мне нужны? - НЕТ! СТО РАЗ НЕТ!!! Однажды созданные, они потом ещё долго травмируют и тормозят - и меня, и моего оппонента! А как же тогда принцип "Спасения ВСЕХ", которого я стремлюсь придерживаться? Почему это я вдруг перестал им руководствоваться? Понимание этого - лично меня очень быстро приводит в нормальное состояние! - Дурак я что ли? - Я что? - не понимаю, что делаю? 4. Любой наезд в МОЙ адрес, является управляющим негативным воздействием НА МЕНЯ! В мире этих воздействий - уйма! И чем более развито у человека сознание, тем больший диапазон негатива он вынужден воспринимать! И, если он не намерен останавливать своё дальнейшее развитие, которое ЕЩЁ БОЛЬШЕ РАСШИРИТ ЭТОТ ДИАПАЗОН, то он просто ОБЯЗАН научиться не реагировать на подобные воздействия, приобрести к ним устойчивость! Иммунитет! Иначе с дальнейшим развитием можно распрощаться! А в активизации и укреплении устойчивости, здорово помогает одна мысль - "кто-что для меня важнее - негативная реакция на негативное воздействие, или моё стремление к саморазвитию?". Или, если уж совсем туго приходится, я могу использовать и более грубую идею - "Да кто он(а) такой(такая), чтобы УПРАВЛЯТЬ СОСТОЯНИЕМ МОЕГО ВНУТРЕННЕГО МИРА?" Это примеры самонастроек, которые использую Я!!! Другим, возможно, нужно разработать иные, которые будут эффективными для них! Или не нарабатывать, если не хочется... или если в них нет необходимости!
Василий Ф.: Бурлаков пишет: Нет объективной нужды вообще эмоционально реагировать кроме ситуации бей-беги. Не компетентно судить о человеке не зная точной причины его кажущейся недостаточности по причине того, что это может быть обусловлено объективными причинами ( их много) Ну и принцип есть;-не суди,... Совершенно солидарен! - Но бывает, что ситуация требует вмешательства! И что тогда делать? Предположительный ответ - "Делать то, что нужно, но без эмоций!" - Так? А эмоции.. эмоции пусть "противник" проявляет, и травмирует - если иначе не может но только САМ СЕБЯ! Это его выбор! Пысть себе со своим отражением борется! Если эмоция "ко мне не прилипает", то она к нему же и вернётся... хотя он может при этом посчитать, что это ты наносишь ему удары.
Ира Мехова: Василий, Саша! Вы опять про теорию... А я хотела увидеть КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ (ответы), т.е что можно СКАЗАТЬ её В ОТВЕТ, и что себе "на ум намотать", при условии, что в принципе у нас есть заинтересованность в продолжении нормального общения. Ведь даже если прервать разговор после её реплики (бросить трубку телефона, уйти хлопнув дверью...), то все равно будет осадок. А мы обсуждаем, как ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ НАС (Понимание) не несло бы дополнительного "осадка" и "растворило прежний". Мне вообще не нравится "затягивать" непонятки. Лучше всего СРАЗУ все ПРАКТИЧЕСКИ реализовать. Я как раз о том, как сделать *Быстрее и Понятливей* Ну, а потом уже ДЛЯ СЕБЯ в качестве "домашней работы" дальше заняться теорией.
Бурлаков: Если заинтересованность, то включить свадхистану и анахату так как они определяют харизму. Перевести разговор в интересное оппоненту русло и добиться двукратного подтверждения согласия по второстепенным вопросам. Потом получить согласие по спорному моменту. Продавливать результат в силовую стратегически не верно.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Василий, Саша! Вы опять про теорию... А я хотела увидеть КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ (ответы), т.е что можно СКАЗАТЬ её В ОТВЕТ, и что себе "на ум намотать", при условии, что в принципе у нас есть заинтересованность в продолжении нормального общения. Z gbcfk j Я писал о реальной практике, которую я постоянно использую, и основную - управление общим состоянием с помощью активизации тонких структур, и практику самонастроек. От нас исходят не только слова, но масса энергии самых разных частот, и если говорить... вежливые, например слова, а внутри бушует буря негативных энергий, то от нас исходит не только вежливость - ИМХО - а многодиапазонное воздействие, в т.ч. и на собеседника. Если же задаться вопросом о том, каким должен быть словесный ответ, то тут есть два фактора - две составлющие - "Моя сторона" и собеседник. То, что я ЗАХОЧУ сказать, зависит от моего состояния! От моего внутренего настроя, настроенности, о которой я писал, и предлагал варианты её настройки. Если взять сторону собеседника, которую я, предположим, ЗАХОТЕЛ ПОНЯТЬ, то тут тоже зависит от настройки, но уже - от меня не очень зависящий. И здесь задача общения может быть двоякой 1. Человек находится в "тонком состоянии" и можно поработать именно в этом диапазоне. НО!!! Но если со стороны собеседника общение - негативное, то тут вряд ли можно общаться на тонких уровнях - собеседник, а может и мы оба - управляется более грубыми, негативными частотами. И нужно поробовать поработать на тонком плане, а потом - что наиболее вероятно, переходить на более грубый уровень. 2. На грубом уровне общение идёт уже на чисто словарном, ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ уровне. И здесь - также понимая его состояние - нужно, либо промолчать - если состояние собеседника безнадёжно негативное, либо использовать уже чисто психологические методы вывода собеседника из негатива. Тут уже нужен психолог, которым я не являюсь. И именно у психолога нужно просить помощи - что он(а) может предложить в подобных ситуациях. Но единственное, что для меня очевидно, что САМОМУ нужно находится в состоянии позитива и самому нужно искать единение, а не вражду и разделение.
Ира Мехова: Мы уже не одну страницу рассуждаем о теме "Важно не то, что приходит к нам, А ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ НАС! » Теоретически понятно, что "важно", но практически по прежнему в РЕАЛЬНЫХ ситуациях - "многовариантность"... и как бы "размывание" важности. Когда 2 человека разговаривают, то они и Говорят своё, и Слушают чужое. От того, что СКАЖУТ и что УСЛЫШАТ зависит весь ход общения. Василий Ф. пишет: Я, например не понимаю, почему у других - понимание не такое, как моё. Да просто потому, что "другие" - не "ты". Это примерно, как общение на "родных" языках. Пока ВСЕ не выучат ВСЕ языки, то так и будут не понимать друг-друга. Чаще всего ВСЕ ХОТЯТ, чтобы выучили ИХ Родной язык. Тогда ИМ будет проще. Но это ОДИН из способов "ИСХОЖДЕНИЯ удобства для себя". Или попросту - неоправданный эгоизм. Чтобы научится СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ - логичнее и самому учиться "другому" языку? Или рассмотреть И ПРИНЯТЬ для себя заранее МНОГО вариантов ВОЗМОЖНЫХ других "пониманий" и потом выбирать из них подходящий к случаю... Т.е И СВОЙ УМ развивать"под других", и терпеливо ждать, когда ЧЕЙ-ТО УМ разовьется "под меня". Не просто это все, но ведь возможно, ЕСЛИ ЗАХОТЕТЬ?
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Чаще всего ВСЕ ХОТЯТ, чтобы выучили ИХ Родной язык. Тогда ИМ будет проще. Где-то так... но это ведь сложно! И почти невозможно. НО НУЖНО! И поэтому, Не исключено, что ним нужно УЧИТЬСЯ ОБЩЕНИЮ! ВСЕМ УЧИТЬСЯ, а не только тем, кто конфликтует. Или администрирует форум. Может попробовать начать с чистого листа? Но сумеем ли? Критикуя - предлагай! Я - часто критикую, и поэтому ничем не лучше тех, кого считаю конфликтными собеседниками. И чтобы начать исправляться, критикуя тех, кто мне не нравится (А НА САМОМ ДЕЛЕ - ТЕХ, КОГО Я НЕ ПОНИМАЮ), я собираюсь предложить следующее: Во-первых, давайте забудем наши недовольства собеседниками! Во-вторых, давайте выработаем принципы нового стиля общения - и первым из них может быть именно этот - "КРИТИКУЯ - ПРЕДЛАГАЙ, а если не можешь предложить, - НЕ КРИТИКУЙ!" Есть и другие идеи, но... давайте будем обсуждать по одному принципу. И начинать нужно с самого главного! А каким видится главный принцип, это можно обсудить! Да в конце концов! Неужели мы не можем договориться? И СЛЕДОВАТЬ достигнутой договорённости? Ведь есть же что-то ГЛАВНОЕ, ради чего мы здесь общаемся!!!
Александр Е.: Ира, всё зависит от ситуации и личного настроения. Если твой ответ пояснит твоему оппоненту, что так делать не надо - можно ответить удар на удар. В пределах разумного и литературных познаний. А если это не изменит ситуацию в твою пользу - для чего? Логика женщин (в основном) - моё слово последнее. в данном тобой примере тебе надо проанализировать свои слова - а правильно ли ты выразила свою мысль, раз человек её не так воспринял? Тут такое дело - либо ты объяснять не умеешь (не с умела), либо человек не желает понять. Во втором случае ситуация патовая - кроме сотрясания воздуха ничего не получится. Прояви мудрость -промолчи и улыбнись.
Александр Е.: Как по заказу: http://remedy.forum24.ru/?1-12-0-00000004-000-0-1-1269578387
Ира Мехова: Ира Мехова пишет: Видимо это я своим отъездом из Москвы (на неделю) задержала и в то текущее время, и сейчас окончательное решение всей админ-группой по поводу временно перемещенных постов. . В ближайшее время решим! После обсуждения в закрытом разделе некоторые посты участников возвращены на форум в отредактированном виде, который соответствует вопросам в заявленной теме. Некоторые посты (личностного характера) удалены вообще. После того, как очередной конфликт "проехали" и переформировали - предлагаю на подобные "грабли" больше не наступать!
Муса: ... Наверное, узнаете в авторе этой диктовки, автора Святого Писания. На той ветке, где я испугался, после постов ВАСИЛИЯ и этой диктовки пришли ко мне спокойствие и уравновешанность. Мне не безразличны наши слова. У меня нет реакции на слова, я вижу результаты любых слов произнесенных любым человеком. ... Ещё причина моего страха, ИРА МЕХОВА, сколько писал в темах "Познай себя" о человеческом мозге, логике, уме. Приводил аяты, цитаты. Утверждаете, что МУСА не отвечает. *** Учение о бережном отношении к Слову Иоанн Возлюбленный 17 июня 2010 года .... Я ЕСМЬ Иоанн Возлюбленный. Я пришел продолжить наш разговор о Слове Божием[1]. Сегодня речь пойдет об искажении Слова. Как и почему оно возникает. Вряд ли вы задумываетесь, когда произносите слова, что каждое ваше слово несет определенную вибрацию и каждое ваше слово окрашивается вашим состоянием сознания, которое вы имеете в тот момент, когда произносите Слово. ....Требуется определенная степень чувствительности и отрешенности от суеты мирской, чтобы разгадать за теми словами, которые вы произносите, вашу внутреннюю суть. Фактически по тому, что вы говорите и как вы это говорите, можно узнать о вас все. И вибрации вашей речи дают полное представление об уровне развития вашего сознания. Ваша речь послушно отображает состояние ваших четырех нижних тел. Поэтому для того, чтобы передать Слово Божие, всегда использовались специально подготовленные люди, способные вносить минимальные искажения в передачу Слова. А также использовались в разное время разные методы передачи Слова. ....Например, когда я записывал слова Священного писания, я входил в состояние глубокого внутреннего покоя. Я всегда вспоминал те минуты блаженства, которые я испытывал вблизи моего Учителя Иисуса. Я так вдохновлялся образом моего Учителя, который вставал перед моим мысленным взором, что слова лились из моего существа и ложились на бумагу. Каждое слово было окрашено моей любовью и моим состоянием блаженства. ....Это воистину был процесс сотворчества с Богом и высшими силами. И я раскрывал многие тайны под воздействием этих моих состояний и записывал их на бумаге. В более поздние времена переводить и переписывать слова Священного писания дозволялось лишь очень чистым монахам, целиком и полностью посвятившим себя Богу и Служению. ....Но поскольку каждый человек несовершенен, то даже эти святые люди накладывали свои вибрации на текст, и это был уже не первоначальный текст, а другой. ...Теперь мне бы хотелось перейти к вашему времени. В страшное время вы живете. Потому что вы не способны осознать ту ответственность, которую налагает передача Слова. И вы не очень задумываетесь над тем, какие вибрации несут ваши слова в мир. А поскольку современные средства позволяют без особого труда тиражировать ваши слова многократно, то карма от вашего злоупотребления словом является слишком тяжелой. По сути вы создаете предпосылки к самой тяжелой судьбе для себя и своих близких. ....Если даже от негармоничной мысли способны извергаться вулканы и рушиться скалы, можно предсказать, что способны сделать слова в вашем мире. ...Я желал бы, чтобы вы вернули в мир трепетное отношение к Слову. Потому что искажение Слова является одним из самых тяжких грехов. ....Бережно нужно идти по жизни. Даже муравья нужно беречь, когда ступаете. Как же многократно тяжелее для вашей кармы является злоупотребление Словом. Многие берут на себя обет молчания. И если правильно руководствоваться этим мудрым ритуалом, то можно сберечь очень много душ. Лучше ничего не говорить, чем говорить многие вещи, которые вы произносите всуе. ....Самое ужасное, что тогда, когда наступает кармическое воздаяние за ваши необдуманно сказанные слова, вы вините во всем Бога, вы сетуете на жизнь, не подозревая, что закон воздаяния вернул вам то, что вы посеяли сами. Поэтому сегодня я желал бы напомнить вам о том, что ваше слово, особенно, если оно сопровождается посылом направленной энергии, способно буквально разрушить планету. Поэтому разумно вам сокращен поток энергии, который приходит из Божественного мира и омывает ваши тела. И эта вынужденная мера оправдывает себя. Однако необходимо, чтобы Слово Божие поступало в ваш мир. Иначе вы не сможете хранить ориентиры в вашем сознании и потеряете направление движения. ...Слово, которое несут наши послания, передается особым способом. И в момент передачи послания устанавливается особая тишина, и пространство послушно повторяет мысль, которая передается из нашего мира в ваш мир. ...Подобная техника передачи Слова никогда раньше не использовалась нами. Но присутствие Слова необходимо в вашем мире. Поэтому мы применяем все возможные способы, чтобы достучаться до ваших сердец. ...Наш голос хранит Божественные вибрации. Однако ваше ухо не способно различить эти вибрации среди многих источников информации, которые вещают куда более громогласно. Но те люди, чье ухо настроено на нашу частоту, способны услышать нас и вкусить сладость нашего мира. ...Тогда, когда я записывал Слова Бога, я имел возможность делать это в тиши уединения. Не было столько помех, сколько существует сейчас в вашем мире. И все же мы приходим и даем наши послания миру. ...Потому что мир не сможет существовать, если не поддерживать достаточного уровня вибраций хотя бы в сердцах нескольких людей, находящихся в воплощении. И эти сердца подобны маленьким передатчикам, которые вещают на особой волне. И многие души, которые настроены на Божественную волну, способны услышать эти вибрации. И для многих из них это является спасительным тросом в мире иллюзии. И благодаря этому тросу мы вылавливаем из моря иллюзии те души, которые наши. ....Никогда не теряйте надежды. Если вы искренни и преданы Богу, то лишь вопрос времени, когда вы услышите наш зов. Услышать наш зов, наши вибрации в вашем мире не просто. Поэтому вам нужно постоянно хранить ваше ухо готовым к восприятию вибраций нашего мира и охранять его от всего, что способно глушить Божественные вибрации. Тут вам нужно самим постараться. А мы, со своей стороны, сделаем все возможное. Я ЕСМЬ Иоанн Возлюбленный с заботой о ваших душах.
Тайга(Т): Просьба к Администрации, разъяснить назначение раздела "Базовые понятия развития сознания и их применение ». Могу ли я поставить здесь вопрос о целесообразности размещения уважаемым Мусой информации с сайта "Сириус" ? http://www.sirius-ru.net/dictations/iun_2010/2010.06.17.htm
Бурлаков: Муса, это просто текст для начинающих, таких прорва с упрощённым , вульгарным представлением о реальности. Обыкновенная профанация. Можно подумать что инфа только вибрацией отличается, или Душа косвенна по отношению к Богу. Муса пишет: И многие души, которые настроены на Божественную волну Хоть вдумывайтесь что за художества легковерно собираете. Человек часть Бога, из этого и надо исходить.
Ира Мехова: Муса пишет: Ещё причина моего страха, ИРА МЕХОВА, сколько писал в темах "Познай себя" о человеческом мозге, логике, уме. Приводил аяты, цитаты. Утверждаете, что МУСА не отвечает. Муса! Не поняла, это Я - ИРА МЕХОВА, как личность – причина Вашего страха? Или мои вопросы Вас так пугают? Темы"Познай себя" были давно. Некоторые Ваши посты – недавно. Мои вопросы относятся к конкретным постам, в конкретны темах. Не пойму, ЧТО СТРАШНОГО в моих вопросах. Вот я спросила недавно: "Муса, Вы хотите, чтобы у человека Не Было УМА?" ( При этом под "Умом" подразумевала формулировку Грабового.) ИМЕННО НА ЭТОТ ВОПРОС НЕ ОТВЕТИЛИ!!! Если не нравится, то спрошу по-другому: "Вы хотите, чтобы у человека был УМ"? (Но опять имея в виду "Ум" а в терминологии Грабового). НА ЭТОТ ОТВЕТИТЕ? Вы писали и пишете о том, как ИМЕННО ВЫ представляете себе человеческий мозг, логику, ум. И именно исходя из ВАШЕГО представления Вы пишете свои посты. Где для ВАС все так "гладко", понятно и приятно. Естественно, что САМ СЕБЯ человек всегда лучше поймет. У меня СВОЕ представление об устройстве мозга, ума, логики, и вообще человеческого Физического и Духовного Тела. У Василия – СВОЁ...... У кого-нибудь ещё – СВОЁ, Т.е у КАЖДОГО – СВОЁ У Григория Петровича Грабового – СВОЁ. Не я придумала название ЭТОГО ФОРУМА: "Освоение учения Григория Грабового. Теория и практика. Развитие сознания.". Этот форум уже был на сайте "Попутчики", когда я пришла на этот форум в 2006 году, чтобы и самой рассказать, КАК Я осваиваю УЧЕНИЕ ГРИГОРИЯ ГРАБОВОГО и от других узнать, КАК ОНИ осваивают УЧЕНИЕ ГРИГОРИЯ ГРАБОВОГО. На ЭТОМ ФОРУМЕ (Освоение учения Григория Грабового. Теория и практика. Развитие сознания.) ЛУЧШЕ использовать *ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ и ФОРМУЛИРОВКИ УЧЕНИЯ ГРАБОВОГО. Тогда не будет путаницы с терминологией, с представлениями, с Исходными Данными для обсуждений.
Ира Мехова: Тайга(Т) пишет: Просьба к Администрации, разъяснить назначение раздела "Базовые понятия развития сознания и их применение ». Название темы - не моё. Я сама уже несколько раз поднимала вопрос "Что считать БАЗОВЫМИ понятиями" на форуме под названием "ОСВОЕНИЕ УЧЕНИЯ ГРИГОРИЯ ГРАБОВОГО. ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА...." Отсюда и разногласия в размещении РАЗЛИЧНОЙ информации, касающейся РАЗЛИЧНЫХ "теорий сознания"... Я не возражаю против РАЗЛИЧНОЙ иформации. Но все-таки в названии ТЕМ ДОЛЖНА БЫТЬ определенность.
Муса: Тайга(Т) пишет: Могу ли я поставить здесь вопрос о целесообразности размещения уважаемым Мусой информации с сайта "Сириус" ? --- Ваша бы воля ТАЙГА, показали бы МУСЕ где раки зимуют? Или Кузькину мать Хрущёва? ... Будьте ласковой, можете называть и противным, неприятным. Муса со своими информациями для ВАС и БУРЛАКОВА как заноза в одном месте. ... Для меня, официально вам зявляю, что Учение ГПГ, Учение И.Христа, Религия БУДДЫ, ИСЛАМ МУХАММАДА (сгс) - ОДНО, НЕРАЗДЕЛИМОЕ от ЕДИНОГО ВСЕВЫШНЕГО. Отдельно каждое не рассматриваю. Я вижу МИР сферическим, не иначе, в этой сфере каждый из них часть. ... Спросите у ГРИГОРИЯ ПЕТРОВИЧА! Он скажет, что не является последней инстанцией. ... Он тоже только передатчик информации от СОЗДАТЕЛЯ! А как боги - все мы дети АЛЛАХА!!! ,,,,,,,, С превеликим уважением ко всем - МУСА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тайга(Т): Муса пишет: --- Ваша бы воля ТАЙГА, показали бы МУСЕ где раки зимуют? Или Кузькину мать Хрущёва? Я вижу МИР сферическим, Сферическое сознание ПРОВОКАЦИЯМИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. Официально Вам заявляю. И напоминаю вам, что мы и не такие орехи щёлкали. Речных обитателей и родственников руководителей зачем обижаете?
Бурлаков: А что Бурлаков!? Если устраивает сказка про низшие и высшие тела, то поясняю на примере:-Берём ФТ, и выделяем ЖКТ, МПС, ССС и декларируем их различие через запах например ,и вводим критерий, ССС-высшая система, ЖКТ низшая, а МПС совсем низкая, потому как греховная, и т.п. А про репродуктивную систему вообще молчу. Что нам даст эта дифференсация!? Чем это эфирное тело ниже каузального?! Кто эту частоту мерил? и Ну представьте, есть кровеносная система, а кроветворной нет? Так и про тела пишут, потому что про Душу не знают, ну и обходятся малым знанием, механистическим эрзацем вульгарной эзотерики. Нельзя пропагандировать дезу!!!
Ира Мехова: Муса пишет: --- Ваша бы воля ТАЙГА, показали бы МУСЕ где раки зимуют? Или Кузькину мать Хрущёва? ... Будьте ласковой, можете называть и противным, неприятным. Муса со своими информациями для ВАС и БУРЛАКОВА как заноза в одном месте. Муса! Тема: " Важно не то, что приходит к нам, А ТО, ЧТО ИСХОДИТ ОТ НАС!" Я ни разу не видела в постах Тайги, Бурлакова, других участников, чтобы они Вас называли "противным и неприятным", "занозой в одном месте".... и не вижу я по отношению к Вам никаких "хрущевских эмоций"... ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ от Вас ИСХОДИТ столько необоснованных ПОДОЗРЕНИЙ? Это не риторичекий вопрос. Он - ПО ТЕМЕ. Не ищите подвоха. Это мой взгляд со стороны на Ваше отношение к людям, и я хотела бы, чтобы ВЫ написали подробнее о пользе и вреде ПОДОЗРЕНИЙ. Вы считаете, что они должны быть у человека?
Муса: Ира Мехова пишет: чтобы ВЫ написали подробнее о пользе и вреде ПОДОЗРЕНИЙ. --- ... Во-первых, прошу прощения. ... Во-вторых, вы глубоко ошибаетесь во всём! ... В-третьих, сколько не развивайте свой ум, сколько не расширяйте - ВЫ НИКОГДА НЕ СТАНЕТЕ ДУХОВНЫМИ. Ваши заблуждения в ваших УБЕЖДЕНИЯХ, а оно опять от вашего ума. Через ум нет пути к духовному развитию. ... РЕЗЮМЕ МУСЫ. Пока не откроете свои СЕРДЦА - вам не узнать никогда свои души. То, чем вы занимаетесь, отвергая все остальные знания, называя их вульгарными - от вашего УМА. Вульгарное - истинное значение - народное, популярное, общедоступное!!! Вашим умам даже такое изложение материала недоступно. ... И последнее--- МУСУ ещё вспомните, осталось недолго ждать, но тогда я не смогу ни чем... Сейчас ещё не поздно!!! ... Я абсолютно спокоен, как никогда.
Тайга(Т): Действие ума включает в себя элементы, обеспечивающие жизнедеятельность организма. Муса пишет: ... И последнее--- МУСУ ещё вспомните, осталось недолго ждать, но тогда я не смогу ни чем... Ээээ, как вы себя запугали
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Действие ума включает в себя элементы, обеспечивающие жизнедеятельность организма. Если можно подробнее... Я в общем согласен с Мусой! И с Ирой Меховой - по поводу того, что у каждого свой путь развития.. Может быть у Мусы не очень и не всем понятные формулировки... Но в этой дискуссии есть два ключевых момента - 1. Не было определено, что же это такое БЫТЬ ДУХОВНЫМИ! А если под этим термином понимаются разные состояния, то можно спорить сколь угодно долго, толку с этого никакого. 2. То же самое относиться и к разночтеню слова Душа! Если считать, что всё есть Душа, от пищеварения, эмоций и мыслей - до способности восприятия Творца, то тут тем более я не вижу смысла в подобных спорах. Хотя, если принять утверждение, что "Действие ума включает в себя элементы, обеспечивающие жизнедеятельность организма.", то неясных моментов может быть не два, а значительно больше. Но это исключительно МОЁ МНЕНИЕ, и я не собираюсь критиковать желание форумчан поспорить...
Муса: Тайга(Т) пишет: Ээээ, как вы себя запугали ---- Здесь пугливость ни-при-чём. ... Прибегнем к истории. ... Галилей, один человек прав, всё человечество - НЕТ. ... КПСС (большевики) ошибка большинства, да и меньшинство не в ту степь, трагедия для 3-х поколении человечества. ... Христианство, прошу не путать с УЧЕНИЕМ И.ХРИСТА, за дветысячелетие не спасло, а привело к планетарной катастрофе. ... Попутно о дуальности и диавольности. И ДУА, И ДИА означают два! Они близнецы!!! ... У МУСЫ доводы исторические. Упорствовать против ИСТОРИИ??? КТО сможет???
Sigute : УМ - ето отрицаные неуваженые, агресия и сметь. Любовь или Душа - ето Вечность и Бескогычность. Человек сам вибыраеть как паступать. Ума - нужно полюбить а ДУШУ развивать чтобы Жить Вечно. SIGUTE
Тайга(Т): извините, не заметила вашу любимую мозоль
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: извините, не заметила вашу любимую мозоль Мне интересно, как долго у нас будет происходить ругня, извините... Те, кто не понимают Учение, ругают его, называют разными словами... Религиозные люди пытаются организовать прописку в аду всем, кто не является представителем их конфессии или церкви... В научных кругах, всё, что выходит за рамки понимания или интереса данного конкретного учёного, осуждается, принижается... ... Получается так, что "ЕСЛИ Я ТЕБЯ НЕ ПОНИМЮ, ЗНАЧИТ ТЫ ДУРАК ИЛИ ВРАГ"... Я никак не могу понять, почему мы, если мы являемся последователями Учения, очень часто забываем один из основных его принципов - спасение ВСЕХ! И, если кто-то идёт своим собственным (или непривычным нам) путём, то НЕЛЬЗЯ его осуждать за это! Это противоречит Учению! Тем более нельзя осуждать другого последователя УЧЕНИЯ, если он трактует положения Учения несколько иначе, чем Я! ИМХО - нужно не обвинять людей в искажении Учения, а разбираться в разночтении его положений, искать общие формулировки и понимания. Тогда будет ВЗАИМОПОМОЩЬ а не конфликты и раскол. Конфликтность, это традиционная позиция КС, а не духовности - ИМХО! Хотя... Наверное, рассуждая подобным образом - как это делаю я сейчас, я поступаю так же, как и те, с кем я не согласен... А значит, я тоже веду себя неправильно - с точки зрения того, что сам же и "проповедую"... Замкнутый круг какой-то получается!!!!
Королева: Василий Ф. пишет: Наверное, рассуждая подобным образом - как это делаю я сейчас, я поступаю так же, как и те, с кем я не согласен... А значит, я тоже веду себя неправильно - с точки зрения того, что сам же и "проповедую"... Замкнутый круг какой-то получается!!!! Круг всегда разорвать можно. Мы по старинке продолжаем уговаривать людей поверить в Учение Грабового. А время уговоров прошло. Или человек идёт с Богом или без Него.
Тайга(Т): цитата: Тайга(Т) пишет: извините, не заметила вашу любимую мозоль Василий Ф. пишет: Мне интересно, как долго у нас будет происходить ругня, извините... Тайга(Т) пишет: Просьба к Администрации, разъяснить назначение раздела "Базовые понятия развития сознания и их применение ». Могу ли я поставить здесь вопрос о целесообразности размещения уважаемым Мусой информации с сайта "Сириус" ? http://www.sirius-ru.net/dictations/iun_2010/2010.06.17.htm Обратите внимание: Тайга просто задает вопрос, корректно задает вопрос. А на вопрос про НАЗНАЧЕНИЕ РАЗДЕЛА ОТВЕТ ДО СЕГО ВРЕМЕНИ НЕ ПОЛУЧЕН. А что трудно было сказать коротко и ясно, что в разделе можно писать всё? Тогда какие ко мне претензии? Что хочу, то и пишу, так же, как и любой другой.
Муса: Тайга(Т) пишет: вопрос о целесообразности размещения уважаемым Мусой информации с сайта "Сириус" ? --- Не надо решать никакие вопросы. Простите, ТАЙГА, ради вас и вашего спокойствия - Я МУСЕ НЕ ПОЗВОЛЮ БОЛЬШЕ НИКАКИХ ЦИТАТ, диктовок. ... Могу превратить МУСУ в простого читателя, даже. Мне на этом форуме много что интересует. .... Слово ШАЙМЕРДЕНА.
Тайга(Т): Сигнал принят. Раз так, тогда
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Обратите внимание: Тайга просто задает вопрос, корректно задает вопрос. А на вопрос про НАЗНАЧЕНИЕ РАЗДЕЛА ОТВЕТ ДО СЕГО ВРЕМЕНИ НЕ ПОЛУЧЕН. А что трудно было сказать коротко и ясно, что в разделе можно писать всё? Тогда какие ко мне претензии? Что хочу, то и пишу, так же, как и любой другой. Извините, что не ответил... Хотя я и открыл новую тему - http://grabovoiabout.borda.ru/?1-16-0-00000048-000-0-0 "Так для чего же предназначен форум?", Вы, наверное не обратили на неё особого внимания. В ней я пытался описать МОЁ видение назначения форума и разделов, а тематика обсуждения в самих разделах, в общем-то, я думал, определено их названиями. Раздел "Базовые понятия развития сознания и их применение", расположенный в группе "спецфорумы" (а не в группе разделов "Обсуждение учения Григория Грабового"), я думал, что вполне чётко определяет его тематику - в нём (по идее) должны обсуждаться именно Базовые понятия развития сознания и их применение, т.е., те понятия, которые являются БАЗОВЫМИ в развитии сознания не только с точки зрения Учения, а вообще! А базовыми, понятия могут быть самые различные, в зависимости от понимания тех, кто своё сознание развивает. Если название данного раздела объединить с темой предназначения форума, то на мой взгляд, всё ясно и определённо. А если что-то не понятно, всегда можно уточнить, или обсудить. Вы же предпочитаете высказывать претензии...
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: Вы же предпочитаете высказывать претензии... Вы мне объясните тогда, почему я должна искать ответ на вопрос, заданный в ЭТОЙ теме, в каких-то ДРУГИХ темах? И чего Вы ко мне так неровно дышите? У меня от этого уже Хоть Может мне
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Вы мне объясните тогда, почему я должна искать ответ на вопрос, заданный в ЭТОЙ теме, в каких-то ДРУГИХ темах? Логично Можно читать в форуме всего одну тему... и интересоваться назначением только одного раздела. И чего Вы ко мне так неровно дышите? Конечно, Вы правы... Я прошу меня извинить, но расширение сознания, что у меня сейчас происходит, сделали меня гиперчувствительным к ЭНЕРГИИ сообщений, которые я читаю. Надеюсь, это временное явление, и скоро это у меня пройдёт... поэтому любое недовольство, содержащееся в постах, я очень остро чувствую, даже если она не осознавалась автором поста, отсюда и моя... не очень адекватная реакция Я это осознаю, и приношу свои извинения ещё раз, ведь я тоже проявляю недовольство, которое могут чувствовать мои собеседники, Вы, например. Если у Вас остались вопросы по поводу этого, или других разделов форума, давайте их обсудим. Ок?
Corwin: Мой антивирус не пускает меня на сайт "Сириуса"... видимо это к лучшему. А насчет Ума - я не считаю, что отрицание или подавление его - гармоничный путь.
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: Если у Вас остались вопросы по поводу этого, или других разделов форума, давайте их обсудим. Ок? Лады. Почему снова Василий Ф. пишет: Можно читать в форуме всего одну тему... и интересоваться назначением только одного раздела. Я все темы читаю.
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Может мне Лично я - против! Не обижайтесь на меня, ведь я имею право на свои собственные взгляды, и я хотел бы их высказывать так же свободно, как и другие форумчане, не опасаясь, что их формулировки будут восприняты как давление на "простых" форумчан , а то получается - дискриминация НАОБОРОТ - то, что сказал форумчанин, то нормально, а если это были слова админа, то тут же реакция типа или Разве это справедливо?
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Я все темы читаю. Я тоже...
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: даже если она не осознавалась автором поста Я всегда знаю о чем пишу и пишу осознанно. Цель одна - передача знания. И если я чем-то недовольна, значит на пути незнание. Вот так и работаем
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Я всегда знаю о чем пишу и пишу осознанно. Цель одна - передача знания. И если я чем-то недовольна, значит на пути незнание. Вот так и работаем Да? Но... Ладно, пусть я не согласен с методом передачи и Вашей реакцией на "неправильные" взгляды собеседников, но я не хочу снова начинать говорить то, что уже много раз высказывал. Лучше я
Corwin: Тайга(Т) пишет: цитата: Может мне Василий Ф. пишет: Лично я - против! Присоединяюсь к Василию! Тайга, Вы нам нужны, очень!
Василий Ф.: Corwin пишет: Тайга, Вы нам нужны, очень! Тайга(Т) пишет: Я всегда знаю о чем пишу и пишу осознанно. Цель одна - передача знания. Я тоже считаю, что Вы нужны форуму. Вы действительно передаёте знания Учения, не в пример мне, оставившему для себя одно лишь администрирование, далеко не всегда удачное. На форуме есть всего несколько человек, благодаря которым форум работает, и Вы - одна из них.
Бурлаков: Муса пишет: Вульгарное - истинное значение - народное, популярное, общедоступное!!! Вашим умам даже такое изложение материала недоступно. Тогда Муса объясните для примера, нафига поддерживать обряд обрезания!? У Аллаха не всё совершенно, и он недодумал людей модифицировать с учётом совершенства? Может народное мнение запуталось!? Открыть сердце литературный штамп. За сердцем " закреплена "структура Духа, и рядом точка выхода Любви Создателя. Куда это вы собрались деться индуцируя чувство жалости и вины!? Это грех вину вменять, надо аккуратнее с упрёками. Точно говорят, на двух стульях сидеть сложно. Или Знания по Учению, или домыслы из беллетристики. Декларируя домыслы на форуме вы сталкиваетесь с проблемой пояснять точность содержания, а голословные фразы никому не интересны. Даже "открытие сердца"в простонародном варианте связано с активизацией анахаты, и через неё производится. А если требовать открытия, то хоть инструкцию прилагайте для уразумения.
Василий Ф.: Бурлаков пишет: А если требовать открытия, то хоть инструкцию прилагайте для уразумения. Извините, что вмешиваюсь... Я уже много раз говорил о том, что о моему мнению, духовное управление происходит в пространстве внесловесного управления. Т.е., применяя технологии Учения или управляя с помощью своего изменённого сознания, возникает состояние, в котором исчезают мысли, и активизируется "что-то такое вне ума", что и реализует процесс управления. Возможно, так происходит только у меня, хотя я предпочитаю считать, что те, у кого это происходит иначе, просто не осознают эти процессы. Т.е. Я УВЕРЕН, ЧТО УПРАВЛЕНИЕ АКТИВИЗИРУЕТСЯ ИМЕННО С ВНЕСЛОВЕСНОГО УРОВНЯ! И что осознание этого уровня, является одной из основных задач освоения Учения. А поскольку это очень непросто, то многие предпочитают пользоваться технологиями. Ещё хочу сказать по поводу ясновидения. ИМХО - получение информации этим способом также происходит в состоянии ментальной пассивности. А ментал нужен только для того, чтобы сформулировать воспринятое для передачи другим людям или для "оформления" информации в области ментала. И, к сожалению, при этом происходит существенное искажение, а иногда и подмена её фантазией, т.к. нас далеко не всегда устраивает то, что мы поняли. А если подключаются амбиции эго, то иногда такое получается, что ни в какие ворота... в том числе и логические... Были у нас такие форумчане, не буду их сейчас упоминать, что с пафосом рассказывали сказки, позиционируя себя при это выше других... При управлении активизируется центр грудной клетки и пространство над головой. Область грудной клетки как бы раскрывается, и внутри ощущается огромная глубина. Именно это состояние я и называю Открытым Сердцем. И, возможно поэтому, читая посты Мусы, я предполагаю, что он пишет о чём-то подобном. Может я ошибаюсь по поводу Мусы, а может он просто не находит МЕНТАЛЬНЫХ формулировок описания того, что он хочет выразить, и его посты поэтому многим непонятны. Ещё я хочу сказать, что работа с сердечным центром, как и работа в состоянии ментального безмолвия, известны очень и очень давно. Согласен, что упоминание терминов "Открытое Сердце" - настолько затёрто в КС... собственно, как и термин "Духовность", что их употребление можно воспринимать не очень благосклонно. По поводу технологий - - раскрытия Сердца, - перехода в состояние внесловесного управления (ментального безмолвия, выхода за пределы ума, ... состояния "дзен", и пр.), то об этом можно говорить отдельно, это очень непростой переход, иначе он был бы доступен всем и очень легко... Точно говорят, на двух стульях сидеть сложно. Или Знания по Учению, или домыслы из беллетристики. О двух стульях мне многократно говорили, когда я начинал заниматься практикой Учения и создавал этот форум, в частности, мне говорили, что мол ты занимайся, либо развитием своего сознания, к чему ты якобы стремишься, или "словоблудием Грабового"... Муса не прав в одном, он не ... умеет, наверное, найти подходящие формулировки, стараясь высказать то, что мне давно понятно.
Муса: Василий Ф. пишет: Муса не прав в одном, он не ... умеет, наверное, найти подходящие формулировки, стараясь высказать --- Читая твой пост, Василий, у меня слёзы на глазах, растрогался. Хоть ты меня понимаешь, точнее - чувствуешь!
Бурлаков: Василий Ф. пишет: "что-то такое вне ума" Я хорошо помню состояние вне ума ( из точки Я ЕСМЬ) но по ходу освоения технологий Учения приходилось попадать в подобные состояния, которые диагностировали как "диагностика Мира"," поднятие Кундалини","выход на уровень мышления через Дух","соединение уровня восприятия с уровнем Бога" Мне разбираться с этим нет нужды из за непонимания очевидной пользы ( кроме приятного безделья) ну и не зацикливаюсь. Я точно знаю, что эмоции всегда вредят, поэтому работаю без них. Мысли меня не смущают, я как хороший оператор в прошлом научился совмещать несколько процессов сразу. Обострённое чувствование поддерживается разбалансом эндорфина с энкефалином. Поэтому надо последний гасить, может быть ацетилхолином - изменить порог чувствительности. Как происходит работа я отслеживаю только по интенсивности телесных ощущений, как приучила Тайга. Эффективность зависит от Духа, но его однако не видно, но в спине чувствуется, поэтому приходится его активизировать.
Corwin: Василий Ф. пишет: Извините, что вмешиваюсь... Я уже много раз говорил о том, что о моему мнению, духовное управление происходит в пространстве внесловесного управления Я согласен с этим тоже. Потому что иногда требуется мгновенное управление, когда нет времени даже на то, чтобы сформулировать мысль. То есть спасение должно осуществляться в любом случае, даже если на это есть доли секунды. Конечно это экстремальные случаи, однако нужно научиться спасать себя и других и в таких условиях. Но я также не отрицаю и словесного управления. Я считаю, что чем больше технологий спасения человек освоит, тем более устойчивым будет его развитие, и тем больший он будет иметь статус свободы. Насчет традиционных подходов (Кундалини, "открытое сердце", чакры, "молчание ума") - я к ним отношусь нормально. Если они кому-то помогают, то имеют право на существование. Но я также считаю, что желательно научиться добиваться целей управления и без них, то есть быть независимым от каких-то традиционных представлений. Это, опять же, дает больше свободы.
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: Может я ошибаюсь по поводу Мусы, а может он просто не находит МЕНТАЛЬНЫХ формулировок описания того, что он хочет выразить, и его посты поэтому многим непонятны. Через текст, который пишет человек, всегда видно, есть там духовное действие или его нет. Можно писать много слов, но если там нет духовного действия, то это просто словоблудие.
Василий Ф.: Муса пишет: Хоть ты меня понимаешь, точнее - чувствуешь! Неисповедимы Пути Господни! Так же неисповедимы пути духовного развития Человека, т.к. нам редко данопонять текущие задачи развития и качества, которые нам для этого нужны! Наверное, наши с тобой ТЕКУЩИЕ задачи - в чём-то похожи, поэтому мы и понимаем друг друга. Возможно нам с тобой нужно научиться жить в состоянии Открытого Сердца! А кому-то нужно жить и работать в ментале, и через ментал развивать свою духовность. И поскольку у нас с ними разные задачи, то мы и не понимаем друг друга! Творец ведёт каждого из нас по тому пути, который нам больше всего подходит! И не нам судить или порицать человека, идущего своим путём, потому что такое порицание - ИМХО - это... неуважение Творца в другом человеке! И если мы обмениваемся информацией о том, как легче, правильнее и быстрее пройти текущий отрезок Пути, то воспринято будет только то, что подходит, а остальное - отброшено или даже высмеяно! И в таких реакциях нет ничего неправильного - каждый реагирует в соответствии со своими качествами, которые сформированы в соответствии с задачами развития! Поэтому должно быть много разных учений, религий, йогических и других развивающих систем, а так же форумов, и других средств общения, где люди со схожими задачами и качествами - могли бы общаться друг с другом, обмениваться опытом, полезной информацией, помогать друг другу. Кому-то для развития требуется фанатичная Вера в то, что он считает правильным. Кому-то трезвая логика. Кому-то неуёмная фантазия... Поэтому давайте уважать Путь других людей, если конечно это позволяют делать текущие качества...
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: Ещё хочу сказать по поводу ясновидения. ИМХО - получение информации этим способом также происходит в состоянии ментальной пассивности. А ментал нужен только для того, чтобы сформулировать воспринятое для передачи другим людям или для "оформления" информации в области ментала. И, к сожалению, при этом происходит существенное искажение, а иногда и подмена её фантазией, т.к. нас далеко не всегда устраивает то, что мы поняли. Ясное видение всегда дает точную информацию. Тот процесс, который описан, не ясновидение.
Тайга(Т): Ясновидение - это ТОЧНОЕ ТЕХНОЛОГИЧЕКОЕ ДЕСТВИЕ. А не где-то около и примерно.
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Можно писать много слов, но если там нет духовного действия, то это просто словоблудие. С этим не поспоришь, такое часто бывает... "Чтобы читать проповеди - нужно чтить заповеди... " Но я много раз наблюдал и другую картину, в т.ч. и у себя и у своих знакомых - когда кажется, что за словами пустота, а там наоборот, глубина. В том-то и сложность в общении на подобные темы и в работе с тонкими энергиями, что то, что не воспринимается, кажется несуществующим! Мы как приёмники, настроены на восприятие определённых диапазонов частот, и если заходит разговор о структурах, с которыми кто-то из собеседников не работает, то о них можно говорить только на уровне ментальных конструкций, а глубинные слои... "могут оказаться в недоступном частотном диапазоне". Т.е. слова, связанные с недоступными структурами - кажутся пустыми, не имеющими глубины, словоблудием! Хотя и словоблудием они тоже могут быть, не спорю! Потому что мы часто переоцениваем, преувеличиваем свои способности и знания - естественное наследие от КС - и сами далеко не всегда способны оценить реальность наших знаний и опыта. И долю фантазии в них!
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Ясное видение всегда дает точную информацию. Тот процесс, который описан, не ясновидение. К сожалению, правильное понимание того, что такое ЯСНОвидение, может быть только у тех, кто им обладает! А все остальные - могут "заблуждаться в меру своих возможностей". Не хочу с Вами спорить по данному вопросу, но, к сожалению, ЯСНО видящих ямновидящих - мне ещё не доводилось встречать. Все, кто в какой-то степени обладал этими способностями, имел ограничения восприятия и иногда, а то и довольно часто - ошибался. Те из моих знакомых, кто понимал возможность ошибки и при этом старался получать максимально возможную достоверную информацию, перепроверял информацию ясновидения по другим - независимым источникам. Собственно, если я не ошибаюсь, Григорий Петрович именно так и рекомендует поступать.
Ира Мехова: Муса пишет: Василий Ф. пишет: цитата: Муса не прав в одном, он не ... умеет, наверное, найти подходящие формулировки, стараясь высказать --- Читая твой пост, Василий, у меня слёзы на глазах, растрогался. Хоть ты меня понимаешь, точнее - чувствуешь! Согласна с Василием. Понимаю Мусу в ТОМ, ЧТО он написал Василию. Но так и не понимаю : Муса, а Вы-то сами считаете, что не правы? Конечно приятно, когда ХОТЬ КТО-ТО, хоть ЧТО-ТО понимает.... Но ЕСЛИ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО, то зачем тогда писать для "непонимающих"?... Так же я до сих пор не понимаю: Муса! Что Вам интересно: 1. Писать "Монологи"? 2. Или писать для "ВЗАИМО-обмена " информацией с понимающими Вас "без вопросов"? 3. Или Вы пишете для "ВЗАИМО-обмена информацией со ВСЕМИ форумчанами? Если "Монолог" - то тогда будет понятно, что все могут Вас "просто читать" и что Вы не нуждаетесь в комментариях. Если это Общение с понимающими Вас" без вопросов" - то понятней было бы, если бы Вы открыли Тему "Информация для понимающих МУСУ "без вопросов" Если это - для общения СО ВСЕМИ, то тогда надобыть готовым отвечать на вопросы.... В любой беседе ОДИН должен СТАРАТЬСЯ более точно и понятно выразить свою мысль, а ДРУГОЙ должен СТАРАТЬСЯ ТОЧНО УСЛЫШАТЬ именно ТО, что человек говорит ( или пишет). Тогда вероятность ВЗАИМО-понимания растет. Когда даже один из "беседующих" не прилагает достаточно усилий для ВЗАИМО-понимания, то толку не будет.
Муса: Всем огромное спасибо!
Corwin: Насчет Ума споры, на мой взгляд, возникают только на обыденном уровне сознания. На этом уровне полушария работают асинхронно (еще часто употребляют слово некогерентно). Короче говоря, на обыденном уровне сознания одно из полушарий доминирует, поэтому людей делят на правополушарных ("художники") и левополушарных ("анализаторы"). Те и другие - словно из разных миров. Художнику сложно понять ученого, и наоборот. Правое и левое полушарие постоянно "мешают" друг другу. Но по мере развития сознания полушария начинают работать в гармонии между собой, связь между ними расширяется. Как мне кажется, это является одним из результатов расширения сознания, когда художник и ученый в человеке приходят к миру и гармонии. Это уже другое качественное состояние. Здесь Ум уже не будет мешать творческому процессу.
Рашид: Оказывается что-то "...приходит к нам" и что-то "...ИСХОДИТ ОТ НАС". А как же управление Григория Грабового?! Термин "самонастройка" очень подходит! Но это самонастройка на неосознаность и на полную потерю восприятия! Успехов в УПРАВЛЕНИИ!
Ира Мехова: Рашид пишет: Оказывается что-то "...приходит к нам" и что-то "...ИСХОДИТ ОТ НАС". А как же управление Григория Грабового?! От Григория к нам приходят ЗНАНИЯ, а от НАС ИСХОДИТ -РЕАЛИЗАЦИЯ этих ЗНАНИЙ.
Муса: Рашид пишет: Термин "самонастройка" очень подходит! Но это самонастройка на неосознаность и на полную потерю восприятия! --- Настороить себя таким образом, для чего? Может быть, "Настроить" себя к спокойному восприятию и к недопущению негативной реакций на "входящие". ... Рашид, обрати внимание, кто и с каким мировоззрением, желанием, намерением или устремлением приходит к Учению ГПГ. Проще, кОму? приходит учение - каким ОНО станет потом. История полна примеров - последнее, учение К.Маркса, превращённый в догмат, что стало с идеей "О светлом будущем" - НА СВАЛКЕ ИСТОРИИ. СРЕДИ всех идей, живучей оказалась - ДЕМОкратия, благодаря изворотливости идеи раболепия, гибкости мышления Правителей ТЬМЫ.
Бурлаков: Муса пишет: ДЕМОкратия, Муса, это слово -самый короткий анекдот в мире. Чуть длиннее-власть народа. У Маркса не учение а его заблуждение. Будто бы при социализме по другому надо платить. Экономика состоит из отчуждения...Светлое прошлое было при Александре 2, пока не убили.
Ира Мехова: Муса пишет: кто и с каким мировоззрением, желанием, намерением или устремлением приходит к Учению ГПГ. Проще, кОму? приходит учение - каким ОНО станет потом. К кому бы не пришло Учение ГПГ - ОНО всегда останется Учением ГПГ! Таким, какое ОНО ЕСТЬ В ОРИГИНАЛЕ!!!
Муса: Ира Мехова пишет: Таким, какое ОНО ЕСТЬ --- Бурлаков пишет: У Маркса не учение а его заблуждение. --- Для могильщиков СССР, для обывателя с высоты ХХ! века. А тогда, вначале, для наших отцов и дедов...
Ира Мехова: Бурлаков пишет: У Маркса не учение а его заблуждение. Смотря в чем. Не могу считать заблуждением Теорию прибавочной стоимости Маркса в его основном труде "Капитале". Действует и по сей день. И в том, что он думал и писал о коммунизме, не все так мрачно... И вообще, по моему, Маркс "заблуждался" гораздо меньше, чем потом его "развили"..... Муса пишет: А тогда, вначале, для наших отцов и дедов... И отцы и деды были разные. Кто-то был у власти, кто-то верил власти, кто-то верил в идею Маркса..., но власть верила иногда в "свои собственные идеи"...
Corwin: Проблема с Марксом в том, что он предлагал решение на уровне обыденного сознания: а это означает ограниченные ресурсы, причем часто даже искусственно ограниченные. И здесь решения правильного нет: будет перераспределение ресурсов, и оно скорее всего будет неравным. А для того, чтобы преодолеть это ограничение, нужно развивать сознание.
Муса: Corwin пишет: Проблема с Марксом в том, --- Учение Маркса приводил как пример, а вы превратили в судилище над НИМ! Мы все не доросли до.... ни умом, ни духом. Так говорить о К. МАРКСЕ - КОЩУНСТВО!!!
Бурлаков: Ира Мехова пишет: Действует и по сей день. Так вроде все знают как присваивается чужой труд. Если Маркс об этом тоже догадался и отразил в книжке, то какая польза от его наукообразности в социальном или другом плане? Вот Циолковский повлиял на развитие техники...а от Маркса как бы пшик .(имхо) Социальный строй зеркало КС, вряд ли революции повлияли на развитие сознания.
Бурлаков: Муса пишет: Мы все не доросли до.... ни умом, ни духом. Так говорить о К. МАРКСЕ - КОЩУНСТВО!!! [/quote Муса, не рекомендую так масштабно обобщать, -тем более харам без подтверждения. Чувство вины индуцировать грех как и кумирить экономиста...
Рашид: Ира Мехова пишет: От Григория к нам приходят ЗНАНИЯ, а от НАС ИСХОДИТ -РЕАЛИЗАЦИЯ этих ЗНАНИЙ От Григория Петровича пришла ИНФОРМАЦИЯ как осознать ЗНАНИЯ. Существуют и неосознанные ЗНАНИЯ. ЗНАНИЯ и те и другие уже есть в душе каждого. Осознанная часть их весьма персонифицирована. Следовательно, ЗНАНИЯ не могут РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ. Их можно только ОСОЗНАТЬ! Василию: Восприятие - это целостный неделимый процесс. Нельзя его фрагментировать на две половинки: "то, что ПРИХОДИТ" и "то, что ИСХОДИТ". Достаточно целостно и осознанно ВОСПРИНИМАТЬ.
Василий Ф.: Рашид пишет: Василию: Восприятие - это целостный неделимый процесс. Нельзя его фрагментировать на две половинки: "то, что ПРИХОДИТ" и "то, что ИСХОДИТ". Речь не столько о восприятии, сколько о взаимодействии "Я - МИР". Кстати, Рашид! Вы, как и "visitor", тоже используете анонимный адрес входа на форум. И Ваши IP очень похожи... Это случайность? Как и нежелание зарегистрироваться? Наверное, это тоже вопросы сознания... или взаимодействия.
Corwin: Рашид пишет: От Григория Петровича пришла ИНФОРМАЦИЯ как осознать ЗНАНИЯ. Существуют и неосознанные ЗНАНИЯ. ЗНАНИЯ и те и другие уже есть в душе каждого. Осознанная часть их весьма персонифицирована. Следовательно, ЗНАНИЯ не могут РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ. Их можно только ОСОЗНАТЬ Но чтобы осознать такие Знания, нужно сознание иметь достаточно развитое, не обыденное. А для развития сознания нужно еще поработать. И Григорий Петрович в т.ч. принес Знания о том, как развивать свое сознание. И в данном случае Знания должны реализовываться. Рашид пишет: Восприятие - это целостный неделимый процесс. Нельзя его фрагментировать на две половинки: "то, что ПРИХОДИТ" и "то, что ИСХОДИТ". Достаточно целостно и осознанно ВОСПРИНИМАТЬ Я считал, что восприятие - это то, что мы принимаем, т.е. то, что к нам приходит, но мы еще имеем возможность отфильтровывать. Например, мы можем отражать негатив. На этом в т.ч. основано управляющее ясновидение. А вот то, что исходит от нас - это то, как мы в Мире проявляем себя. И это скорее проявляется в наших действиях. Муса пишет: --- Учение Маркса приводил как пример, а вы превратили в судилище над НИМ! Мы все не доросли до.... ни умом, ни духом. Так говорить о К. МАРКСЕ - КОЩУНСТВО!!! Причем здесь судилище? На обыденном уровне другим учение Маркса быть не может.
Ира Мехова: Рашид пишет: От Григория Петровича пришла ИНФОРМАЦИЯ как осознать ЗНАНИЯ. Существуют и неосознанные ЗНАНИЯ. ЗНАНИЯ и те и другие уже есть в душе каждого. Осознанная часть их весьма персонифицирована. Следовательно, ЗНАНИЯ не могут РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ. Их можно только ОСОЗНАТЬ Все сразу, - возможно и не могут. Но Реализация ЗНАНИЙ может быть и "по частям". То, что ОСОЗНАЛ и принял, как реальность - то начинает РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ! А потом - все больше и больше. Так и преодолевается "дискретность сознания"
Рашид: Василий Ф. пишет: Кстати, Рашид! Вы, как и "visitor", тоже используете анонимный адрес входа на форум. И Ваши IP очень похожи... Это случайность? Как и нежелание зарегистрироваться? Наверное, это тоже вопросы сознания... или взаимодействия. Василий, почему Вы все время смешиваете функции админа и "простого форумчанина" (как вы называете прочих) Вы же собирались обсудить Ваш (или не Ваш) ПЕРЛ! Не путайтесь в Ваших "взаимодействиях с Миром"! Открою секрет: никакого Мира нет вообще. Есть только реальность! И она индивидульна у каждого. Поэтому и "взаимодействия" тоже нет! А есть УПРАВЛЕНИЕ РЕАЛЬНОСТЬЮ.
Рашид: Ира Мехова пишет: Все сразу, - возможно и не могут. Но Реализация ЗНАНИЙ может быть и "по частям". То, что ОСОЗНАЛ и принял, как реальность - то начинает РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ! А потом - все больше и больше. Кто автор этой концепции? Довольно странно для последователей Григория Грабового... Никаких "частей" нет вообще. Реальность монолитна.
Рашид: Corwin пишет: Я считал, что восприятие - это то, что мы принимаем, т.е. то, что к нам приходит Восприятие - это то, что мы есть! И ничего "фильтровать" мы не можем! Фильтрует УМ иэ-за неспособности воспринимать ЦЕЛОЕ.
Василий Ф.: Рашид пишет: Василий, почему Вы все время смешиваете функции админа и "простого форумчанина" (как вы называете прочих) Вы же собирались обсудить Ваш (или не Ваш) ПЕРЛ! Хорошо, договорились - относительно Вас я эти функции больше путать не буду, т.е. в премодерации я ВАШИ сообщения больше не пропускаю, а буду - просто форумчанином. А если остальным админмодераторам не надоело грузиться лишней работой, связанной с Вашими сообщениями, то пусть этим занимаются, если у них есть такое желание. Рашид пишет: Не путайтесь в Ваших "взаимодействиях с Миром"! Открою секрет: никакого Мира нет вообще. Есть только реальность! И она индивидульна у каждого. Поэтому и "взаимодействия" тоже нет! А есть УПРАВЛЕНИЕ РЕАЛЬНОСТЬЮ. Отлично! Я рад, что нашёлся один такой человек, на которого мир совершенно не воздействует! Наверное и Ваши сообщения будут попадать на форум безо всякого вмешательства админов. Кстати, Я Вас спрашивал Вы, как и "visitor", тоже используете анонимный адрес входа на форум. И Ваши IP очень похожи... Это случайность? Как и нежелание зарегистрироваться? Отсутствие ответа - тоже ответ. Спасибо,
Василий Ф.: Рашид пишет: Открою секрет: никакого Мира нет вообще. Есть только реальность! И она индивидульна у каждого. Поэтому и "взаимодействия" тоже нет! А есть УПРАВЛЕНИЕ РЕАЛЬНОСТЬЮ. Рашид пишет: Восприятие - это то, что мы есть! Боюсь, что Вы что-то путаете... Если есть только управление (реальностью) то оно уже - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - является взаимодействием, т.к. http://holism.narod.ru/book1/3_1.htm ...Управление - это вид деятельности, с помощью которой субъект управления оказывает воздействие на управляемый объект. В этом определении слово воздействие следует заменить словом “взаимодействие”, т. к. в природе каждому действию соответствует противодействие (И.Ньютон). Итак, выделим ключевое слово “взаимодействие”. ... Если Вам одной такой цитаты мало, можете поискать в интернете или в словарях, какой смысл имеет термин, что Вы употребили... Да уже - ЕСЛИ ЕСТЬ ВОСПРИЯТИЕ, то это уже ВОЗДЕЙСТВИЕ воспринятого... А если мы ещё и управляем, то это уж ТОЧНО ВАЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Рашид пишет: Восприятие - это то, что мы есть! И ничего "фильтровать" мы не можем! Фильтрует УМ иэ-за неспособности воспринимать ЦЕЛОЕ. Опять непонятно... для меня! Как мы НЕ можем фильтровать, если фильтрует ум? Или ум В СОСТАВ НАС не входит? Ладно, Бог с ним - с умом! Но ведь наше восприятие не идеально, оно очень ограничено, а значит это - УЖЕ ФИЛЬТР! Вы тут что-то говорили о "перлах" - в мой адрес! Возможно они и встречаются... с каждым бывает. Но у Вас, что ни фраза, то изюминка!
Ира Мехова: Рашид пишет: Ира Мехова пишет: цитата: Все сразу, - возможно и не могут. Но Реализация ЗНАНИЙ может быть и "по частям". То, что ОСОЗНАЛ и принял, как реальность - то начинает РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ! А потом - все больше и больше. Кто автор этой концепции? Довольно странно для последователей Григория Грабового... Никаких "частей" нет вообще. Вроде мы говорили о ВОСПРИЯТИИ реальности?... ВОСПРИЯТИЕ у всех разное. И степень "осознания" реальности - разная. У человека - не всегда есть ответы на ВСЕ вопросы. Что-то он знает/понимает/воспринимает, а что-то нет. Это и означает, что человек познает и воспринимает РЕАЛЬНЫЙ Мир ПОКА "по частям" Автор концепции - Грабовой. Григорий Грабовой,"Прикладные структуры.... Из главы 2. Теория, стр.9: "Многомерные знания могут показываться разными гранями единой структуры в зависимости от способов усвоения этих знаний..... ....... Прикладной структурой области создания человека является приобретение навыков усвоения многомерных знаний..... Восприятие (осознание, видение) разных граней единой структуры" - это и есть "восприятие " по частям". Чем больше граней способен воспринять человек, тем ближе он к Реальности Мира.
Corwin: Рашид пишет: Открою секрет: никакого Мира нет вообще. Есть только реальность! И она индивидульна у каждого. Поэтому и "взаимодействия" тоже нет! Рашид пишет: Никаких "частей" нет вообще. Реальность монолитна. Так все-таки реальность монолитна или индивидуальна у каждого? Рашид пишет: Восприятие - это то, что мы есть! И ничего "фильтровать" мы не можем! Фильтрует УМ иэ-за неспособности воспринимать ЦЕЛОЕ. А как тогда быть с управляющим ясновидением? Это одна из технологий - отражение негативной информации. И как быть с нефиксацией негатива? Если не отражать негатив, то тогда мы будем его фиксировать.
Рашид: Ира Мехова пишет: Автор концепции - Грабовой. Многомерность характеризует разные свойства ОДНОГО единого объекта. А "части" характеризуют "расколотый" объект (если вы видите части, то вы не можете видеть объект). Не надо приписывать Григорию Грабовому, то что он не говорил! Ира Мехова пишет: Что-то он знает/понимает/воспринимает, а что-то нет. Это и означает, что человек познает и воспринимает РЕАЛЬНЫЙ Мир ПОКА "по частям" Еще раз НЕТ! Реальность не может меняться "по частям" она всегда и постоянно меняется ЦЕЛИКОМ! И эта реальность конкретного человека Где вы взяли "РЕАЛЬНЫЙ Мир"? У Григория Грабового РЕАЛЬНОСТЬ и это совсем не "РЕАЛЬНЫЙ Мир"... Почему не использовать словарь Григория Грабового. Любые новые понятия УНИЧТОЖАЮТ Учение на фундаментальном уровне.
Рашид: Corwin пишет: Так все-таки реальность монолитна или индивидуальна у каждого? Странный вопрос! Одно другому не противоречит... а "...показывает разными гранями единую структуру..." Corwin пишет: И как быть с нефиксацией негатива? Это не "фильтр" и не фильтрация! Это УПРАВЛЕНИЕ!
Ира Мехова: Рашид пишет: Где вы взяли "РЕАЛЬНЫЙ Мир"? У Григория Грабового РЕАЛЬНОСТЬ и это совсем не "РЕАЛЬНЫЙ Мир"... Почему не использовать словарь Григория Грабового. Любые новые понятия УНИЧТОЖАЮТ Учение на фундаментальном уровне. "Реальный Мир" - совершенно не "новое", а часто употребляемое понятие в КС.. Человек может представлять себе Мир как ЕМУ угодно. Это проявление дискретности его сознания ("это - знаю", "это - не знаю") Потому и представление о Мире - дискретное. А дискретное представление о Мире - не есть представление о РЕАЛЬНОМ Мире. Рашид пишет: Почему не использовать словарь Григория Грабового. Буду очень признательна, если Вы дадите Точное определение понятий "Восприятие", "Реальность" в терминологии Грабового. Мы их включим в тему "Словарь терминов Учения. Рашид пишет: Многомерность характеризует разные свойства ОДНОГО единого объекта. Григорий Грабовой пишет: "Многомерные знания могут показываться разными гранями единой структуры Полагаю, что "структура" гораздо многомернее, чем "объект"
Corwin: Рашид пишет: Многомерность характеризует разные свойства ОДНОГО единого объекта. А "части" характеризуют "расколотый" объект (если вы видите части, то вы не можете видеть объект). Не надо приписывать Григорию Грабовому, то что он не говорил! Как раз получается что "расколотые" части видите вы. Сознание принимает за реальность то, что находится в сознании. Если для вас эти части расколоты, то так вы их воспринимаете. Для меня части вовсе не означают "расколотый" объект. Рашид пишет: Почему не использовать словарь Григория Грабового. Любые новые понятия УНИЧТОЖАЮТ Учение на фундаментальном уровне. Тогда как насчет того, что Учение не стоит на месте, а развивается? Вы же представляете его в застывшем виде. Ну хорошо, существуют принципы незыблемые. Например, Принципы Воскрешения... Постойте, а они же тоже развиваются. А по-вашему получается, что их развитие.... я не буду здесь фиксировать негатив. Учение в принципе невозможно уничтожить. Потому что оно распространяется в т.ч. в обход вербалики, например телепатически. Рашид пишет: Где вы взяли "РЕАЛЬНЫЙ Мир"? У Григория Грабового РЕАЛЬНОСТЬ и это совсем не "РЕАЛЬНЫЙ Мир"... У Г.П. есть понятие Реальность и есть также понятие Мир. Для вас этот Мир нереален или как? Рашид пишет: Еще раз НЕТ! Реальность не может меняться "по частям" она всегда и постоянно меняется ЦЕЛИКОМ! И эта реальность конкретного человека Тут я согласен. Благодаря наличию связей между различными объектами Мира, изменения даже в Сознании влияют на Мир через эти связи. Тогда где же здесь место коллективной реальности? По-вашему, на нее мы не можем влиять. Но это противоречит предыдущему предложению о том, что меняется сразу весь Мир. Рашид пишет: Это не "фильтр" и не фильтрация! Это УПРАВЛЕНИЕ! "Когда нужно развиваться и нужно брать определенную новую информацию постоянно. Так вот, взятие новой информации должно быть мгновенным прямым и оно не должно касаться тех областей, где информация возможно проблемна" То есть активное избирательное взятие информации. Можно это назвать фильтрацией? Я считаю, что можно. Рашид пишет: цитата: Открою секрет: никакого Мира нет вообще. Есть только реальность! И она индивидульна у каждого. Поэтому и "взаимодействия" тоже нет! Рашид пишет: цитата: Никаких "частей" нет вообще. Реальность монолитна. Corwin пишет: Так все-таки реальность монолитна или индивидуальна у каждого? Рашид пишет: Странный вопрос! Одно другому не противоречит... а "...показывает разными гранями единую структуру..." Итак, по-вашему получается никакого Мира нет и взаимодействия с ним тоже нет. А также то, что существует реальность, которая индивидуальна. Парадокс в том, что я все-таки взаимодействую с Миром, и он откликается. И Мир, в котором я живу, он один. И я взаимодействую с ним и с каждым его объектом. И я могу взаимодействовать "по частям", но через связи это взаимодействие распространяется на весь Мир сразу.
Рашид: Ира Мехова пишет: Мы их включим в тему "Словарь терминов Учения Не обольщайтесь, составление словаря работа не просто бесконечная, но, на мой взгляд, и бесполезная. Нельзя словами объяснить слова. Надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ словарь Григория Грабового , а не СОСТАВЛЯТЬ его! Ира Мехова пишет: Полагаю, что "структура" гораздо многомернее, чем "объект" Под объектом я понимал в данной цитате "знания"...
Рашид: Ира Мехова пишет: Человек может представлять себе Мир как ЕМУ угодно. Человек на может представлять Мир как ему угодно. Человек и его Реальность - это ОДНО!
Рашид: Хочу поблагодарить за возможность высказаться... А также всех, кто принял участие в обсуждении, столь отдалившемся от заявленной темы... Пусть каждый найдет свой путь! Прощайте!
полная версия страницы