Форум » Базовые понятия развития сознания и их применение » Куда деваются личности, жившие в некоем прошлом? » Ответить
Куда деваются личности, жившие в некоем прошлом?
Василий Ф.: Тема создана переносом сообщения с ветки http://grabovoiabout.borda.ru/?1-14-0-00000063-000-20-0 Админ. Мария Магдалина в сообщении http://grabovoiabout.borda.ru/?1-14-0-00000063-000-20-0#016 пишет: [quote] А когда все структуры меняются качественно, при каких условиях и как можно понять, что меняются они именно качественно? А куда деваются личности, жившие в некоем прошлом?[/quote] А куда девается "жизнь", которую мы прожили во сне? - В определённых условиях, с определёнными проблемами и задачами? ИМХО - нечто подобное наблюдается и при реинкарнации - каждая жизнь, это сон Души. И после "просыпания", остаются впечатления и память - в той степени, в какой сон был "сознательным". А Вечная Жизнь наступает тогда, когда происходит "просыпание во время сна". Развитие сознания, если оно реально и достаточно интенсивно, как раз и позволяет постепенно "проснуться не выходя из сна и ОСОЗНАТЬ СЕБЯ ДУШОЙ!". Но можно не успеть это сделать, или вести себя так, чтобы засыпать всё глубже и глубже. И я серьёзно отношусь к развитию и ко всему, что с ним связано именно потому, что я стремлюсь в текущей инкарнации ПРОСНУТЬСЯ КАК МОЖНО В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: При воскрешении человек МОЖЕТ ВОССТАНОВИТЬ свою последнюю Личность ПОЛНОСТЬЮ. Может, но зачем? Разве что времени с момента ухода прошло очень мало, условия и задачи остались прежними и нужно продолжить развитие с точки "останова". Но и здесь - ИМХО, есть какие-то качества, которые не являются необходимыми, поэтому они вряд ли будут восстановлены! Разве что как стимулы для наработки нужных качеств.
Герта: Ира Мехова пишет: Я думаю, что "закодирована" информация о нарушении (расстройстве, рас-Стоянии) связи Души и физического тела. Ира Мехова пишет: Поцелуй в сказке - энергия ЛЮБВИ, т.е ДУХ. Т.о Духом Любящего восстановлена связь Души и тела. Ира, а можно поподробней, почему у человека разрушается связь Души с телом? И что он сам может предпринять для восстановления этой связи? Я думаю, что связь обрывается, когда человек не прислушивается к голосу своей Души, игнорирует свои Истинные желания, уходит от своего предназначения. Ну и чтобы восстановить эту связь, нужно прежде всего не врать хотя бы самому себе.
Василий Ф.: Мария Магдалина пишет: И эти Знания в Душе можно перевести на уровень сознания? На странице Попутчиков Проекции, резонанс, понимание предложен такой взгляд на понимание и РАСПАКОВКУ информации - перевод её на уровень Осознания: ...Поскольку, энергия лежит в основе любой материи, мы можем рассматривать любое явление с позиции его волновых свойств. Например, фотон (мельчайшая частица света) имеет, как говорят физики, двойственную природу – свойства и частицы, и волны. То же самое касается и других "кирпичиков" материи. Волновую природу имеет электромагнитное поле и другие виды энергии... и информации. Одной из основных характеристик волнового «объекта» является так называемая собственная частота его колебаний. От этой частоты зависит скорость распространения волны, а близость частотных характеристик объектов определяет степень взаимодействия, взаимного влияния объектов. При совпадении частот, взаимодействие будет наибольшим и носит название резонанса. Это явление, закон резонансных взаимодействий, известны большинству людей из курса школьной физики, но, к сожалению, мы часто забываем многое из того, чему нас учили в школе. Но без общего понимания этого закона, будет сложно принять информацию, описанную ниже. Как Вы помните, график резонансного взаимодействия объектов напоминает по своей форме колокол – максимальный уровень взаимодействия наблюдается при полном совпадении частот настройки объектов, а чем различие больше, тем слабее. Для иллюстрации этого явления можно представить себе следующее: Лежат рядом 2 гитары. Предположим, что они настроены совершенно одинаково. Тогда, если заставить звучать ОДНУ струну на любой из гитар, то на второй гитаре отзовётся та же самая струна. И чем точнее гитары настроены в унисон, тем громче зазвучит струна на второй гитаре. В переводе на технический язык, это значит, что струна на второй гитаре "отозвалась" благодаря воздействию энергии соответствующей вибрации. (Каждая частота вибрации воспринимаются ухом как звук определённого тона). Т.е. диапазон резонансного взаимодействия очень невелик: даже при небольшом различии в частотных настройках, взаимодействие резко уменьшается. Чем больше отличие – тем слабее "контакт". Чуть в сторону, и контакт практически исчезает. Общий закон резонанса можно выразить в иных формулировках: 1. Подобное взаимодействует с подобным. 2. Сила взаимодействия тем больше, чем больше подобие. Т.е. максимальное взаимодействие достигается при полном подобии – при максимальном совпадении характеристик. Этот закон действует везде. – Например, при общении людей: взаимопонимание двух специалистов в одной и той же области знаний просто поражает. Оно достигается за счёт подобия настроек на предметную область специализации – они одинаково трактуют технические термины, принципы и идеи… если, конечно, их знания (информация) и квалификация (опыт) – совпадают! – Любые клубы "по интересам" существуют благодаря тому же закону. – Передача и восприятие информации в диапазоне электромагнитного поля обеспечивает возможность существования радио, телевидения, интернета и пр. Т.е. по МОЕМУ МНЕНИЮ, освоение и вывод на уровень Осознания ЛЮБОЙ информации возможен только по аналогии с резонансом, - либо через ДЕЙСТВУЮЩИЕ каналы восприятия, либо через резонанс понимания - связь "СОЗНАНИЕ - ИНФОРМАЦИОННОЕ ПОЛЕ". Да и то, методм итераций - пошагового улучшения понимания. Например, текст на неизвестном языке - вроде бы и доступен восприятию, но без наличия в сознании сформированных "резонансных" языковых понятийных структур, этот текст НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ. Иными словами, без знания языка, понять его невозможно. Да и то, этот текст должен содержать информацию знакомой читателю области - справочник по высшей математике вряд ли будет понятен гуманитарию, даже если он написан на известном языке. Т.е., даже если доступ к знаниям есть, то ещё нужна соответствующая "готовая" база знаний. Иначе сознание не сможет "резонировать" с доступной информацией.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Физическое тело ВСЕГДА одухотворено вечной структурой Святого Духа. Только человек имеет иногда обыкновение пользоваться Своим НеДоразвитым (до уровня Святого) Духом, поэтому и "изнашивается". Иногда? - не согласен. Поэтому и считаю, что состояние тела изначально не имеет статуса Вечного, и требует специальной практики одухотворения.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: И в структуре Сознания ушедшей Личности остается Память и о своих благодеяниях и о своих "грехах". Только после ухода эта "ее Память" "поселяется"(можно сказать) в структуре Сознания Живущих (родственников в первую очередь). Т.е сама Личность "ушла и ушла", а последствия своих "грехов" перенесла на Живущих. Ну не согласен я!!!! (А дед Яга - против! ) Никто ничего никому не оставляет, а либо "забирает" с собой, либо оно потом рассеивается. Грехи ушедшего... если и остаются у родственников, то только, - либо в структурах коллективного сознания семьи, - либо благодаря взаимодействию с ушедшим при жизни - они, в процессе этих взаимодействий, наработали такие же качества, или накопили на него обиды, которые ещё долго будут им "аукаться"! И для того, чтобы освободить Живущих от "своих" грехов, Личности НЕОБХОДИМО выйти на воскрешение. Как в той фразе - раз я СКАЗАЛ, что не брал, значит и не отдам! - Раз я не согласен с предыдущими словами, значит не согласен и с этими. Но с одной поправкой - Воскрешённый вполне может оказать на своих родственников обучающее и облагораживающее (одухотворяющее) воздействие. Но это лишь в рамках взаимодействия. А искупление... так тоже можно сказать, но оно тоже вполне естественное и в чем-то связанное с психологическими факторами.
Ира Мехова: Бурлаков пишет: Интересно, это сознание подаренное родне , после реинкарнации автора всё равно "привязана "навечно к Душе, или делегировалось как имплантант без возврата в структуру другой Души! По моему опыту преобразования МОИХ событий мне пришлось заниматься и последствиями негативных событий в реинкарнациях, и последствиями событий Рода. По линии Рода такие "последствия" существуют, например в виде "наследственных" заболеваний или "наследственных" черт характера. Могут повторяться события, "как у мамы", или "как у папы", или " как у бабушки-дедушки". По линии реинкарнаций очень часто бывает, что Личности проходят через как бы "противоположные" события. Т.е "был врачом - был больным", или был преступником - был добродетелем", в одной своей реинккарнации изменил жене, а в другой - ему изменили.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: По линии Рода такие "последствия" существуют, например в виде "наследственных" заболеваний или "наследственных" черт характера. Могут повторяться события, "как у мамы", или "как у папы", или " как у бабушки-дедушки". А может быть в состав рода "собирают" тех личностей, задачи которых определяются именно такой наследственностью? По линии реинкарнаций очень часто бывает, что Личности проходят через как бы "противоположные" события. Т.е "был врачом - был больным", или был преступником - был добродетелем", в одной своей реинккарнации изменил жене, а в другой - ему изменили. Я тоже придеживаюсь такого мнения.
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Тогда получается, что развиваться ей не нужно? - Если в ней есть всё, то есть и наивысший уровень развития. Развитие Души - это и ее ВОССТАНОВЛЕНИЕ до уровня "наивысшего", и развитие новых ее возможностей. Сейчас основное внимание - на восстановление. Потом, как говорил ГП, Бог еще что-нибудь Новое придумает. Я уже много писала, что означает "ВСЕ". Потом мы обсуждали, как называть те или иные составляющие "ВСЕГО". Т.е в Душе есть "наивысшие" (Божественные) Знания, есть знания о "наивысших" ЭТАЛОННЫХ структурах (Душе Бога, Сознании Бога, Святом Духе). И есть "наносное" по воле человека. Т.е ЕСТЬ ИСТИННЫЙ СВЕТ и есть " шлепки грязи", как затемнения ИСТИННОГО. Например, Знания о ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ - ЧИСТОЕ знание, "знания об уходе" - "шлепок грязи". Это шлепок НА Истинном. Точно так же как человек может иметь чистое тело, а может свое чистое тело "загрязнить". Смоет грязь - и опять будет чистым. Т.е есть ИСТИННОЕ, и есть "затемняющий фон". Например, как Сигнал от Радиостанции+помехи, "наложенные" на этот сигнал. Но каким бы ни был "фон"- "само ИСТИННОЕ" ВСЕГДА сохраняется. Поэтому человек по своей Воле может и должен убирать все "наносное". Так сказать "смыть фон" на Истинном. Тогда совершенно ЯВНО (без помех) будут проявлены и использованы ВСЕ ИЗНАЧАЛЬНЫЕ Божественные ("наивысшие") ЗНАНИЯ. Душа может и Самоочищаться, т.к она заинтересована, чтобы Знания передавались в "чистом" виде (без помех-затемнений) и чтобы реализовывались принципы Вечной Жизни, заложенные в ИСТИННЫХ знаниях. ГП объясняет это в своих семинарах.
Ира Мехова: Мария Магдалина пишет: а при реинкарнации рождается новая личность. .......Тогда как восстановить прежнюю (все прежние) личности Души? И возможно ли это? Мохно восстановить ПОСЛЕДНЮЮ нереинкарнированную Личность через Воскрешение. Прежние- невозможно. ГП пишет об этом в "Воскрешение людей..." Пи воскрешении ПОСЛЕДНЯЯ ЛИЧНОСТЬ может воплотить в себе придать себе ЧЕРТЫ (особенности) прежних личностей, поскольку Помнит Все свои воплощения. Так, используя "прошлые опыты развития" он расширяет возможности своей Личности. Но наличие сходных черт(особенностей) не является признаком воскрешения Той Личности, которой эти особенности принадлежали. Т.е есть Личность, и есть "особенности" Личности. Особенности Личности могут меняться во времени, но Личность останется Личностью. Как прическа: она меняет только внешний вид Личности.
Бурлаков: Мария Магдалина пишет: .Тогда как восстановить прежнюю (все прежние) личности Души? И возможно ли это? С помощью имеющегося ФТ никак,вопрос абсурдный! Разузнать кем был можно как описано у Майкла Ньютона или у знакомого просветлённого.Легче от этого не станет, может гордыни добавится, или чувство вины заест, может ник поменяется...Единственное исключение, если клад зарыли! Теоретически осознать себя всеми личностями не проблема при абсолютной памяти, но думаю в том состоянии сознания заботы будут другие.
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Ира Мехова пишет: цитата: "То, что ты пишешь – относится к Сознанию, а не к Душе. Это Сознание в процессе осознания наработок "фильтрует" то, что человек хочет оставить, а что "сбросить" ДЛЯ организации своих действий своей Душой." Ничего он не может хотеть! Всё происходит естественным образом - развитие, как и взросление - это естественный процесс, протекающий по определённым законам. Ребёнок, взрослея, скорее всего захотел бы оставить то, что ему доставляет радость - желание играть с погремушками, например. Но взрослея, его интересы меняются! Категорически возражаю! Человек всегда имеет свободу выбора. Поэтому не "за человека" кто-то воплощает его интересы. Человек всегда САМ выбирает, ТО ЧТО он хочет из ТОГО, то он ЗНАЕТ и чем ХОЧЕТ пользоваться в каждый момент своей жизни. Пример: Ребенку родители "навязали" неИнтересный для него ВУЗ, или жену, например. И он согласился с мнением Родителей, т.е "отказался" от своего Интереса. В данном случае, он не профессию или жзену "выбрал". Он выбрал ПОСЛУШАНИЕ. Взросление само по себе "естественный процесс". Но в Процессе взросления человек познает БОЛЬШЕ, у него БОЛЬШЕ ВЫБОР из тех интересов, которые являются не признаком "взросления, как такового", а признаком развития его Сознания. Возможны ведь ситуации, когда Умный Младший и Старший Дурак. Василий Ф. пишет: И МЕНЯЕТСЯ, взрослеет - САМА ЛИЧНОСТЬ! Появляются новые качества, новые интересы, новые области деятельности, новые взгляды на мир. ЛИЧНОСТЬ НЕ МЕНЯЕТСЯ! Личность как была ДушойДухомСознаниемФизическим Телом так и останется. Это СУТЬ (Структура) Личности. Тело может меняться (развиваться), сознание может меняться(развиваться).... Меняются КАЧЕСТВА Личности. Т.е ОДНА И ТА ЖЕ Личность в текущем времени может иметь различные "качества". Но от этого СУТЬ (структура) ЛИЧНОСТИ не меняется. Т.е для "других качеств"(ВНОВЬ ПРИОБРЕТЕННЫХ в структурах Личности, т.е "приплюсованных") можно написать: Личность - Душа( +)Дух(+)Сознание(+)Физическое Тело(+). Василий! Извини, но с тобой трудно разговаривать, потому что ты никак не можешь ПРИНЯТЬ знания о Личности, которые ДАЕТ ГП. И которые, кстати, полностью соответствуют Классическим представлениям Науки-Психологии. На мой взгляд, ты упорно продвигаешь "илюзорные" в реальности, но "принятые тобой" знания о Личности. Я внимательно прочитала почти 100 семинаров ГП. Остальные пока только просмотрела. Примерно в половине своих семинаров ГП так или иначе говорит о Понятии "Личность", о "качествах Личности". И в "Воскрешении" есть много "о Личности". Или поверь мне, или поищи сам. Удобнее все-таки Мироустройство обсуждать в "единой" терминологии. Если уж мы занимаемся "Практикой Учения", то и "исходные понятия" должны использоваться ПРАКТИЧЕСКИ.
Ира Мехова: Тогда как восстановить прежнюю .... личность Души? И возможно ли это? Василий Ф. пишет: Уверен, что возможно, только - ЗАЧЕМ? Чтобы реализовать эгоистические стремления родственников? А как же сам воскрешённый? - его потребности, его интересы, НОВЫЕ задачи? Или они значения не имеют? При воскрешении восстанавливается СТРУКТУРА ЛИЧНОСТИ - его ДушаДухСознание ФизическоеТело. Т.е восстанавливается СУТЬ-Основа. На ОСНОВЕ будут держаться "качества", которые ВЫБЕРЕТ Воскрешенный. Родственники никогда не могут придать Личности те или иные "качества". Они могут их только ПРЕДЛОЖИТЬ. Выбор - ВСЕГДА за воскрешенным.
Ира Мехова: Герта пишет: Ира, а можно поподробней, почему у человека разрушается связь Души с телом? И что он сам может предпринять для восстановления этой связи? Когда связь разрушается - то человек "уходит". В этом случае восстановить связь можно через воскрешение. Когда я писала о "коме", то я употребляла слово "нарушения". Т.е некие "неправильности" в связях, но совместимые с Жизнью. "Нарушения" (или "негатив) восстанавливаются по любым методикам восстановления Структур человека. Герта пишет: Ну и чтобы восстановить эту связь, нужно прежде всего не врать хотя бы самому себе. Правильно! Человек на уровне Души ЗНАЕТ, что есть Истина и "фон", затемняющий Истину. Когда начинает "привлекать" в свои действия "фон" - то естественно врет сам себе. Т.е сам в себе "Разрушающий" по сути врет самому себе Вечноживущему
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Т.е., даже если доступ к знаниям есть, то ещё нужна соответствующая "готовая" база знаний. Иначе сознание не сможет "резонировать" с доступной информацией. Вот об этом я тебе и написала тебе . Есть "готовая" база знаний по терминологии Мироздания, а ты с ней "не резонируешь".... Хотя она вполне доступна для ознакомления....
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Иногда? - не согласен. Поэтому и считаю, что состояние тела изначально не имеет статуса Вечного, и требует специальной практики одухотворения. ТЕЛО ИЗНАЧАЛЬНО ИМЕЕТ СТАТУС ВЕЧНОГО.. Бог заложил в сам статус Вечной Жизни и статус Вечного Тела. В процессе жизни человек может не пользоваться этим статусом сознательно. О-Духо- Творение всех структур человека - это восстановление "использования" Статуса Вечности в СЕБЕ. Или РЕАЛИЗАЦИЯ ВЕЧНОСТИ в СЕБЕ. Т.е это опять,как "смывание наносного, или фильтрация ненужного фона" (например в серебр./белый куб или другим каким-л. способом)".
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: При воскрешении ПОСЛЕДНЯЯ ЛИЧНОСТЬ может воплотить в себе придать себе ЧЕРТЫ (особенности) прежних личностей, поскольку Помнит Все свои воплощения. Ира! Ты помнишь свои прежние инкарнации? Я - нет!!! Помнит - Душа! А не воплощённая (текущая) личность!
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Ну не согласен я!!!! ........ Грехи ушедшего... если и остаются у родственников, то только, - либо в структурах коллективного сознания семьи, - либо благодаря взаимодействию с ушедшим при жизни - они, в процессе этих взаимодействий, наработали такие же качества, или накопили на него обиды, которые ещё долго будут им "аукаться"! С чем ты не согласен? Я о том же пишу. В структуру КС семьи все попадает при Жизни из Взаимоотношений. После ухода - в структуру КС все попадает из Структуры Личного Сознания (ЛС) того члена семьи, который взял " себе на время" Структуру Сознания ушедшего вместе с его "грехами".
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: А может быть в состав рода "собирают" тех личностей, задачи которых определяются именно такой наследственностью? Возможно, что я "о том же", но уточню свое: Я думаю, что состав определяется какой-то "общей", похожей задачей, которая не решена в Роду. Т.е имеет "наследственные информативные" признаки какого-то "общего греха". Поэтому и на физике проявляется в виде "одинаковых нарушений"
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Ира! Ты помнишь свои прежние инкарнации? Я - нет!!! Помнит - Душа! А не воплощённая (текущая) личность! Не помню. Но Воплощенная Личность может обратиться к Памяти Души и УЗНАТЬ про свои прежние инкарнации. Я УЖЕ столько про себя узнала!.... Но многое еще не "узнается", скрывается. Значит время не пришло разобраться с этими Пластами (т.е Душа их временно для меня скрывает). Или недостаточно научилась обращаться к Памяти Души.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Василий! Извини, но с тобой трудно разговаривать, потому что ты никак не можешь ПРИНЯТЬ знания о Личности, которые ДАЕТ ГП. А теперь я скажу - НЕТ! Комп - это и клавиатура, и системный блок, и монитор, и принтер, и сканер. Но мы часто говорим отдельно о клавиатуре или мыши. Или обобщаем - в зависимости от контекста разговора. Комп можно считать неизменным, если говорить, скажем о его назначении или принципиальных возможностях. А можно считать динамичным, особенно если мы периодически его модернизируем, улучшаем его возможности (делаем апгрейд). И тут заходит речь уже о процессоре, памяти, жёстком диске, и т.д. Вот именно в этом смысле я и понимаю сейчас структуру Человека - ПОКА ЧЕЛОВЕК НЕ СТАЛ ЕДИНЫМ, до тех пор, извините, он у меня состоит из отдельных, плохо связанных между собой структур! ГП легче - он видит человека целиком! А я - только лишь изнутри своего сознания, которое никак (пока) не может осознать себя Душой!!! Вот осознает, тогда я смогу взглянуть на мир БЛИЖЕ К УЧЕНИЮ, чем сегодня. Я по натуре практик, а не теоретик!!! Поэтому моё УСЕЧЁННОЕ вИдение - более реально, чем глобальное вИдение ГП! И я понимаю и воспринимаю мир на основе моего опыта и обобщения МОЕГО опыта. Так, что извини, но пока мой опыт будет поддерживать мою сегодняшнюю точку зрения, до тех пор мой взгляд на структуру Души и Человека - не измениться. Хотя и тогда я вряд ли соглашусь со словами-постулатом, что "ЛИЧНОСТЬ НЕ МЕНЯЕТСЯ!" - т.к. она развивается Вечно, а значит не может быть статичной, неизменной.
полная версия страницы