Форум » Базовые понятия развития сознания и их применение » Практика ментального молчания. » Ответить
Практика ментального молчания.
Василий Ф.: В эту тему я перенёс обсуждение практики безмыслия с темы "Я-КОНЦЕПЦИЯ" (САМОАНАЛИЗ)" - перенёс все сообщения, которые на мой взгляд относятся к данной конкретной темы и не вписываются в иему "...САМОАНАЛИЗ"
ttryu: у здоровых и сильных ( с развитым мозгом , с хорошим iq ) людей - нет внутреннего диалога. пропаганда "внутреннего диалога" - это западные штуки , он стал популярен после развития психоанализа. психоанализ Фрейда - признан в мире "черной кошкой в черной комнате" .-т.е там ничего нет - ошибкой метров от психологии.
Василий Ф.: ttryu пишет: у здоровых и сильных ( с развитым мозгом , с хорошим iq ) людей - нет внутреннего диалога. пропаганда "внутреннего диалога" - это западные штуки , он стал популярен после развития психоанализа. психоанализ Фрейда - признан в мире "черной кошкой в черной комнате" .-т.е там ничего нет - ошибкой метров от психологии. Не согласен, т.к. в противном случае, я должен был бы сделать вывод, что ни я, ни ВСЕ мои знакомые не являются здоровыми, сильными и не имеют развитого мозга. Более того, я, занявшись практикой "безмолвия ума", в серьёз заинтересовался этим вопросом – а как другие люди относятся к внутренним диалогам, какое у них отношение к безмолвию ума, внутренним диалогам, ментальному хаосу (прыжкам мыслей с темы на тему), и т.д. Я общался с многими моими знакомыми, а среди них есть доктора наук с большими, "честно заработанными" научными заслугами. Так большинство из них, в один голос утверждали, что внутренние диалоги очень хороши при логическом анализе любых вопросов, в т.ч. и научных. Некоторые говорили, что хаос необходим, т.к. механизмы ассоциаций при хаосе помогают найти новые идеи. Другие же жаловались на то, что хаос уменьшает КПД логического анализа информации. Третьи – вполне владели методом остановки мышления, утверждая, что это прекрасный отдых, но в этом состоянии невозможно мыслить логически. Четвёртые, как и я – стремились достичь состояния безмолвия, как основы для медитативных практик, или для развития способности концентрироваться на одной-единственной проблеме, убрать состояние невнимательности, и пр. Или такой момент - состояние "безмолвия... " - нарабатывается в процессе практики... скажем, за пару лет. Станете ли Вы утверждать, что за время этой практики, люди, достигшие в ней успеха, стали "... здоровыми и сильными ( с развитым мозгом , с хорошим iq )..." На мой взгляд, отсутствие внутреннего диалога - это просто другой способ обработки информации СОЗНАНИЕМ, а не мозгом. А заодно и иной способ восприятия мира. Я высказываю это мнение, как человек, имеющий опыт перехода из одного состояния в другое! Не будете же Вы утверждать, что при этих переходах мой мозг, то резко развивается, то деградирует ... извините .
ttryu: Василий Ф. пишет: среди них есть доктора наук с большими, "честно заработанными" научными заслугами новосиб ученый (Кругляков), который ГГ назвал "шарлатаном" - тоже доктор наук . Он просто не разбирается в этом вопросе. доктора н. разные бывают.. =================== ЗЫ. Василий Ф. пишет: другой способ обработки информации СОЗНАНИЕМ, а не мозгом мозг связан с сознание теснейшими узами... : )) и развитость сознания зависит от развитости мозга... : )) а не желудка, или еще чего... можно не знать о многом за границами своего сознания..- это позволяет иметь о себе высокое мнение... но впрочем - это оч. хорошо - тк. несет покой..: ))
ttryu: Василий Ф. пишет: Некоторые говорили, что хаос необходим, т.к. механизмы ассоциаций при хаосе помогают найти новые идеи. а Вы проверье , что они говорят... : ) ПС. про хаос : если у чела нет другой возможности мыслить кроме как хаосом(метанием мыслей) - то это не говорит о том что это развитость... и зачем этих с маленькими возможностями иметь как впередиидущих ? они могут нести позавчерашние достижения человечества... Есть область константы- там никогда не бывает внутреннего диалога - но это область бесконечного ресурса энергии (силы) .. У ГГ эта область описана. доступна, кстати многим, а не исключительным... короче , до ПТ.
Аналитик: ttryu пишет: у здоровых и сильных ( с развитым мозгом , с хорошим iq ) людей - нет внутреннего диалога. Это Вы о людях или о других существах говорите? У роботов - согласна, нет внутреннего диалога, если программой не предусмотрено. У человека, если есть свобода выбора, то должна быть и возможность преддействие совершить (сначала подумать, потом сделать). Но как только человек начинает думать - тут уже может быть и внутренний и внешний диалог, зависит от задачи решаемой. Если человек не думает - то что в нём человеческого? Способность выполнять команды незнамо чьи?
Аналитик: ttryu пишет: Аналитику - внутренний диалог отнимает силы ( использует ресурс причем оч. большие на этот вн. диалог ) - и на кой он нужен , если от него нет пользы . кроме как вн. болтовни о пустом.. допустите, что не отнимает, а регулирует, например. А так даже дыхание отнимает силы... Всё отнимает силы, если что-то делать... Внутренний диалог может быть разного качества... Зацикленные на одном мысли - это искажение, не умение пользоваться этой возможностью... ttryu пишет: есть другие возможности.. возможности для ЧЕГО? О чём речь, что предполагается достигать этими возможностями?
Василий Ф.: ttryu пишет: Есть область константы- там никогда не бывает внутреннего диалога - но это область бесконечного ресурса энергии (силы) .. У ГГ эта область описана. доступна, кстати многим, а не исключительным... Это область не только «бесконечного ресурса энергии (силы) ..» но ещё и бесконечной информации... Правда любую информацию нужно ещё освоить... Здесь я с Вами согласен - ментальное безмолвие, если оно не связано с "торможением" внимания, это более развитое состояние сознания, чем метальный хаос, т.к. восприятие и понимание информации в этом состоянии - более ёмкое, широкое. В безмолвии нет необходимости в анализе, это состояние прямого, непосредственного понимания воспринятого, без процесса "адаптации" информации к условностям и предпочтениям Эго-системы. В безмолвии исчезает необходимость в самообмане, нет потребности отбрасывать и искажать то, что не нравится. Отсутствие мыслей не означает пассивность рассудка, и нет потерь ресурсов (мозга ?) на внесение искажений в информацию. Всё понимается (если есть соответствующая понятийная база) почти мгновенно и, при этом, "работают" каналы внечувственного восприятия. Это очень здорово!
Василий Ф.: ttryu пишет: Аналитику - внутренний диалог отнимает силы ( использует ресурс причем оч. большие на этот вн. диалог ) - и на кой он нужен , если от него нет пользы . кроме как вн. болтовни о пустом.. есть другие возможности.. а выбор конечно у каждого есть , если только он есть а не видимость одна. Безмолвие и внутренние обсуждения - это просто разные методы обработки информации. А "пустая" информация, или нет – это вопрос вкуса, интереса, или озабоченности. Я бы поставил вопрос иначе - привычка к внутренним монологам, это просто такой способ мышления. Если нет опыта безмолвия, то человек просто не знает, что рассудок (сознание) может работать иначе. Правильные знания о том или ином предмете или состоянии может быть только тогда, когда есть личный опыт проживания. (можно восторгаться экзотикой джунглей, но только пожив в них некоторое время можно понять, что такое джунгли на самом деле, а не в теории, в умозаключениях. Мнение о чём-то, это ещё не знания!) Болтовня о пустом... Если рассудок человека не умеет работать без внутренних обсуждений, а "достойной" темы в настоящий момент нет, то он всё равно будет "перелопачивать", извините, ментальную жвачку, т.к. не умеет находиться в состоянии безмыслия... или просто уснёт! Человек просто не умеет иначе, что тут поделаешь? НО!!!! Без развитого ментала безмолвие превратится в ступор рассудка. Развитый ментал (ИМХО) - это как проводник... или как орган восприятия внечувственной и сверхсознательной информации. Если этого "органа" нет, то нет и восприятия тонких планов. Я считаю, и тут я согласен с ttryu, что состояние безмолвия - это более развитое состояние, только не мозга, а сознания!!!, чем внутренние монологи. Согласен, но с единственным добавлением: новое состояние будет более высоким, если оно РАЗВИТО!!!! Это состояние нужно практиковать, развивать, иначе оно будет более слабым, чем "мыСление".
Аналитик: Василий Ф. пишет: Безмолвие и внутренние обсуждения - это просто разные методы обработки информации. разные методы обусловлены разным целями... Безмолвие - это что? Откуда берётся информация в таком случае? На что направлена собственная воля человека - на послушание/слушание? Имхо, внутренний диалог (я не беру искажённый вариант, как нельзя брать хромого в виде эталона ходьбы) - это механизм реализации, как минимум, за счёт внутренних ресурсов. Чтобы внутренне диалогировать - надо внутренне раздвоится... Вот здесь и кроется момент развития - творчество собственной личности. Василий Ф. пишет: В безмолвии нет необходимости в анализе, это состояние прямого, непосредственного понимания воспринятого, Василий Ф. пишет: Всё понимается (если есть соответствующая понятийная база) каким образом и за счёт чего создаётся понятийная база? Эго-система - в чём её функция? Самоанализ - влияет на формирование понятийной базы и "налаживания" эго-системы?
Василий Ф.: Аналитик пишет: Внутренний диалог может быть разного качества... Зацикленные на одном мысли - это искажение, не умение пользоваться этой возможностью... ttryu пишет: есть другие возможности.. возможности для ЧЕГО? О чём речь, что предполагается достигать этими возможностями? Безмолвия ума достичь несравнимо труднее, чем сделать первые успешные шаги в учении Грабового. Если сможете - поверьте, что первые успешные шаги в достижении состояния безмолвия - совершенно меняют восприятия мира. Когда, из состояния активности мыслей, погружаешься, именно погружаешься! в прямом смысле этого слова! в безмолвие, то из этой глубины... ощущение напоминает погружение в воду, метра, хотя бы на три, ... мир воспринимается иначе, чем в обычном, привычном состоянии. Нужен опыт такого погружения - без этого опыта очень сложно объяснить, что такое безмолвие. Более того, постепенное развития этого состояния, даёт возможность ПОСТЕПЕННО осознать и углубить понимание того, чем это состояние является на самом деле. Для некоторых людей, чтобы "построить мостик" в безмолвие, нужны годы тренировок, т.к. сознание на определённом этапе погружения просто отключается и человек засыпает, не в силах удержать себя в бодрствующем состоянии. А затем, с практикой, сознание постепенно привыкает и углубляется в молчание без особых проблем. Т.е. – приходится учиться не терять самоосознание при погружение в это состояния, а на эту учёбу и нужны месяцы или годы тренировок! Чтобы не переходить в пассивное состояние, а сохранять активность сознания. Поэтому, при обсуждении этой темы, так сложно понять друг друга - без общего опыта, обсуждение становится чисто теоретическим. Я даже не знаю, что тут поделать - ведь не предложишь же людям - "освой состояние безмолвия - тогда и поговорим!" Есть много разных практик и систем, основанных на практике молчание ума (безмолвие - это следующий шаг после молчания). Т.е. эти системы признали безмолвие - более высоким... скажем так - более желательным - состоянием, если сравнивать его с обыденным. А есть такие практики, когда молчание ума, а затем и безмолвие – это следствие освоение системы. У Григория Петровича также есть семинар на эту тему "167-й видеокурс. 18 марта 2005 г.О Боге. Система пространственного внесловесного управления.", хотя молчание (безмолвие), наверное, тоже очень индивидуально, особенно на первых этапах освоения. В двух словах... я уже несколько раз говорил об этом, молчание ума я описал на своём сайте - http://west-evolution.narod.ru/34_StopTalk.htm а также собрал несколько ссылок на эту практику. Список ссылок лежит на странице http://west-evolution.narod.ru/05_Links_StopMental.htm Я считаю, что практика безмолвия, это одно из мощнейших средств саморазвития.
Василий Ф.: Аналитик пишет: разные методы обусловлены разным целями... Безмолвие - это что? Откуда берётся информация в таком случае? На что направлена собственная воля человека - на послушание/слушание? А откуда берётся зрительная или звуковая информация? То же самое и здесь: в состоянии безмолвия "открываются" "глаза" и "уши" и т.д. Открываются те, что раньше были закрыты! А откуда берётся понимание, типа "это автомобиль", а "это - кошка"? Я такое понимание называю"понимание по типу "Ага, ясно!" В молчании ума не нужны рассуждения, работает механизм (?) - "воспринял и понял".
Василий Ф.: Аналитик пишет: Безмолвие - это что? Откуда берётся информация в таком случае? На что направлена собственная воля человека - на послушание/слушание? Вы же сами давали прекрасную цитату в теме http://grabovoiabout.borda.ru/?1-2-0-00000006-000-0-1-1169673218 Следовательно особенно важно учесть, что телесное осознание преследует две цели: помимо вышеописанного контроля эмоций, это еще и навык контроля состояния сознания. Самонаблюдение, осознание, дает человеку возможность: управлять потоком собственного сознания, быть абсолютно внимательным в повседневной жизни и целенаправленно управлять своим вниманием, контролировать свое эмоциональное состояние за счет умения отстраняться от негативных эмоций и ситуаций (практика разотождествления и диссоциации осознания ), значительно повышать свою эффективность за счет умения быть в ситуации "здесь и теперь", а также позволяет ему за счет переключения внимания разорвать порочный круг дезадаптивных мыслей (иррациональных убеждений, по А. Эллису) и тем самым устранить важнейшую причину эмоциональных и стрессовых расстройств Давайте считать самонаблюдение и направленное внимание в состоянии безмолвия источником или инструментом одновеменного восприятия и понимания информации.
Василий Ф.: Аналитик пишет: Имхо, внутренний диалог (я не беру искажённый вариант, как нельзя брать хромого в виде эталона ходьбы) - это механизм реализации, как минимум, за счёт внутренних ресурсов. Чтобы внутренне диалогировать - надо внутренне раздвоится... Вот здесь и кроется момент развития - творчество собственной личности. Момент развития (ИМХО) это расширение сознания - увеличение диапазона восприятия и понимаия информации. Если человек "зациклен" на какой-то одной проблеме, то он редко адекватно воспринимает и понимает то, что не относится к этой проблеме. То же самое и с внутренними монологами - у человека внимание привязано к текущей теме, а на всё остальное, как минимум, надо ещё переключиться. В молчании же, нет привязок, да и скорость "обработки" информации больше в десятки раз. за секунду "недумания" можно многое успеть. А уж за минуты или часы безмолвия... Я, пару дней назад, погрузился на такую глубину, где ещё не бывал. Так мне настолько не хотелось оттуда выходить, что была идея взять побольше отгулов и сидеть там, и сдеть... Правда, через несколько часов я устал и вышел в обычное состояние - не сумел удержаться... а жалко. Но после этих часов мне теперь легче погружаться. Не умею я ещё оставаться на той глубине при обычной деятельности. Но постепенно учусь, и чем дальше, тем быстрее.
Василий Ф.: Аналитик пишет: каким образом и за счёт чего создаётся понятийная база? Эго-система - в чём её функция? Самоанализ - влияет на формирование понятийной базы и "налаживания" эго-системы? Я не знаю, как это объяснить. Просто, пока внимание удерживается на каком-то объекте, идее или понятии, например - новой для меня, то информация "обрастает связями" с теми знаниями, которые у меня уже есть. Не путём рассуждения и анализа, а путём "рассмотрения". ... Представьте себе, что Вы в лесу или парке увидели паука на паутине. Дальше Вы смотрите, что паутинки идут и к той ветке, и к той, и к кусту, и к дереву. А вон там - паутина повреждена, а там на ней блестит капелька росы, а там... Вам ведь не нужны рассуждения, не нужен логический анализ, чтобы всё это рассмотреть и понять - у Вас уже есть предварительные знания о том, что такое паук, почему он сидит на паутине, почему паутина растянута между деревьями. Рассуждения не нужны, потому что и так всё вполне понятно, даже очевидно. (Для этого и нужна предварительная база знаний, чтобы понимать, без неё понимания не будет!) Но, пока Вы рассматривали паутину, в неё попалась муха и паук побежал её пеленать. Опять же - всё ясно! Но Вы, хотите того, или нет, за время наблюдения получили новые знания, а может быть, даже поняли что-то новое для себя - не с помощью рассуждения, а с помощью наблюдения! То же самое происходит и в молчании - получение знаний через наблюдение, через восприятие. И даже в молчании, в первое время, где-то там, на периферии сознания, мысли ещё есть - как бы в фоновом режиме. (Кстати, это очень интересное состояние – наблюдать за собственными мыслями, как они пытаются захватить власть над рассудком) Эти мысли даже формируются (иногда) в слова и предложения. Но, постепенно, с практикой, языковые конструкции заменяются на образы, а потом исчезают и они. ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО ЭТО ПРОИСХОДИТ САМО, ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ. Нет насилия над сознанием или рассудком! Всё проистекает вполне естественно, т.к. для современных людей безмолвие, это более естественное состояние, чем ментальный хаос, только многие об этом просто не знают. НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ, ЭВОЛЮЦИЯ БЕРЁТ СВОЁ и человеки потихоньку перейдут на новый способ мышления. Мы можем просто ЛИЧНУЮ ЭВОЛЮЦИЮ сознательно слегка ускорить.
ttryu: Василий Ф. пишет: Без развитого ментала безмолвие превратится в ступор рассудка. Развитый ментал (ИМХО) - это как проводник без развитого мозга. то что называют менталом - это продукт деятельности мозга.. (не самый чистый) проводник- это нонсенс. Зачем что-то куда-то проводить? Константа- это противоположность "проднику " . Зачем быть проводником , когда можно быть независимым?
ttryu: Василий Ф. пишет: Безмолвия ума достичь несравнимо труднее, чем сделать первые успешные шаги в учении Грабового. оно достигается естсевнным образом при превышении челом некой величины личной "энегии- килоджоулей" : ) можно и родиться с этой величиной : )) Василий Ф. пишет: ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО ЭТО ПРОИСХОДИТ САМО, ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ. Нет насилия над сознанием или рассудком! Всё проистекает вполне естественно... НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ, ЭВОЛЮЦИЯ БЕРЁТ СВОЁ и человеки потихоньку перейдут на новый способ мышления. очень многие рождаются с таким способом мышления. такой способ мышления - уже очень распространен. пару веков назад было меньше. А там дальше еще есть... : ))) .....еще более ... : ))
Василий Ф.: ttryu пишет: оно достигается естсевнным образом при превышении челом некой величины личной "энегии- килоджоулей" : ) можно и родиться с этой величиной : )) А если не родился с этими свойствами? Что тогда делать? То, что молчание можно наработать - это факт... этот путь трудоёмкий, но реальный. А вот из Ваших сообщений я не понимаю - предлагаете ли Вы какие-нибудь методики? (Критикуя, не соглашаясь - предлагайте). Да и Ваших выводов (рекомендаций) я пока не заметил, может быть я просто был невнимателен. Я серьёзно не понимаю, к чему Вы ведёте? очень многие рождаются с таким способом мышления. такой способ мышления - уже очень распространен. пару веков назад было меньше. А там дальше еще есть... : ))) .....еще более ... : )) Согласен! Но всё же - что делать тем, кто не имеет нужных качеств о рождения? Вы можете им что-то посоветовать?
ttryu: Василий Ф. пишет: Да и Ваших выводов (рекомендаций) я пока не заметил, может быть я просто был невнимателен 1. не имею права давать рекомендации - т.к меня об этом не просили: ))) 2. в серьезном деле и советы должны быть серьезными... : )) 3. а советы бессмысленны в этом вопросе - кто знает - тому совет уже не нужен. : )) 4. кто не знает - тому совет тоже не нужен . т.к. он и инфой не владеет , значит и советом не озабочен... :)) 5. кто кое-что знает - тому совет не нужен - он кое-что знает.. , : )) Василий Ф. пишет: А вот из Ваших сообщений я не понимаю - предлагаете ли Вы какие-нибудь методики? (Критикуя, не соглашаясь - предлагайте). Да и Ваших выводов (рекомендаций) я пока не заметил, может быть я просто был невнимателен. Я серьёзно не понимаю, к чему Вы ведёте? да просто побеседовать... Вы же пишите о том что знаете, я пишу о том что я знаю..: ) разве не интересно услышать разные точки зрения ? разве нужно что-то сразу предлагать?? : )) предлагаю другую точку зрения : )) а потом Вы сами себе противоречите -то говорите что развитие "безмолвия ума" и все остальное развитие надо полагать происходит естественным способом , а то методики ищите... индивидуально все... унифицированнные методики нужны для унификации - для массового использования. ( как запчасти в авто - если они унифицированы - то годятся для использования в любые авто , а не в эксклюзивный продукт ) "... много ...открытий(мучений) чудных готовит просвященья дух и опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг" . (с) : )
ttryu: Василий Ф. пишет: Но всё же - что делать тем, кто не имеет нужных качеств о рождения? Вы можете им что-то посоветовать? вопрос вместе с его формулировкой переадресовываю Вам обратно.
Василий Ф.: ttryu пишет: а потом Вы сами себе противоречите -то говорите что развитие "безмолвия ума" и все остальное развитие надо полагать происходит естественным способом , а то методики ищите... индивидуально все... Наверное, я не сумел сформулировать свои мысли в более ясной форме, попробую высказать их иначе. Практика достижения и углубления молчание направлена на остановку процессов думания, а восприятие и понимание развивается естественным путём. Т.е. для остановки мыслей, для удержания молчания, требуются настойчивые усилия, а всё остальное, уже как следствие - развивается. Объяснить причину этих процессов можно по разному, например так: 1. Очищение сознания от ментального хаоса позволяет пробиться к нашему восприятию - информации тонких планов. 2. Для современного человека, прямое восприятие и понимание является более естественным состоянием, чем ментальная активность. Поэтому, как только мы её остановим, то на передний план выступает то, что и должно быть основным. Чтобы этот тезис был более понятным, могу предложить аналогию - человек должен больше управляться рассудком, чем эмоциями, но если эмоция захватила власть, то рассудок не имеет возможности взять на себя управление. Точно так же, прямое понимание находиться выше метала (по шкале развития сознания) - ИМХО! - но оно не может выйти на передний план сознания, если он захвачен мыслями. 3. Путь "сигнала", информации, воздействия, идущий от Души к Телу таков: Душа(Сверхсознание) => Ментал => Астрал(Витал) => Тело. Ну и обратно, конечно. Если на этом пути наблюдаются вихри, чрезмерная активность, то путь закрыт, замусорен. Для контакта с собственным сверхсознанием нужна тишина, чистый канал - без помех. Если помехи убрать, или, хотя бы, максимально ослабить, то контакт с душой налаживается сам собой, т.е. - естественным образом. 4. Когда мысли останавливаются с помощью каких-то технологий или усилий, то (природа и сознание не терпят пустоты ) рассудок, ум, сознание, или что там ещё, как будто бы ищет выход из сложившейся ситуации, и заменяет мысли, логику, обсуждение с самим собой - на прямое восприятие. Наверное, можно придумать (разработать, обосновать) и другие объяснения, но мне кажется, что этого достаточно. Или нет?
полная версия страницы