Форум » Актуальные вопросы,срочная информация » Vote: Допустимо ли обвинять собеседников во лжи? » Ответить
Vote: Допустимо ли обвинять собеседников во лжи?
Василий Ф.: В теме НЕЧАЯННО для себя, НО "ОТЧАЯННО" ДЛЯ МИРА ! (моё сообщение N: 6228) я писал: [quote]...чтобы не превращать форум в поле "брани". Каждый из нас, во многих отношениях, живёт не столько в реальном мире, сколько в собственном ПРЕДСТАВЛЕНИИ о реальности. Если представление очень и очень неадекватное, то кому от этого хуже? Самому человеку или его собеседникам? А если человек врёт, то, во-первых, ложь - это яд!!! Для себя в первую очередь! Собственный организм, он ведь реагирует на ложь, создавая и накапливая токсины... где-то я об этом читал... А во-вторых, создавая ИСКАЖЁННЫЕ структуры, в словесном, мысленном, образном отношении, человек окружает себя искажениями, настраивает своё взаимодействие с миром с помощью искажений, связывает себя с реальностью - этими искажениями! Кому от этого хуже? Зачем же мы усугубляем его (её) и так - оооочень незавидное положение? А, может быть мир дал нам этого собеседника - для тренировки выдержки и толерантности? А мы... Или может быть - что ещё более серьёзно - что ЭТО МЫ СОЗДАЁМ ИСКАЖЁННЫЕ СТРУКТУРЫ, давая человеку ошибочные характеристики? В любом случае, брань, это не полезно, НИ ДЛЯ КОГО. Как и искажение реальности в форме вранья или в виде ошибочной характеристики другого человека! Ведь управленец, давая негативные ОШИБОЧНЫЕ характеристики, негативно управляет! [/quote] В зависимости от результатов голосования в данной теме, я - либо буду одаривать замечаниями каждый случай обвинения во лжи, - либо совершенно перестану обращать внимание на подобные просветленные и благородные способы общения! Зачем мне постоянно в это окунаться, если я считаю, что это не взаимопомощь, а взаимное нанесение вреда? Зачем МНЕ в этом участвовать? Хотите травмировать друг друга - пожалуйста! Или давайте запретим эту практику. Лично я предлагаю запретить НА ЭТОМ ФОРУМЕ этот способ общения, но если так уж хочется, то переходите на СвСл, а здесь каждый случай АВТОМАТИЧЕСКИ будет сопровождаться замечанием.
Мария Магдалина: Я проголосовала за первый вариант. Я ЗА мирное сосуществование и общение всех попутчиков и ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ! ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМИ НОВОГОДНИМИ ПРАЗДНИКАМИ!!!!!!!!! Пользуюсь возможностями админа и отвечу прямо здесь - красиво! Василий Ф.
ruma: Василий, справедливости ради, а не эмоций для, хотелось бы уточнить: каким образом будет отличаться ложь от навета и клеветы? И кем? Вами? :) То есть, в случае, если меня угораздит удумать кому-то подсолить, я могу публично обвинить его во лжи, и Вы автоматически даете ему замечание? Ну глупость же, извините меня. А формулировка вопросов опроса, тем не менее, однозначна: =Администрация форума должна выдавать замечание за КАЖДЫЙ случай обвинения во лжи.= Пс. "Аааа..Семен Семеныч"...)) Соотнеся с темой, поняла смысл. То есть, пресекается любое обвинение во лжи, т.е. сам обвинитель. А хам? )) Сожалею, что Вы вынуждены заниматься этим вопросом. Форум "просветленных и просветляющихся" и ... Тогда я за пункт 1, хотя проглосовала за нейтралитет Администрации, не разобравшись, за п.2. Потому что это - вопрос элементарной культуры следования нормам поведения в элементарном социуме. Никакое прикрытие званиями и способностями не освобождает никого от соблюдения элементарных правил кульуры. Перенесите мой голос, когда будете считать. Пожалуйста, извините. :)
Королева: Василий, это конечно сложный вопрос, какая реакция должна быть на ложь. Но реакция должна быть, и быть открытой. По другому я считаю нельзя, от этого страдает, как вы сами пишите, и сам человек который врёт, и те люди которые читают его посты. Один человек может прочитать и у него ничего в сознание не изменится, а у второго, происходит искажение. Как с этим быть? Пройти мимо? Но я считаю, что я несу ответственность за ту информацию которую читаю и конечно за ту которую пишу. Григорию Петровичу навесили ложь, а теперь говорят о нём всё что хочется. Ещё больше вешают всякой лжи. Думают если человека посадили, можно оттянуться по полной. Я понимаю, что у человека пустота в душе, значит и в голове, а другой может и не понять. Королева
Мария Магдалина: ruma пишет: Вы автоматически даете ему замечание? ---как я поняла, замечание дается тому,КТО ОБВИНИЛ ВО ЛЖИ, ОСКОРБИЛ, а не тому кого обвинили. Мне было очень неприятно видеть некую митинговую, кричащую фразу : "завралась на всех уровнях"( Королева обо мне). Сказать и выкрикнуть вот так очень просто, а на чем основываются сии выводы? Мне напомнили действия Королевой действиям СМИ по обвинению ГП . Главное сказать, а доказывать, оправдываться человек как хочет, так и пусть оправдывается. Не все люди умеют защищатся от такого рода фраз. Я о том, что, человек не знающий меня, прочитав фразу Королевой, будет в дальнейшем относиться ко мне через призму этой фразы (я сама была раньше такой, теперь на любые обвинения кого бы то ни было, не реагирую никак, а на человека научилась смотреть всегда с чистого листа). Хотя дело-то не конкретно обо мне, а вообще о том, ЧТО мы говорим, , КАКИЕ фразы отправляем в КС. ВСЕХ ЛЮБЛЮ ВСЕГДА!!!!!!!!
ruma: Мария Магдалина пишет: как я поняла, замечание дается тому,КТО ОБВИНИЛ ВО ЛЖИ, ОСКОРБИЛ, а не тому кого обвинили. Спасибо, ММ. :) Вернувшись в тему форума "Нечаянно...", я поняла, откуда "ноги растут". Свой пост выше дополнила и скорректировала. Пс Прям как в мультике: казнить нельзя помиловать. )) Вы писали. Не все люди умеют защищатся от такого рода фраз. Я о том, что, человек не знающий меня, прочитав фразу Королевой, будет в дальнейшем относиться ко мне через призму этой фразы Наверное, и по этой причине тоже я подняла этот вопрос. Вы совершенно верно заметили, что это, выражаясь профессионально, один из методов создания ОМ ( обществ. мнения). Зачем? С какой целью? Если уж быть откровенной, то отношение к Вам, изначально мне чем-то не глянувшейся в каких-то ситуациях в начале, изменилось до желания Вас защитить не прямо лично, а вообще всех, кто нуждается еще в поддержке от внешнего давления. Что из этого вырастет? Верю, что "хорошее, доброе, вечное". :)
Королева: Мария Магдалина пишет: Мне напомнили действия Королевой действиям СМИ по обвинению ГП . Главное сказать, а доказывать, оправдываться человек как хочет, так и пусть оправдывается. Вы внимательно перечитайте свои посты, может тогда поймёте, о чём я писала. Королева.
Василий Ф.: ruma пишет: Василий, справедливости ради, а не эмоций для, хотелось бы уточнить: каким образом будет отличаться ложь от навета и клеветы? И кем? Вами? :) А я вообще не собираюсь их отличать - давать оценки, это неправильно (людской суд, мягко говоря, всегда, ВСЕГДА - необъективный, т.к. он предвзятый, делается на основе... неточной, неполной информации). Я имел в виду следующее - как бы я поступал... в идеале, конечно! Предположим я считаю, что идею о том, что мобилка работает вне времени и пространства (Данара, извините), что это идея ошибочна. Я не собираюсь это называть враньём, и строить предположения, зачем это было сказано. Затем я ищу контраргументы, желательно со ссылкой - на интернет, на собственный опыт, на образование.... НО при этом стараюсь найти и ПОДТВЕРЖДАЮЩУЮ позицию - аргументы "ЗА". В противном случае я не смогу понять собеседника. И прошу дать мне аргументы, подтверждающие высказанную точку зрения. И, если аргументов нет, или аргументы мне не кажутся убедительными, я ВСЁ РАВНО стараюсь понять, почему человек придерживается этой позиции. Понял, и забыл эту тему (или можно иногда вспомнить в качестве иллюстрации чего нибудь ) Если же вопрос принципиальный, или волнует целую группу людей, то можно открыть новую тему, скажем под названием ".... ... - ЗА и ПРОТИВ". Но обвинять кого-то во лжи... Помните старую мудрость - "из двух спорщиков - один дурак, другой - подлец". И спорить с взаимными... недоброжелательными характеристиками оппонента НА ЭТОМ ФОРУМЕ - цэ вже вобше! Я не понимаю, хоть что угодно мне на голове тешите, как можно ругаться, останавливая развитие сознания - и своего, и оппонентов, и тех, кто нас читает! Поэтому я бы ЗА КАЖДУЮ ругательную характеристику оппонента - делал бы замечание, не разбираясь в причинах такого общения. Потому что (лично у меня) исчезает почти всякий интерес К ФОРУМУ, когда я вижу, что опять началось! Пропадает интерес не только его модерировать, а иногда и участвовать.
Василий Ф.: ruma пишет: То есть, в случае, если меня угораздит удумать кому-то подсолить, я могу публично обвинить его во лжи, и Вы автоматически даете ему замечание? Ну глупость же, извините меня. Не ему, а ВАМ! А если в ответ он позволит себе то же самое, то уже - ему (ей), без разбирательства, чтобы никому обидно не было бы. Но это, так - мечта модератора. НО ЕСЛИ ЕЁ ПОДДЕРЖАТ...
Василий Ф.: ruma пишет: Пс. "Аааа..Семен Семеныч"...)) Соотнеся с темой, поняла смысл. То есть, пресекается любое обвинение во лжи, т.е. сам обвинитель. А хам? )) А хаму можно сразу пару замечаний! Ведь, при желании, причину всегда можно найти
Василий Ф.: ruma пишет: Тогда я за пункт 1, хотя проглосовала за нейтралитет Администрации, не разобравшись, за п.2. Потому что это - вопрос элементарной культуры следования нормам поведения в элементарном социуме. Никакое прикрытие званиями и способностями не освобождает никого от соблюдения элементарных правил кульуры. Перенесите мой голос, когда будете считать. Извините, не переносится, можно только переголосовать! Давайте так и поступим! Поэтому, пока определились немногие, результат голосования обнуляется.
Василий Ф.: Королева пишет: Василий, это конечно сложный вопрос, какая реакция должна быть на ложь. Но реакция должна быть, и быть открытой. Согласен, что всё непросто! Так давайте вместе подумаем, что делать? Если надумаем несколько вариантов, можно тоже объявить голосование. В конце концов, нужно с этим что-то делать! Один человек может прочитать и у него ничего в сознание не изменится, а у второго, происходит искажение. Как с этим быть? И это правильно! Значит нужно... например, можно выяснить соль противоречия, сформулировать и обсудить! Только без обвинений! Плиииз! Неужели мы настолько неуправляемы и раздражительны, что не можем разобраться в вопросах, а тем более В ВАЖНЫХ? В конце концов, если выработать общую позицию не удастся, то зачем терять доброжелательность, терять ЖЕЛАНИЕ (стремление) помочь МИРУ (что это за управленец, если он легко раздражается?). А что тогда говорить, если противники Учения начнут нас провоцировать СПЕЦИАЛЬНО? Нас что, так легко вышибить из созидательного состояния и перевести в состояние агрессии?
ruma: Василий Ф., спасибо. Я за "мечту" админа. :)
Мария Магдалина: Королева пишет: Вы внимательно перечитайте свои посты, может тогда поймёте, о чём я писала.---ПРИ этом я никого не оскорбляла. Что вас конкретно не устраивает в моих постах? Я пишу разное---да, потому, что Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ РОСТУ!!!!!!!!! Вы же не станете обвинять ребенка во вранье, если он вчера не мог прочитать слово, а сегодня его прочитал, это показывает, что ребенок учится и постигает азы чтения, а не то, что он вчера врал о том, что не может прочитать. Вот и ко мне так относитесь. Или слишком быстро я меняюсь? Может я очень талантливая, способная девочка?( не далее, как пару дней тому назад я фото не умела загрузить, а сегодня---вон какую красоту навожу на форуме: и аватарка, и фотки, и новогодн. картинки. Скажите еще, что не нравится...). А еще подумайте, какое вы обо мне оставляете людям впечатление после своих слов. Лично вам хотелось бы, чтобы о вас думали, как о врунье,----нет, тогда почему позволяете говорить это обо мне. Поставьте себя на мое место, представьте, что кто-то о вас так сказал или написал,---вы будете в восторге???????? ЛЮБЛЮ ВСЕХ ПОПУТЧИКОВ!!!!!!!
Василий Ф.: Королева пишет: Но я считаю, что я несу ответственность за ту информацию которую читаю и конечно за ту которую пишу. Конечно несёте! Ведь всё, что исходит от нас, к нам же и возвращается, и особенно сторицей, когда исходит публично! Ведь нас читают многие! Тем более, мы должны быть сдержаны и нести в мир гармонию! Григорию Петровичу навесили ложь, а теперь говорят о нём всё что хочется. Ещё больше вешают всякой лжи. Думают если человека посадили, можно оттянуться по полной. Это их выбор... к сожалению. Жизнь человека давно была бы значительно длиннее и здоровее, если нас бы не травили ложью и разными формами информации, отработанной по технологиям манипулирования. Так давайте вырабатывать способы самозащиты. Если пошёл у нас такой разговор, то я скажу то, что не хотел говорить: ЛЮБОЕ ОБВИНЕНИЕ - негативная характеристика, это манипуляция собеседником - ИМХО. Если человек внутренне устойчив, то его не пробьёшь! А если нет, если поддаётся на, извините, либо провокацию, либо агрессию? Вы же знаете, какова реакция на оскорбление, а особенно не НЕСПРАВЕДЛИВОЕ обвинение! Или даже на справедливое! А реакция очень проста - переход в более негативное состояние, чем было до того! Так? Так что это за управленцы, которые ухудшают состояние собеседника? Борцы за правду? Помните совковый лозунг: "БОРЬБА за мир"? Как тогда смеялись: "При такой борьбе за мир, скоро от этого мира камня на камне не останется!" Так что, мы такие же, как они?
Василий Ф.: Королева пишет: Я понимаю, что у человека пустота в душе, значит и в голове, а другой может и не понять. Извините, это неправильное выражение - В ДУШЕ пустоты не бывает! Может быть нехватка информации, Вы наверное это имели в виду? Вы внимательно перечитайте свои посты, может тогда поймёте, о чём я писала. Опять же, извинте за занудство: Лучше обвинить себя чем других - ИМХО. Может человек что-то пропустил, был невнимательным? Зачем же так резко? А может быть Вы с собеседником не наработали общего понимания и Ваши формулировки оказались для него (неё) непонятными? Если мы будем взаимно доброжелательными, то тогда мы легче будем друг друга понимать.
Василий Ф.: ruma пишет: Василий Ф., спасибо. Я за "мечту" админа. :)
Василий Ф.: Мария Магдалина пишет: Я пишу разное---да, потому, что Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ РОСТУ!!!!!!!!! Росту в ней - на руб девяносто, Рубь двадцать две - одна нога! ... (Дима Киммельфельд) Мария Магдалина пишет: Лично вам хотелось бы, чтобы о вас думали, как о врунье,----нет, тогда почему позволяете говорить это обо мне. Поставьте себя на мое место, представьте, что кто-то о вас так сказал или написал,---вы будете в восторге???????? ДЕ ВО ( ) ЧКИ! ПРЕКТРАТИЛИ, ПОЖ! Жалуйста!
ruma: Василий Ф. пишет: ДЕ ВО ( ) ЧКИ! ПРЕКТРАТИЛИ, ПОЖ! Жалуйста! ВАСИЛИЙ! Во прекращение этого безобразия, ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ДНЕМ ЭНЕРГЕТИКОВ, как человека, прямо и косвенно дающего ЭНЕРГИЮ ЛЮБДЯМ! Да будет СВЕТ! У-РА! :))
Королева: Василий Ф. пишет: Извините, это неправильное выражение - В ДУШЕ пустоты не бывает! Может быть нехватка информации, Вы наверное это имели в виду? Пустота в Душе образуется, от того, что человек наработал в процессе эволюции, то есть шёл к Богу - ячейки заполнены Светом, шёл в другую сторону ячейки пусты, там темнота. Библия Арепьева том 1 стр 248 Откровение.
Ира Мехова: Я когда-то писала технологию "не вешай лапшу на уши" и считаю, что не обращать внимания на искажения Правды очень вредно. Всегда лучше оценивать любую информацию с точки зрения ее "правдивости." Само слово "вранье" не является грубостью, т.к это слово относится к разряду "разговорной речи". "Вранье" (Из Википедии): Синонимы - вздор, выдумка, ложь, нелепость, неправда Антонимы - истина, правда Иногда смешивают понятия ложь (вранье) и клевета. Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. Насколько я понимаю, у нас возникла ситуация, когда оценивалась Правдивость ИНФОРМАЦИИ в сообщениях Т.е одна группа отстаивала Правдивость Учения, а другая отстаивала свою точку зрения. При этом я не видела, что при этом "порочили честь и достоинство" кого бы то ни было: Я старалась объяснить Марии, что является с точки зрения Учения "нелепостью", Королева обращала внимание на "выдумки". Все искаженные точки зрения подробно разъяснялись. Обижаются сейчас те, кто не согласен с тем, что он Учение знает "не точно". Т.е встает вопрос не о "вранье" как таковом, а об уровне Понимания Учения. Я сама еще 3 года назад считала Правдивыми мои представления о Мире и с уровня Учения допускала " ложь, вздор, нелепости, выдумки". И спасибо тем, кто открывал мне глаза на Истину! За что же тогда наказывать? За то, что указываем друг другу на ошибки восприятия Учения? При познании Учения мы каждый день изживаем в себе "неправду" о Мире и стараемся понять его "истинно, правдиво". Кто-то знает больше, кто-то меньше. Так что, делать замечания тем, кто знает больше? Если я знаю больше, то что, молчать и пропускать искажения у других? Пусть так и остаются "в нелепости, неправде"? Или двигаться все-таки к "правде" БЫСТРЕЕ? Я не считаю, что взамопомощь заключается только в том, чтобы оценивать только достоинства. Должна быть объективность и в оценке недостатков. Что может быть критерием? Подтвержденные Знания. Королевой Григорий Петрович неоднократно давал Лицензию на право распространения его Учения. У меня с 2005г. есть свидетельство о том, что по базовому курсу и вопросам воскрешения я имею право распространять Учение. Лицензию я просто не успела получить весной 2006г. Считаю, что смысл "голосования" выражен не верно. В каждом отдельном случае вопрос о допустимости должен решаться в соответствии с конкретными обстоятельствами.
полная версия страницы