Форум » Актуальные вопросы,срочная информация » БАК » Ответить
БАК
Дамир: Интернет в ожидании "времени Х" - запуска Большого адронного коллайдера, способного уничтожить Землю. http://www.newsru.com/world/14may2008/collider.html ========= что интересно - сайт LHCountdown.com ( http://www.lhcountdown.com/ ) уже не открывается
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Василий Ф.: Спасибо. Интересно, что дата публикации статьи "Готовится запуск мощнейшего ускорителя частиц, воссоздающего последствия Большого взрыва. Он может затянуть Землю в черную дыру" 1 апреля ! Статья выложена по адресу http://www.newsru.com/world/01apr2008/kollaider.html - время публикации: 1 апреля 2008 г., 17:27 последнее обновление: 1 апреля 2008 г., 18:05
Дамир: публикации на эту тему идут более двух лет(так, к сведению) ссылок на первоапрельскую публикацию я не давал
Василий Ф.: Дамир пишет: ссылок на первоапрельскую публикацию я не давал А я вышел... случайно. Больше не буду
Дамир: Больше не буду очень хорошо
Ева: Смертоносный Большой коллайдер не был запущен в работу 15 мая 2008, 12:17 Европейский центр ядерных исследований CERN в очередной раз перенес запуск Большого адронного коллайдера - мощнейшего ускорителя элементарных частиц, который, по мнению некоторых экспертов, способен уничтожить все живое на Земле. Специалисты CERN планировали запустить в работу Большой адронный коллайдер (БАК), который должен стать мощнейшим в мире устройством, в ночь на 15 мая. Однако старт перенесли на неопределенный срок. Отметим, что многие эксперты полагают, что данное устройство даст информацию о происхождении Вселенной, поскольку позволит воссоздать условия, имевшие место спустя одну триллионную долю секунды после Большого взрыва. В то время как другие ученые полагают, что запуск в работу коллайдера может угрожать жизни на Земле. По мнению некоторых физиков, существует отличная от нуля вероятность выхода проводимых в коллайдере экспериментов из-под контроля и развития цепной реакции, которая при определенных условиях теоретически может уничтожить всю планету. Специалисты полагают, что в коллайдере могут появиться микроскопические черные дыры или же образуются сгустки антиматерии, которые захватят окружающую нас материю. Следует отметить, что на все эти доводы исследователи CERN приводят научные данные, согласно которым подобные опасения признаются необоснованными.
Дамир: еще месяц до часа X http://www.lhcountdown.com/
ruma: Отложили до осени. Голосовать здесь. http://www.lhcdefense.org/lhc_takeaction.php Примерное обращение к Президенту и оф. лицам там же.
Иванушка: http://aif.ru/society/article/19510
Иванушка: Наш ответ коллайдеру 07.08.2008 20:37 Александра Рогаткина Физики из подмосковного Протвина готовят свой ответ Большому адронному коллайдеру фото видео Физики из подмосковного Протвина готовят свой ответ большому адронному коллайдеру (ФОТО). И хотя по размерам наш ускоритель намного меньше швейцарского аналога, зато уже работает. Извилистые коридоры и тоннели, набитые научным оборудованием. Институт физики высоких энергий в подмосковном Протвине наполовину под землей. Вход в протонный ускоритель запирается надежнее, чем бункер Сталина. Бетонные блоки чуть было не стали подобно египетским пирамидам гигантским посмертным памятником отечественной науки. Но кризис 90-х миновал, и сейчас ученые института пытаются догнать упущенное время. Тем более, что догонять есть на чем. Протяженность кольцевого тоннеля с синхрофазотроном полтора километра. Это самый мощный ускоритель протонов в России. Его энергия соизмерима с сотней тысяч грозовых молний. Сплошные электронные магниты, подогнанные друг к другу с точностью до микрона, удерживают в своем поле исследуемые частицы. В тоннеле протоны разгоняют до невероятной скорости. После этого они попадают в мишень, и это порождает совершенно новые частицы, позволяющие глубже проникнуть в строение микромира. Чем больше скорость в установке, тем больше эффект от бомбардировки ядер. Этого можно добиться только в мощных ускорителях длиной до 30 километров. А если два ускорителя соединить вместе, а потоки протонов направить навстречу друг другу, получится коллайдер, тот самый, который международное сообщество строит в ЦЕРНе. Он должен обнаружить бозон Хиггса, который называют "частицей Бога". "Сейчас это острие всей нашей физики, все ищут этот бозон, и естественно, нужно с разных сторон рассматривать эту проблему. Кому повезет", - говорит Владимир Образцов, руководитель эксперимента, член-корреспондент Академии наук РФ. В Протвине пытаются поймать бозон на установке ОКА. Но если церновский коллайдер можно сравнить с огромным научным молотом для выковки нобелевских премий, то ОКА - это тонкий хирургический инструмент, размером всего лишь… с футбольное поле. Работы здесь из-за коллайдера не прекращали. Тем более, что его мощности может и не хватить для получения пресловутого бозона. "Что делать тогда? Строить новый коллайдер? Это, извините, миллиарды. У нас же точность повышать можно бесконечно", - пояснил Владимир Образцов. Этот бозон российские ученые ищут много лет, но вопрос про черную дыру, которая может образоваться в момент открытия "частицы Бога" и поглотить Землю, задают только европейским исследователям. Наши даже обижаются. Правда, отвечают примерно так же: это всего лишь эксперименты, повторяющие то, что регулярно происходит в природе. "Космические лучи летят даже с большей энергией, чем будет достигнуты в ЦЕРНе. Так что бояться нечего", - успокоил Василий Мочалов, старший научный сотрудник ГНЦ Институт физики высоких энергий. Ученые в Протвине сейчас пытаются заткнуть другую черную дыру - в отечественной медицине. И создать на базе института центр углеродной терапии для лечения рака. Такого центра пока нет в России. Современная наука давно перешагнула государственные границы. Глобальные проблемы можно решить, только объединив усилия мирового сообщества. Однако вопросы, как быстрее получить результат, и, главное, кому достанутся эти открытия, по-прежнему остаются. Поэтому многие страны - Китай, Япония и Германия - продолжают строить свои собственные ускорители, точно такие же, как уже существующие в России.
ruma: Борис, ссылку можно? ПС. Спасибо, конечно.
Иванушка: Тут тоже есть: http://www.rambler.ru/news/science/0/564835665.html
ruma: Иванушка, спасибо. Пс. Все не могу решить для себя: прислали замечательную конвейерную рассылыку про замечательную акцию на Байкале в приватном порядке. Почему конвейерную? Потому что пересылаешь тем, кому доверяешь, потому что они 100%-но воспринмут КАК НАДО и СДЕЛАЮТ КАК НАДО- без лишних вопросов, и не стянут вниз уровень управления. Раз есть сомнения- значит, есть провод сомневаться в искренности намерений тех, кто здесь тусует? Как думаешь, Борис? Все ли святое нужно доверять открытому для любого ресурсу?
Василий Ф.: А мне можно? 1. Слово - серебро, а молчание - золото. - а почему? 2. ИМХО - потому, что .о чём говоришь, к тому и привлекаешь внимание слушателей и/или собеседников. А где наше внимание, там и наша энергия. Отсюда критерий решения - если чужая энергия, чужое мнение - не окажет нежелательного влияния на объект информации, то рассказывать можно, а если святое нужно оберегать от ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ со "случайными" контактами, то лучше промолчать и сто раз подумать, с кем данную информацию можно (нужно ?) обсуждать. Может быть, даже с близкими (по духу) людьми говорить стоит только после того, как ситуация станет стабильной или свершившимся фактом?
Нина Ивановна: Василий Ф. пишет: Может быть, даже с близкими (по духу) людьми говорить стоит только после того, как ситуация станет стабильной или свершившимся фактом? Как считаете, информация Грабового о Воскрешении была преждевременной? Или даже сопротивление этому событию является определенным катализатором, ускоряющий процесс? Кроме того, можно "поставить" такой конвертатор, который позволит любое внимание принимать как позитивный созидательный импульс. Возможно, на первом этапе скорость события замедлится. но по мере накопления конвертируемой энергии сопротивления, Желаемое Событие занимает всё большее и большее пространство. Как круги на воде от упавшей капли....
Василий Ф.: Нина Ивановна пишет: Как считаете, информация Грабового о Воскрешении была преждевременной? Или даже сопротивление этому событию является определенным катализатором, ускоряющий процесс? Любая ситуация не является изначально позитивной или негативной, оцену ей даёт каждый конкретный человек. И пользуется ею либо во зло, либо во благо, или не обращает на неё никакого внимания. А о преждевременности... смотря для кого - кому-то рано, а кому в самый раз, а кому она не просто не своевременна, а нарушает его планы и разрушает бизнес. Вот и окрысились на него дружно... извините.
Василий Ф.: Нина Ивановна пишет: Кроме того, можно "поставить" такой конвертатор, который позволит любое внимание принимать как позитивный созидательный импульс. Можно! Я это называю самонастройкой. Возможно, на первом этапе скорость события замедлится. но по мере накопления конвертируемой энергии сопротивления, Желаемое Событие занимает всё большее и большее пространство. Как круги на воде от упавшей капли.... Это в идеале! А в реальности ещё работает человеческий фактор, который постоянно испускает свои круги А если этот фактор сидит на высоком кресле, то и круги делает большие....
Нина Ивановна: Василий Ф. пишет: А если этот фактор сидит на высоком кресле, то и круги делает большие.... А для конвертатора это неплохо. Большие круги - большее пространство будет охвачено нужной информацией. Посмотрите, ВСЕ УЗНАЛИ О ВОЗМОЖНОСТИ ВОСКРЕШЕНИЯ В РЕАЛЬНОСТИ. Просто информация пошла гулять там, где этим вопросом вообще не интересовались... И неважно пока как к этой информации относятся, главное, ИМПУЛЬС О ВОЗМОЖНОСТИ ВОСКРЕШЕНИЯ ПОШЕЛ. А те, кто ВЕРИТ В ВОСКРЕШЕНИЕ НЕ ДАДУТ ЕГО ПОГАСИТЬ, А БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ РАЗВИВАТЬ И ДАЛЕЕ. И этот процесс ОСТАНОВИТЬ НЕВОЗМОЖНО, ибо ДВИЖЕТ ИМ ЛЮБОВЬ и ВЕРА.
Василий Ф.: Нина Ивановна,
ruma: Сомнения. От халва-халва халвы мало прибудет.
Василий Ф.: Но жизнь чуть-чуть слаще покажется! А то бывает, что халвы много, а человек на другое настроен... Или ненасытность замучала.
Нина Ивановна: ruma пишет: Сомнения. От халва-халва халвы мало прибудет. Учение Грабового - тоже "халва"? Если есть сомнения, халвы точно ни за какие деньги не купишь... , а купишь - горькой она будет... Ну, а если с ВЕРОЙ и ЗНАНИЕМ, то, наверняка кто-нибудь угостит....
Иванушка: Россия заморозила свой коллайдер, но построила швейцарский Сегодня, 10:54 | Рубрики: Российский протон — антипротонный коллайдер ускорительно-накопительного комплекса (УНК), строительство которого в подмосковном Протвино заморожено в 1990−е годы, — мог сделать создание большого адронного коллайдера (БАК) в Швейцарии ненужным. Об этом заявил заместитель директора Научно-исследовательского института ядерной физики Московского государственного университета, координатор российской стороны в проекте БАК Виктор Саврин, сообщает РИА «Новости». По словам Виктора Саврина, российский УНК дал бы ответы на вопросы, ради решения которых строят БАК, причем используя российские наработки. В среду ученые предпримут первую попытку провести пучок протонов по всему 27−километровому кольцу БАК, который построили на границе Швейцарии и Франции. В дальнейшем пучки протонов, разогнанные до энергии в 7 ТэВ, столкнут лоб в лоб в камерах детекторов. По итогам столкновений физики рассчитывают получить доказательства существования бозона Хиггса, ответственного за массу элементарных частиц. Строительство УНК в Институте физики высоких энергий начали в 1980−е годы. По своим параметрам он близок к БАК. Специалисты построили 21−километровый тоннель, но затем стройку остановили. «Энергия пучков должна была быть 3 х 3 ТэВ, и, что самое драматическое, если бы его построили вовремя, то БАК не надо было бы строить. Ну, 3 ТэВ или 7 ТэВ (энергия пучка протонов в БАК). А там 3 ТэВ можно было довести до 5 ТэВ потом», — сказал Виктор Саврин. По его словам, самый мощный из существующих российских ускорителей протонов — У-70 мощностью 70 ГэВдолжен был стать разгонной ступенью для УНК. «Построили только тоннель, мы сделали партию пробных магнитов, ну, и на этом все… А сейчас это головная боль сплошная. Его зарыть нельзя по экологическим соображениям. Там же и населенный пункт есть, грунтовые воды выйдут. Он на глубине 60 м, его приходится все время просто поддерживать — выкачивать воду, чинить», — отметил ученый. На охрану и поддержание тоннеля в порядке расходуется около 80 млн руб. В настоящее время ученые рассматривают идею по использованию тоннеля для исследования космических лучей — потока частиц высоких энергий, постоянно бомбардирующих Землю. «Если ускоритель там не получился, то можно его использовать для исследования космических лучей. Поскольку это на глубине, значит, можно мюонные датчики (которые обнаруживают элементарные частицы мюоны) поставить. А на поверхности можно поставить датчики для регистрации широких атмосферных ливней», — подчеркнул Виктор Саврин. Он особо отметил, что в создании и разработке БАК — самого мощного ускорителя элементарных частиц в истории — участвовали многие российские ученые и инженеры, институты и предприятия. «В общей сложности активно участвовали в проекте около 700 человек (физиков из России), институтов, которые включены в эту программу, у нас 12, то есть восемь основных. Это Академия наук, Росатом, Петербургский и наш университет. Есть еще так называемые федеральные ядерные центры, ВНИИТФ и ВНИИЯФ, Саров и Снежинск», — сообщил Саврин. БАК, в 27−километровом кольце которого будут сталкивать разогнанные до энергии в 7 ТэВ пучки протонов, построен Европейской организацией по ядерным исследованиям (ЦЕРН) на границе Швейцарии и Франции. Его строительство обошлось примерно в $6 млрд. Россия не является членом ЦЕРН, с 1999 года страна имеет статус наблюдателя. Однако связи российских институтов с европейской организацией установлены еще в 1960−е годы, они успешно продолжаются до сих пор. Российские ученые активно участвуют в проекте создания БАК. В 2000 году тогдашний директор ЦЕРН Роже Кашмор отметил, что «мы не смогли бы сделать БАК без них». «Россия финансировала сооружение как детекторов, всех четырех, так и самого ускорителя. Доля, если говорить о детекторах, в среднем около 5%. Если говорить об ускорителе, то около 3%. Это деньги, которые Минобрнауки, Агентство по науке и инновациям выделяло специально на эти цели, в наши институты, и наши институты на эти деньги могли закупить все необходимое», — отметил Виктор Саврин. По его словам, каждый институт, участвующий в проекте, брал на себя определенный участок работы — разработку или создание определенных узлов и приборов. «Физики и инженеры разрабатывают и предлагают проект той части, за которую они взялись. Там 20–30 стран, институтов — до 80. И каждый институт взял на себя обязательства какие-то, вложил какую-то часть… Сначала он должен разработать и представить проект. Если он принимается коллаборацией, то в этом случае начинается изготовление», — рассказал ученый. В строительстве БАК участвовал даже российский флот. В одном из четырех детекторов БАК — CMS — есть кольцевой андронный калориметр, предназначенный для определения энергии попадающих на него частиц. Он состоит из слоев латуни (металла-поглотителя) и слоев сцинтиллятора, который светится при попадании частиц. «В основном там отвечали российские институты, надо было найти латунь. Нашли, оказывается, были залежи неиспользованных гильз в Балтийском флоте. Взяли их, переплавили», — отметил Виктор Саврин. Для электромагнитного калориметра БАК российский Богородицкий химкомбинат в Тульской области делал кристаллы вольфрамата свинца — тяжелые, как железо, и прозрачные, как стекло. «Этот проект сильно поднял многие наши промышленные предприятия, потому что кроме институтов 30 предприятий участвовало. В общей сложности на $120 млн заказов поступило в Россию из ЦЕРН в процессе сооружения детекторов и ускорителя», — подчеркнул Виктор Саврин. По его словам, одновременно в Швейцарии находятся около 200 российских физиков, которые поражают своих иностранных коллег страстью к своей работе. «Люди работают, не ограничиваясь какими-то временными рамками, фактически круглосуточно. Там все открыто круглосуточно, наиболее показательны суббота, воскресенье, когда западные люди, как правило, не приходят на работу. Идешь по ЦЕРН, народу мало, поскольку выходные, но встречаешь — наверняка русские, подходишь — так оно и есть. Потому что все остальные развлекаются, а наши работают», — отметил Виктор Саврин. Подолгу живущие в ЦЕРН российские ученые, чьи командировки, как правило, длятся от месяца до полугода, создали здесь даже клуб самодеятельной песни. «Есть клубы по интересам, есть клуб русской песни, я знаю. Они собираются, поют, барды там… участвуют в слетах. Еще есть киноклубы», — подытожил Виктор Саврин.
Иванушка: Запуск Большого адронного коллайдера – новая эра в физике Слушать Отправить ссылку Пробный запуск Большого адронного коллайдера прошел успешно, пучок протонов "пролетел" по всему ускорителю частиц, длина которого составляет 27 км. Уникальная установка поможет учёным глубже проникнуть в тайны происхождения Вселенной. Сегодняшний эксперимент - только первый этап исследований, рассказал заведующий кафедрой физики элементарных частиц Московского инженерно-физического института Борис Долгошеин. ДОЛГОШЕИН: Следующий шаг - это организовать не просто прохождение этих частиц, которые сейчас пропущены, а, пустив два пучка в противоположных направлениях в кольцо, организовать их соударение. Но это будет опять при малой энергии, это состоится в конце октября. А потом следующий шаг - это уже наращивание энергии. И тогда начнется уже новая эра, если хотите, в физике. Что она нам сулит? Все мы состоим из частиц, и весь окружающий мир тоже. Почему частицы именно такие, почему у них такие массы - это один из вопросов. Затем вопросы материи и антиматерии. И, наконец, теоретические предсказания есть, что могут существовать другие миры совсем, состоящие не из таких частиц, как у нас. Тогда они более тяжелые, но такие миры реально могут существовать. И вот этот ускоритель - большой адронный коллайдер позволит их обнаружить.
Иванушка: Уточнено расписание работы LHC на ближайшее время 24.09.09 Понедельный план подготовительных работ в каждом из восьми секторов LHC. Рисунок из доклада Стива Майерса Понедельный план подготовительных работ в каждом из восьми секторов LHC. Рисунок из доклада Стива Майерса В среду 23 сентября состоялось 99-е заседание Комитета по экспериментам на LHC (LHCC). На нем были заслушаны доклады о состоянии на настоящий момент как самого ускорителя, так и работающих на нем детекторов. Файлы с презентациями доступны на странице научной программы этого заседания. В докладе Стива Майерса, одного из руководителей проекта, были озвучены самые свежие подробности, касающиеся подготовки коллайдера к новому запуску. В целом работы идут успешно, мелкие проблемы оперативно решаются. Стив Майерс перечислил, что уже выполнено к настоящему моменту и в каком состоянии сейчас находится каждый из восьми секторов LHC. По состоянию на 22 сентября шесть секторов уже практически вышли на рабочую температуру, а еще два уже охлаждены ниже 100 К. Судя по обновленному расписанию (см. рис.), их охлаждение займет еще около двух недель. После этого около месяца уйдет на тестирование всей инфраструктуры в холодных секторах, в том числе и электрических контактов. На 24–25 октября назначен очередной тест системы впрыскивания пучков, и ожидается, что в ноябре ускоритель будет полностью готов к работе. Столкновения на энергии 3,5 ТэВ на протон ожидаются в середине декабря, затем последует рождественская пауза, и в январе–феврале столкновения возобновятся.
Иванушка: Определения Адрон - Класс частиц, которые участвуют в сильных (ядерных) взаимодействиях. Протон — это адрон Черная дыра - Любое тело, обладающее массой, искривляет пространство. Чем больше массы будет сосредоточено в фиксированном объеме, тем сильнее будет искривление. Черная дыра — это гипотетический объект, в котором пространство искривлено настолько, что попасть туда можно, а выйти уже никак. Пропадет любая информация, любые частицы, любой свет. Поэтому этот объект все поглощает и ничего не излучает, и его называют черной дырой Искривление пространства - Если человек идет и вдруг видит, что мир вокруг него поворачивается, это значит, что он пьян и не может идти прямо. А если он трезв и идет прямо, значит, он движется по кривому пространству. Еще в двадцатых годах прошлого столетия доказали, что вокруг Солнца - массивного гравитационного тела — пространство искривлено. Эксперимент провели так: один и тот же участок неба сфотографировали сначала ночью, а потом днем, во время солнечного затмения. Фотографии наложили друг на друга и увидели, что те звезды, которые были близки к Солнцу, стали от него чуть дальше, это произошло из-за того, что вблизи поверхности Солнца свет распространялся по кривому пространству Бозон Хиггса - На сегодняшний день существует теория — и она проверена огромным количеством опытов — теория строения вещества, кварк-лептонная структура материи. Теория всем хороша, в ней все уже почти проверено, кроме одного фундаментального кирпичика, который называется бозон Хиггса. Эта частица ответственна за обретение массы таких элементарных частиц, как кварки и электроны. Бозон Хиггса и должен будет зарегистрировать коллайдер Кварк-глюонная плазма - В школе проходят, что вещество имеет три состояния (умные люди иногда называют четыре): твердая фаза, жидкая, газообразная и — плазма. Пятое состояние вещества мы получим, если возьмем всю нашу материю и сожмем ее: если сжать газ, то он превратится в воду, если воду — она превратится в твердое вещество, если сожмем и твердое тело тоже, оно в конце концов превратится в кварк-глюонную плазму) Взято с http://prochtenie.ru/index.php/docs/1656
Королева: Иванушка пишет: который называется бозон Хиггса. Эта частица ответственна за обретение массы таких элементарных частиц, как кварки и электроны А есть что-то более подробное об этой частице - бозоне?
Иванушка: Там наверное крутая физика замешана. Или крутая физика замешана на бозоне... Конечно, найти можно. W:Бозон Хиггса — последняя до сих пор не найденная частица Стандартной модели. Частица Хиггса так важна, что нобелевский лауреат Леон Ледерман назвал её «частицей-богом». В средствах массовой информации бозон Хиггса охарактеризован как «частица Бога». С другой стороны, невозможность открыть этот бозон может скомпрометировать текущую реализацию Стандартной модели, однако в физике элементарных частиц уже разработаны её расширения (бесхиггсовские модели).
Иванушка: ...Гипотетический бозон Хиггса получил полуофициальное название - "Частица Бога". Ведь она и невидима, и вездесуща, и все держится на ее незримом присутствии. Буквально по образу и подобию... - А как можно найти то, что невидимо, что природа самой материи постаралась зачем-то укрыть и превратить в кажущееся ничто? - Ну, это совсем просто. Найти из получаемых данных ту самую энергию, тот самый импульс, которые соответствуют предположениям Хиггса. Только и всего. - А если ее все же не окажется? - Значит, природа не так проста, как нам, физикам, представляется. Кстати, не только физикам, но и философам. Здесь у нас в ЦЕРНе работают ученые из 70 стран мира. Здесь легко заметить тенденцию - наука стремительно становится наднациональной. Даже песочницы, в которых играют детишки наших сотрудников, своего рода символ, прообраз образовывающегося здесь будущего научного сообщества планеты: абсолютная смесь самых разных языков и полное, несмотря на это, взаимопонимание.
Королева: Иванушка пишет: как можно найти то, что невидимо, что природа самой материи постаралась зачем-то укрыть и превратить в кажущееся ничто? А если найти эту частичку, что это даст Человечеству на бытовом уровне.
Бурлаков: Я думаю ничего.2000 лет физики и философы хотят познать то что внутри не зная что снаружи... Предела глубины может и не быть. Будут выискивать каждые 30 лет по элементарной частице и увеличивать багаж гипотиз. Раньше был атом, потом его ядро, потом кварк. Ну и так далее, исходя из логики.
Corwin: этот процесс бесконечен а если они решат пойти в обратную сторону, то найдут в космосе формирующиеся клетки и органы кстати, ГПГ писал где-то, насколько я помню, что если найти в космосе аналоги кровеносных сосудов, то можно путешествовать с большой скоростью без больших затрат энергии...
Иванушка: Псевдоранученые пытаются нащупать дно, а дна нет и быть не может! Элементарная безграмотность... О теракте. Моя версия в том, что взрыв устроили спец службы Великобритани. Как сксзал Задорнов: Это наши единственные лютые враги.
полная версия страницы