Форум » Учение Грабового и Христианство » Жизнь во Христе и жизнь во антихристе » Ответить
Жизнь во Христе и жизнь во антихристе
Наташа: "Политика обвила человеческую жизнь, как паразитарное образование, высасывающее у нее кровь. Большая часть политической и общественной жизни современного человечества не есть реальная онтологическая жизнь, это фиктивная, иллюзорная жизнь. Борьба партий, парламенты, митинги, газеты, программы и платформы, агитации и демонстрации, борьба за власть- все это не настоящая жизнь, не имеет отношения к содержанию и целой жизни, во всем этом трудно добраться до онтологического ядра. В мире должна начаться великая реакция или революция против господства внешней общественности и внешней политики во имя поворота к внутренней духовной жизни, не только личной, но и сверхличной духовной жизни, во имя содержания и цели жизни. Людям, находящимся во власти внешнего, это должно казаться призывом к уходу из жизни. Но что-нибудь из двух - или духовная жизнь есть величайшая реальность и в ней нужно искать большей жизни, чем во всем шуме политики, или она нереальна и тогда ее нужно отрицать, как ложь. Когда все ощущается изжитым и исчерпанным, когда почва так разрыхляется, как в нашу эпоху, когда нет уже надежд и иллюзий, когда все разоблачено и изобличено, тогда почва готова для религиозного движения в мире. Так всегда бывало. Так было и в эпоху античного мира. Мировое значение социализма я вижу в том, что он ставит человечество перед дилеммой: или единение и братство людей во Христе или единение и товарищество людей в антихристе. Все остальное, как переходное и поверхностное, разлагается и распадается. Дело уже так далеко зашло и важно сознать это. Это понимал Достоевский, понимал и Вл. Соловьев. Это должны и мы понять до глубины. Понимать такие вещи - в традициях русской мысли. Русская революция помогает этому пониманию. Революция произошла в России, когда либеральная демократия уже изжила себя и отцветает, когда гуманизм новой истории подходит к концу. И в русской революции осуществляется крайний антигуманистический социализм. Русский народ, согласно особенностям своего духа, отдал себя в жертву для небывалого исторического эксперимента. Он показал предельные результаты известных идей. Русский народ, как народ апокалиптический, не может осуществлять серединного гуманистического царства, он может осуществлять или братство во Христе, или товарищество в антихристе. Если нет братства во Христе, то пусть будет товарищество в антихристе. Эту дилемму с необычайной остротой поставил русский народ перед всем миром." Н.А. Бердяев, 1918-1922гг
Василий Ф.: Мария Магдалина пишет: В том, какие мы излучаем мысли-знания в сторону этой структуры. Это не ответствееность, это взаимодействие. Даже безответственный человек не может не взаимодействовать! Например, вы знаете, что Антихрист-мистер зло, вот в этом и выражается ваша ответственность. Зрассссьте! Ну почему - зло? Для неустойчивых и недисциплинированных верующих, очень даже добро, заставляющее их более чётко придерживаться выбранной линии! Не говоря уже о том, что есть на кого сбросить вину за свои неблаговидные порывы и поступки! А я к Антихристу отношусь и излучаю мысли-знания, что не зло он вовсе, а что это добрая, мягкая, нежная, любящая энергия женщины,---в этом и заключается моя ответственность. Да ради Бога! Это Ваше дело, как относится! А вот по поводу ответственности - пардон! Это не ответственность, а отношение! Вы слишко вольно обращаетесь с ярлыками-терминами. ИМХО, естественно. Это не наш метод! Может я не права и в понимании ответственности, но , как понимаю, так и делаю. Я программист! И для меня точность... мнемонических формул - в данном случае, словесных формулировок - имеет немалое значение. В данном случае Вы не делаете, а формулируете.
Мария Магдалина: Знаете, Василий, понятие Антихрист напрямую связан с понятием Христос. Поэтому, наверное, было бы более правильным спросить у того, кто есть Христос то, что означает понятие Антихрист--я так думаю. Хотя выглядит это скорее всего глупо.
Мария Магдалина: Василий Ф. пишет: Это не ответственность, а отношение! Вы считаете, что наши мысли-отношения к чему-либо не влияет на окружающую действительность. А не мы ли и создаем реальность? Почитайте ГП Василий Ф. пишет: Вы слишко вольно обращаетесь с ярлыками-терминами. ИМХО, естественно. Это не наш метод! Ну да, а как надо не вольно? "Не наш"-это не чей? Тогда у меня свой собственный метод, --какая разница, главное куда и к чему я клоню и стремлюсь. А задача, как я понимаю, у нас практически одинаковая--развитие, ну и так между делом помнить про вечную жизнь (шутка, только не про "вечную жизнь", а про "между делом"). ВАС, СЕБЯ И ВСЕХ ЛЮБЛЮ!
Василий Ф.: Мария Магдалина пишет: Вы считаете, что наши мысли-отношения к чему-либо не влияет на окружающую действительность. А не мы ли и создаем реальность? Почитайте ГП Если термометр опустить в жидкость, налитую в чашку, то он покажет СУММАРНУЮ температуру - жидкости, чашки И ТЕРМОМЕТРА. Так и мы - когда обращаем внимание на какой-то объект, то тут же вступаем с ним во ВЗАИМОдействие и рассматриваем уже не независимое состояние объекта, а его состояние ПОД НАШИМ воздействием - во взаимодействии с нами. И это взаимодействие зависит от многих факторов. Но, Марина, Вы так и не ответили на вопрос о том, как Вы понимаете "брать на себя ответственность". Взаимодействии, которое обязательно будет происходить в случае контакта - от этого никуда не денешься. Оно будет даже в случае состояния отстранённости! Пусть ослабленное, но будет. Но что означает в Вашем понимании брать на себя ответственность? Этого я никак не пойму. А что означает не брать? Знаете, Василий, понятие Антихрист напрямую связан с понятием Христос. Поэтому, наверное, было бы более правильным спросить у того, кто есть Христос то, что означает понятие Антихрист--я так думаю. Если Вы так считаете, то спрашивайте! А если что-то утверждаете, то неплохо бы иметь основание для своего утверждения. Но это я уже говорил... Марина, Вы извините, но почему-то Вы всё время уходите в сторону от прямых вопросов. Мне-то всё равно, но этот метод не многим нравится.
Мария Магдалина: Василий Ф. пишет: Но, Марина, Вы так и не ответили на вопрос о том, как Вы понимаете "брать на себя ответственность". Я считаю,что ответила вам на ваш вопрос, если по вашему-это не является ответственностью, пусть так и будет. Мои мысли, мое отношение к чему-либо и к кому-либо и является ответственностью. Я своими мыслями-ожиданиями-отношением влияю на реальность. Вы считаете по-другому-это ваше право. А ваши мысли реальность не меняют и на нее не влияют или влияют, но слишком слабо, а откуда мы знаем, на сколько сильно-слабо они влияют? Ответите, что все зависит от самонастройки, вот я самонастраиваюсь, что мои мысли и влияют на структуру "Антихрист". В средние века злом и исчадием ада женщин и считали, они и были порождением дьявола и тд и тп, вот оттуда корни и растут, я думаю.
Мария Магдалина: Василий Ф. пишет: Если Вы так считаете, то спрашивайте! У Христа спросить, где ж я его могу встретить? Хотя было бы здорово встретиться и поговорить и по поводу Антихриста и по поводу заповедей. Почему, например, в заповедях не предусмотрено уважительное отношение к детям? Вот нам и корни проблемы "отцов и детей"(но это моя гипотиза, как и об Антихристе).
Мария Магдалина: Василий, почему Антихрист-это зло, а Христос добро, но ведь это оценочность, ведь нет 100%, как добра, так и зла? Почему так решили разделить эти понятия? Я не понимаю. Почему не по каким-нибудь другим качествам, а именно по этим?
Мария Магдалина: Василий Ф. пишет: Мне-то всё равно, но этот метод не многим нравится. Скажите уж прямо, что он лично вас не устраивает, так как вам не понятна моя логика или наоборот слишком все понятно, а вам хочется чего-то непонимать, вот поэтому вы так и начинаете реагировать. Я же не требую продолжать эту тему, можем прервать обсуждение. Почему-то,я все больше укореняюсь в собственной правоте, хотя по идее должно быть все наоборот, наверное это потому, что мне абсолютно все равно права я или нет. Я в тысячный раз могу признать ошибочность своих взглядов, но это будет внешнее действие, внутри у меня ничего при этом не меняется.
Нина Ивановна: Василий Ф. пишет: А кто Вам мешает открыть собственный форум и быть там хозяйкой и законодателем? Сейчас это просто, хотя и несколько трудоёмко. LДа ничего трудоемкого. И давно открыт. И пишу там всё, что считаю нужным для самовыражения. И стараюсь не цитировать того, что уже и так всем известно. Василий, я уже писала, что искренне уважаю Вас за то, что Вы организовали и поддерживаете такой огромный массив информации по Учению Грабового. Это пожалуй, единственный полный источник его лекций. Ваше легкое раздражение к моему присутствию на форуме мне тоже понятно. И я уважаю Вашу позицию. Поэтому постараюсь больше "не создавать нежелательных для Вашего форума напряжений" Разборками заниматься не вижу смысла. Вы ведь имеете свою твердую позицию. И моя позиция Вам тоже знакома. Ну, не совпадаем... что делать. Вы постоянно "штопаете" старый занавес прописных истин, а я стараюсь его снять и увидеть то, что там, за.... Не буду Вам мешать. Меня радует, что на форуме появилась М.Магдалина - её независимая от стереотипов позиция намного интереснее чем всем известные цитаты. И это не желание, как Вы считаете быть оригинальным, а как раз следствие ПРАВИЛЬНОГО понимания Учения Грабового. Это и есть попытка познать истину ОТ СОЗДАТЕЛЯ, т.е. поразмышлять с "чистого листа".
Ева: Нина Ивановна пишет: Меня радует, что на форуме появилась М.Магдалина Ну, так в чем же дело? Следует пригласить такого "интересного" человека на свой форум
Мария Магдалина: Ева пишет: Ну, так в чем же дело? Следует пригласить такого "интересного" человека на свой форум А действительно, Нина Ивановна, оставьте ссылку на свой форум, я с удовольствием зайду, почитаю, а то мне надо осваивать больше пространств. Мне Попутчики,СвСл, Инетграаль уже маловато, мне еще подавай,--ненасытная я какая ЛЮБЛЮ ВСЕХ, ЛЮБЛЮ СЕБЯ!
Нина Ивановна: Мария Магдалина пишет: А действительно, Нина Ивановна, оставьте ссылку на свой форум mirozdanie.forum24.ru Заходите, буду рада.
Василий Ф.: Мария Магдалина пишет: Я считаю,что ответила вам на ваш вопрос, если по вашему-это не является ответственностью, пусть так и будет. Наверное мы с Вами понимаем этот термин по-разному. Я своими мыслями-ожиданиями-отношением влияю на реальность. Вы считаете по-другому-это ваше право. Почему же по другому? Я согласен с Вами! Только при чём тут ответственность? Вы заявили о том, что нужно БРАТЬ на себя ответственность. Возможно Вы имели в виду начать работу по ОСОЗНАННОЙ гармонизации реальности? Взять на себя эту работу и вести её? По словарям, выложенным на Яндексе, этот термин трактуется следующим образом: Социальная психология. "Ответственность - волевое личностное качество, проявляющееся в осуществлении контроля за деятельностью человека. Различают внешние формы, обеспечивающие возложение ответственности (подотчетность, наказуемость и т.д.), и внутренние формы саморегуляции (чувство ответственности, чувство долга). Ответственность как черта личности формируется в ходе деятельности при соблюдении норм и правил общества. На принятие О. за успех или неудачи существенное влияние оказывает уровень развития группы, ее сплоченность, близость ценностных ориентаций, эмоциональная идентификация". Словарь по общественным наукам "Ответственность - обязанность и готовность субъекта отвечать за совершенные действия, поступки и их последствия. В зависимости от характера применяемых санкций различают ответственность юридическую, материальную, моральную, политическую и т.д." Или вот - Ответственность - это умение отвечать за свои слова и поступки, просчитывать последствия того, что произойдет по итогам ваших действий. А также это умение быть честным с самим собой: "так произошло, потому что я так выбрал". О какой форме ответственности говорили Вы? И что означает "БРАТЬ на себя ответственность"?
Василий Ф.: Мария Магдалина пишет: Василий, почему Антихрист-это зло, а Христос добро, но ведь это оценочность, ведь нет 100%, как добра, так и зла? Я не помню, чтобы я это утверждал. Я говорил о другом - АНТИхрист, это то, что настроено, направлено против Христа. Так трактуется данный термин согласно правилам русского языка. А зло это или добро, каждый может оценить в зависимости от своих понятий. Скажите, почему для Вас важен именно этот термин? Ведь можно использовать другой, более соответствующий тому ... понятию... энергии, о которой Вы говорите? Ответите, что все зависит от самонастройки, вот я самонастраиваюсь, что мои мысли и влияют на структуру "Антихрист". В средние века злом и исчадием ада женщин и считали, они и были порождением дьявола и тд и тп, вот оттуда корни и растут, я думаю. Я не думаю, что АНТИхрист, это структура. ИМХО - АНТИхрист, это ОБЩЕЕ, СОБИРАТЕЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ всего, что направлено против ХРИСТА. А уже контекст определяет, что конкретное имеется в виду. Не хотите описать Ваше понимание этого слова, чтобы (мне) было понятно, о чём же мы всё-таки спорим?
Василий Ф.: Мария Магдалина пишет: Скажите уж прямо, что он лично вас не устраивает, так как вам не понятна моя логика или наоборот слишком все понятно, а вам хочется чего-то непонимать, вот поэтому вы так и начинаете реагировать. Лично мне не нравится ситуация, когда я и собеседник по-разному понимаем общепринятые термины. Говоришь-говоришь, а потом оказывается, что мы говорили о разных вещах. Мне кажется, что не только я Вас иногда не понимаю, но и некоторые другие. Например тот же вопрос о взятии на себя ответственности. Или этот - об АНТИхристе. Меня не оставляет ощущение, что Вы говорите правильные вещи, только вот совсем не о том, о чём я. А когда я пытаюсь высказывать мои догадки, Вы на них не реагируете. Я же не требую продолжать эту тему, можем прервать обсуждение. Можно и так. Но это будет свидетельствовать о том, что мы с Вами настолько друг друга не понимаем, что не можем общаться. Почему-то, я все больше укореняюсь в собственной правоте, хотя по идее должно быть все наоборот, наверное это потому, что мне абсолютно все равно права я или нет. Я в тысячный раз могу признать ошибочность своих взглядов, но это будет внешнее действие, внутри у меня ничего при этом не меняется. ИМХО - это значит, что мы с Вами говорим на разных языках. Если это так, то действительно нет смысла в таком общении.
Василий Ф.: Нина Ивановна пишет: Ваше легкое раздражение к моему присутствию на форуме мне тоже понятно. И я уважаю Вашу позицию. Поэтому постараюсь больше "не создавать нежелательных для Вашего форума напряжений" Спасибо , я был бы очень рад, если бы мы общение не прерывали, а напряжений бы не возникало. Но Вы меня всё же не понимаете - меня НИЧЕГО не раздражает! Просто у меня есть... внутренняя обязанность сделать этот форум бесконфликтным. А поскольку иногда возникают посты, могущие вызвать напряжение, то раньше я просил и уговаривал, а теперь решил для себя, что уговоры менее действенные, чем удаление реплик, могущих стать причиной новых противостояний. Ну и отметки авторов галочками, чтобы уменьшить себе количество работы по удалению этой информации. Я НЕ НАСТРОЕН НЕГАТИВНО ни против кого!!! Как говорят в фильмах - НИЧЕГО ЛИЧНОГО Есть реакция на реплики, а не на авторов. Не спорю, может быть моя сегодняшняя реакция неправильная - слишком резкая и мало справедливая! Но что мне остаётся делать?
Василий Ф.: Нина Ивановна пишет: Разборками заниматься не вижу смысла. Вы ведь имеете свою твердую позицию. И моя позиция Вам тоже знакома. Ну, не совпадаем... что делать. Вы постоянно "штопаете" старый занавес прописных истин, а я стараюсь его снять и увидеть то, что там, за.... Говорите о чём хотите, но без негатива. Теперь о прописных истинах. Есть определённые действующие законы, которые вряд ли будут когда либо отменены. А отказываться от их применения или выступать против них из желания "свежести" и новизны, это не очень разумно - ИМХО. Но и отказываться от новых но ПРАВИЛЬНЫХ И РАБОТАЮЩИХ законах, методах и понятиях - это тоже неразумно. Даже если они в чём-то противоречат сложившимся понятиям. Но если найдено новое, то нужно в нём разобраться, а не ОБВИНЯТЬ всех или кого-то конкретно В ТОРМОЖЕНИИ ПРОГРЕССА. В таких случаях мне кажется, что у собеседника просто не хватает других аргументов.
Василий Ф.: Нина Ивановна пишет: Меня радует, что на форуме появилась М.Магдалина - её независимая от стереотипов позиция намного интереснее чем всем известные цитаты. И это не желание, как Вы считаете быть оригинальным, а как раз следствие ПРАВИЛЬНОГО понимания Учения Грабового. Это и есть попытка познать истину ОТ СОЗДАТЕЛЯ, т.е. поразмышлять с "чистого листа". С чистого листа - это при безмолвии, а если с менталом, то логика всегда может доказать всё, что угодно, если правильно подобрать стартовые аргументы и иметь цель что-то доказать. А по поводу прописных истин, так на мой взгляд самые вредные из них, это штампы, а-ля - - "противник всего нового" - "прописные истины" - "старый занавес" и т.д. Если Вы не любите прописные истины, то сами же постарайтесь их не употреблять
Ева: Нина Ивановна пишет: Мария Магдалина пишет: А действительно, Нина Ивановна, оставьте ссылку на свой форум mirozdanie.forum24.ru Заходите, буду рада. Вот это правильно, Нина. А то рассказываешь нам, какой у нас замечательных форумчанин обьявился, а к себе приглашать эту "замечательную" личность не спешишь
Королева: Ева пишет: mirozdanie.forum24.ru Заходите, буду рада. ` Пробовала зайти, но форум, как таковой не нашла. Он ещё существует? Нашла только ссылки на него. Королева.
полная версия страницы