Форум » Неоднозначные вопросы » Как уживается Учение с агрессией? » Ответить
Как уживается Учение с агрессией?
Василий Ф.: Данная тема создана путём переноса сообщений с темы "Статья о Грабовом Г.П. на Википедии". Сюда перенсены сообщения, не соответствуюие заявленой тематике обсуждения. И ещё я надеюсь, что ответ на мой вопрос "Как уживается Учение Грабового с агрессией?" всё таки будет получен, хотя не исключено, что он опять будет проигнорирован.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
Нина Ивановна: Милена пишет: И также, Нина Ивановна, не пытайтесь судить меня и обо мне! Оставте Вашу излюбленную привычку переходить на личности! И не волнуйтесь, я и Вас люблю тоже, как и всех попутчиков! Да Бог со МНОЙ, я никогда такими вопросами не интересуюсь. Просто логический вывод напрашивается сам собой. Извините. Даже если Вы умеете не принимать в свой адрес осквернения человеческой плоти, промолчать и подхваливать источник, в котором без Света Создателя, естественно, не могут существовать, потому ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ этот Свет пытаются заполучить... как -то странно для Последователя Учения. Ни в коем случае я Вас не осуждаю. Просто не принимаю Вашу точку зрения на подобные явления. Считаю это предательством по отношению к Учению и Создателю. Буду рада убедиться в обратном.
Елена: Василий Ф. пишет: "Как уживается Учение Грабового с агрессией?" Может быть, ответ в самом вопросе? Все мы уже знаем,что живём в дуальном мире:где добро,там и зло,одно без другого не может существовать и,полагаю,что само Учение Грабового вызывает агрессию у людей, душа которых ещё недостаточно развита. Вроде бы сам человек и стремится к любви и свету,прекрасно понимаяя,что это и есть тот самый "луч света в тёмном царстве",и интеллект позволяет разобраться во всех перипитиях, но сидит внутри молодой Души Гордыня и своими амбициями искажает все благие дела на его пути . Я уж не говорю о тех , Душа которых жаждет только материальных благ и до всего человечества им нет дела. Каждый из нас понимает Учение Грабового по своему настолько , насколько позволяет ему его интеллект, но все мы разные по характеру, поэтому и общение проходит,где спокойно,а где с агрессией. А в общем-то, это уже старые-престарые истины и до тех пор, пока люди не начнут учиться у Иисуса Христа кротости и смирению, пока это не станет главной заповедью в общении друг с другом, до тех пор все благие Учения всегда будут уживаться с агрессией. С уважением. Елена.
Василий Ф.: Спасибо за ответ Правильно ли я Вас понял, что причиной наличия агрессии, в том числе и у последователей Учения, это недостаточность развития? А я ведь именно это и утверждал постоянно! Более того, я считаю, что человек, ставший на путь развития должен 1. Стараться как можно более настойчиво избавляться от ЗАМЕЧЕННЫХ недостатков. И часто проявляемая агрессивность - один из СУЩЕСТВЕННЫХ недостатков. И, кстати, агрессивную реакцию мы, как в значительной степени социальные личности, вполне способны контролировать. Так почему бы этого не делать? 2. Если мы какой-то из недостатков не считает таковым, то неплохо бы разобраться в этом вопросе и помочь друг другу его преодолеть! Я ОЧЕНЬ прошу всех желающих высказаться по данному вопросу, т.к. по моему ЛИЧНОМУ опыту, агрессия - весьма серьёзный тормоз на пути развития сознания. Конечно, есть и другие "тормоза", и было бы неплохо обсудить и их, чтобы быстрее двигаться по Пути!
Александр Е.: Елена: Каждый из нас понимает Учение Грабового по своему настолько , насколько позволяет ему его интеллект, но все мы разные по характеру, поэтому и общение проходит,где спокойно,а где с агрессией. Мне кажется, что все и все понимают правильно. Все слова имеют однозначное толкование. Но понятие о хорошем поведении - двоякое. Многие забывают, что можно тебе, то можно и другому. Есть определенные нормы поведения принятые и здесь, и там. Придерживайся их. Не нравится - гуд бай по коридору. Со своим уставом в чужой монастырь не лезь. По Алексею - его нет в списках банлиста. Он просто удален из списка членов форума. Ему оставлен гостевой режим - а это значит предварительный просмотр сообщений. Все лучше чем ничего. О его работе на Википедии ничего плохого сказать не могу, о его манере общения и на его сайте и здесь - ничго хорошего. Ине такая манера не нравится. Поэтому я здесь, а там я гость, очень не частый. Администрации форумов я ничего не говорю, это бесполезно - условия принимаются или нет. Это на всех сайтах. И в жизни тоже.
Василий Ф.: Александр прав по поводу правил установленных на форумах. И о том, что их нужно придерживаться - тоже. Но для меня вопрос стоит шире, он был косвенно поставлен в самом названии сайта Попутчики: ВЗАИМОПОМОЩЬ! И я ХОЧУ... прошу, чтобы мне объяснили (помогли) понять, в чём я не прав, когда считаю, что на форуме, претендующем на ДУХОВНОЕ общение, агрессия должна (постепенно) уйти, как фактор, тормозящий развитие нашего сознания. Как негативное управление! Ведь форумчан, затевающих противостояние в общении, нельзя назвать глупыми или нечестными! Или людьми, осознанно вредящими себе и другим. Тогда откуда у некоторых такая живучесть желания "покусать" друг друга? Когда у меня такое желание возникает, я считаю, что во мне активизируется то, что не имеет права на существование - "пережиток" эго-реакций! А некоторые мои собеседники утверждают... утверждали, что это нормальная, естественная и вполне духовная реакция! И что она соответствует учению Грабового. Если мы не на словах, а на деле хотим гармонизировать Мир, то нужно начинать с себя! И в первую очередь нужно разобраться в том, на что нужно направлять свои усилия в первую очередь. Или во вторую... Кто из нас ошибается - я или они?
ruma: Василий, здравствуйте. Когда нужно сплотиться, как говорят, "консолидироваться" для решения более серьезной и общей задачи, раскуривается трубка мира, и более мелкие распри и обиды отходят на второй план. Тома_гавк закапывается в землю. Я полагаю, что это тот самый случай, когда стоит смотреть вперед, а не назад, и смотреть из настоящего. В этом плане то, что делают ребята, хороший пример, чтобы относиться к ним с уважением. Вполне возможно, что в процессе этой работы тот, кто был груб и агрессивен, неуважителен когда-то, раскается перед собой, прежде всего, в своей неправоте в прошлом. Все мы растем, ошибаясь в том или ином.
Василий Ф.: Так я же открыл эту ветку, чтобы очистить тему Википедии, и она пусть висит до лучших времён! Как "наследие предков"
ruma: Так я как бы отвечаю на ваш вопрос: "кто прав и что делать?". Простить и отпустить. В себе, конечно. Будут новые события -будут новые задачи. Когда мы видим обидевшего нас человека ( или мнение о котором..не очень), мы не видим человека, но видим свои старые переживания, которых нет сейчас, они притянуты в настоящее иллюзией "настоящести", шлейфом всколыхающей муть в НАС самих. Поэтому с собой нужно разобраться бы. Что не так сейчас? Реально, в настоящем, что не так?
Александр Е.: Василий, кто вам сказал, что вы не правы? Лично я считаю, что вы просто идеализируете. Вы думаете, что прочитав материал, человек сразу станет другим (это я понял из вашего вопроса). Сознание взрослого человека просто так не преобразуется. Мы же не роботы, которых раз и перепрограммировал. Мы же люди. Сознание инерционно у многих. Инстинкт агрессии сидит у многих. Но люди могут сдерживать его или придавить, а другие не желают. Или не могут. И выдают это за личное качество. Где то оно помогает, а где то получает ответный удар. И тут мое Я : да я тебя... Вы сами можете сказать, что у вас нет чувства агрессии? Я думаю что нет. Просто эт можно назвать защитой, наведением порядка и т.д. А суть одна - подчинение чьей то воли определенным правилам. Конкретнее - которые вы считаете приемлемыми. Так что успокойтесь, развитие не стоит на месте. Инстинкты природы никто не отменял, но управлять ими надо. Алексей изменится, не сразу и не так быстро, как нам хочется. Может он просто маску такую одел. Имидж.
Ольга: Александр Е. пишет: Алексей изменится, не сразу и не так быстро, как нам хочется. Бесполезное дело ждать и надеяться чтобы кто-то изменился, а тем более пытаться изменить его. Лучший способ - изменить себя. Здесь кто-то приводил краткое описание статей (работ) Джо Витале. Если что-то попалось нам "не то", то это сигнал к тому, чьто что-то неладно в себе и нужно себя менять.
Нина Ивановна: Василий, как считаете, почему происходят такие природные явления как Гроза с разрядами молний, оползни, сели, Извержения вулканов, наводнения? Природа по своей сути неагрессивна. Но в определенные моменты дисгармония достигает критической величины, за которой следует "эмоциональная" вспышка природы. Как можно предотвратить подобные явления? Учение Грабового учит понимать чувствовать и управлять всеми этими процессами. А как управлять человеческими "катаклизмами"? Это сложнее. Агрессия Человеческая может быть оправдана только в случаях самозащиты, когда жизнь в опасности. В Учении же полностью отсутствует агрессия. там просто предлагается метод прекращения нежелательного события, например, мы желаем прекратить беззаконие. Причиной беззакония могут являться личные амбиции какого-то высокопоставленного чиновника, или группы заинтересованных лиц. А те, кто исполняет его желание, "повязаны" по рукам и ногам не будем уточнять чем... Что должно произойти, чтобы всё изменилось в лучшую сторону?
Василий Ф.: ruma пишет: Так я как бы отвечаю на ваш вопрос: "кто прав и что делать?". Простить и отпустить. В себе, конечно. Будут новые события ... Абсолютно согласен. Но... Но есть события и люди, которых можно и простить, и отпустить, но при этом сделать ВЫВОДЫ, хотя бы на основе собственных реакций на события. Найти в себе негармоничные качества, лучше всего - общего характера, постараться найти способы работы с ними, а потом эти способы ПРИМЕНЯТЬ до тех пор, пока нежелательное качество не изменится. А потом быть по возможности бдительным - не начнут ли эти качества возвращаться.
Василий Ф.: Александр Е. пишет: Василий, кто вам сказал, что вы не правы? Лично я считаю, что вы просто идеализируете. Вы думаете, что прочитав материал, человек сразу станет другим (это я понял из вашего вопроса). Сознание взрослого человека просто так не преобразуется. Спасибо. Но часто человек не осознаёт, с чем и как нужно работать. И общение с другими людьми может помочь выявить в себе негармоничные структуры. И наши форумы очень часто показывают, что проблемы есть у многих! И у меня - естественно! Если я (так может попробовать сказать себе каждый) своих проблем не замечаю, то значит у меня вряд ли будет возможность ОСОЗНАННО развиваться. А если я знаю свои недостатки, то нужно ещё найти в себе силы и настойчивость работать с ними, иначе мои благие намерения начнут работать в другую сторону - тренировать внутреннюю лень.
Василий Ф.: Александр Е. пишет: Инстинкт агрессии сидит у многих. Но люди могут сдерживать его или придавить, а другие не желают. Вы думаете я такой белый и пушистый? ... хотя вряд ли кто-то так думает... У каждого есть много разных качеств, которые можно применять с самыми разными целями. Например та жен лень , которая заставляет нас на хвататься за какое-то дело сразу. Почему бы её не использовать в целях подавления внутренней агрессии? Можно попробовать уговорить себя, что агрессивное действие - дело тяжёлое и марудное, что оно потребует большое количество усилий на ведение "боя с противником". А лучше применить понимание ситуации, и за одно и потренировать, развить его: понимая оппонента насколько это возможно, значительно легче его простить!!! А понимание того, что каждый человек (КАК И Я САМ) ведёт себя так, как ему наиболее удобно и как он считает наиболее правильным, сразу уменьшает (у меня) внутреннюю негативную реакцию. И если я раздражаюсь чужими словами или поступками, значит я недоволен чьими-то действиями, которые в принципе основаны на тех же качествах, что есть и у меня. Ещё можно постараться ВСПОМНИТЬ случае, когда и я сам вёл себя почти так же, как и мой оппонент. Тогда чем я не доволен? Каждый из нас, ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ, может легко найти способы ослаблять свои негативные реакции и другие негативные свои качества. Нужно только 1. Осознавать, что именно мешает нам развиваться и уживаться с людьми. 2. Нужно найти эффективные способы гармонизации своего личного негатива. 3. Нужно быть настойчивым в своей внутренней работе... хотя бы почаще вспоминать о своём решении. 4. Поменьше обвинять других а стараться искать причины неприятностей в самом себе, тогда легче будет увидеть собственные ошибки. Ну и конечно, стараться выяснять, в чём заключаются собственные ошибки в понимании, что такое хорошо, а что такое плохо. И в этом может помочь форум.
ruma: Василий Ф. пишет: Но есть события и люди, которых можно и простить, и отпустить, но при этом сделать ВЫВОДЫ, хотя бы на основе собственных реакций на события. Найти в себе негармоничные качества, лучше всего - общего характера, постараться найти способы работы с ними, а потом эти способы ПРИМЕНЯТЬ до тех пор, пока нежелательное качество не изменится. А потом быть по возможности бдительным - не начнут ли эти качества возвращаться Василий, я сама "грешна" в реакции на то, что мне ..ПРРОТИВНО!! Иначе не скажешь. Я вижу, фибрами чувствую, что человек заблуждается, напрямую понимая "распространение Знаний" как навязывание сведений. Я наблюдаю, как якобы из лучших побуждений ( наверное,в этом они часто искренни), люди искажают смысл принципа передачи Знаний. Что тут можно сделать? Это их задача. Человеку мало чувствовать: если он решился передать свое чувстование другим, какими же изящными должны быть походы к логике обычного человека?! А не в лоб: ГПГ- Второе Пришествие.. бла-бла-бла.. Я возможно , ошибаюсь. Но я не вру. Василий, мне больновато признавать, но это факт на сей день: смотри на происходящее, реагируй внутреннне, и реагируй на свое реагирование. ДУМАЙ! Если поререк горла -особенно.
Василий Ф.: Александр Е. пишет: Но люди могут сдерживать его или придавить, а другие не желают. Или не могут. И выдают это за личное качество. Где то оно помогает, а где то получает ответный удар. И тут мое Я : да я тебя... Дело не только и не столько в сдержанности, сколько в самоизменении. Иначе грош цена нашим стремлениям и заявлениям о нашей духовности. Вы сами можете сказать, что у вас нет чувства агрессии? Я думаю что нет. Правильно думаете! Если бы я закрывал глаза на свои негативные качества, я бы не смог их потихоньку трансформировать. А так мои оппоненты помогают мне выявлять мои негативные качества через мои же негармоничные реакции. Спасибо им! Просто это можно назвать защитой, наведением порядка и т.д. А суть одна - подчинение чьей то воли определенным правилам. Конкретнее - которые вы считаете приемлемыми. Это не только защита, но и желание иметь место, где негатива будет поменьше. Вспомните, ведь я раньше был значительно менее жёстким в отношении выполнения правил на этом форуме! А всё потому, что я надеялся, что гармонизирующее Учение быстро и эффективно сгармонизирует и обитателей форума. Постепенно я понял (слишком постепенно), что без запретов и БАНа на форуме так и будет продолжаться взаимные нападки. А вот административный кнут - работает! И очень плохо, что именно кнут заставляет людей сдерживаться, а не стремление к гармонии! Но я не считаю свою позицию единственно правильной, и хочу, чтобы мне (и другим) объяснили (если я не прав) почему допустимо общение с применением взаимных оскорблений? Тогда правила на форуме можно будет изменить. А если я прав, то мне придётся "свирепствовать" и в дальнейшем.
Василий Ф.: Александр Е. пишет: Так что успокойтесь, развитие не стоит на месте. Инстинкты природы никто не отменял, но управлять ими надо. Алексей изменится, не сразу и не так быстро, как нам хочется. Может он просто маску такую одел. Имидж. Все мы не совершенны... мягко говоря! Но зачем мы здесь собрались? Алексей - очень интересный человек, хотя и ... странный - на мой взгляд. И если бы он не так злостно нарушал правила этого форума, то я был бы рад его присутствию здесь. Имидж... не знаю. Мне кажется, что он ведёт себя так, как ему удобно. А я веду себя так, как удобно МНЕ! Поэтому я не считаю, что кто-то из нас хуже, а кто-то - лучше! Просто мы с ним разные, хотя оба достаточно инициативные. И каждый из нас старается организовать форум, извините, "под себя", И ищем себе попутчиков! Причем, как мне кажется, ни он ни я не рвёмся в единоличные лидеры и стараемся организовать не ЛИЧНЫЙ а КОЛЛЕКТИВНЫЙ ресурс.
Василий Ф.: Нина Ивановна пишет: Василий, как считаете, почему происходят такие природные явления как Гроза с разрядами молний, оползни, сели, Извержения вулканов, наводнения? Природа по своей сути неагрессивна. Но в определенные моменты дисгармония достигает критической величины, за которой следует "эмоциональная" вспышка природы. Как можно предотвратить подобные явления? Учение Грабового учит понимать чувствовать и управлять всеми этими процессами. А как управлять человеческими "катаклизмами"? Это сложнее. Агрессия Человеческая может быть оправдана только в случаях самозащиты, когда жизнь в опасности. Очень хороший вопрос! Но я Вам отвечу по одесски: а почему громоотводом для моих критических накоплений должны быть мои собеседники? Или я для них? Если мы стремимся к гармонии, то такого быть не должно! И я знаю ещё один весьма эффективный подход избавления от внутренних негативныз накоплений - работа с эмоциями. Для себя я разбил его на три метода и описал их на странице Попутчиков "Профилактика заболеваний. Работа с эмоциями." Метод 1. Психология. Метод 2. Образ. Метод 3. Удержание внимания. Описание метода 2. Образ, привожу ниже, хотя и другие два - тоже довольно интересны. Метод 2. Образ. Представим себе небольшую сферу, диаметром 10 – 15 – 20 сантиметров, «висящую» перед вами, на уровне груди. Её размер, цвет – особого значения не имеют. Хотя предложенный размер наиболее удобный, а цвет лучше всего выбрать серебристо белый, золотой или фиолетовый. Если для вас слишком сложно пользоваться такой абстракцией, можно мысленно «надуть» воздушный шарик, футбольный мяч, мыльный пузырь. А можно взять реально существующий сферический предмет, расположить его перед собой и закрыть глаза. Вспомните какой-то негативный эпизод из вашей жизни или о неприятном, для вас, человеке. На первых порах, желательно вспомнить ситуацию, произошедшую несколько лет назад, но иногда вспоминаемую с досадой или иной негативной эмоцией. Настройтесь на свою эмоцию – ощущение, а затем, поместите её в сферу и дайте мысленную команду: «НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ!». Ожидайте изменения в ощущениях. Вся процедура может занять 3 – 5 – 10 минут. Если сразу не получилось, повторите это действие несколько раз с перерывом в час-другой или на следующий день. Результатом такого действия будет ваша эмоциональная нейтральность к данному воспоминанию. Оно перестанет вас «трогать». Вы освободитесь от негативной структуры, которая, что не исключено, была ответственна за какие то неполадки в вашем организме. Человек, совершая ошибочные действия, долго потом переживает по этому поводу, никак не может избавиться от досады или сожаления. Особенно, если исправлять что-либо, уже поздно. Любая негативная эмоция действует угнетающе, или даже разрушающе, на наши структуры. Её влияние может сказаться на состоянии биологического тела в виде ухудшения здоровья! Умение прощать людей, в том числе и себя (!), очень ценное качество, доступное не многим. Данный метод – один из способов такого «прощения». Если вы не знаете, как поместить своё отношение (эмоцию) в эту сферу, вы можете просто перенести на неё своё внимание, стараясь не терять связь со своим ощущением. ПРИМЕЧАНИЕ. В эту сферу можно помещать любой ваш негатив для нейтрализации. Это касается и заболеваний, особенно на начальных стадиях их развития. Всё что касается состояния организма, связано с нашими структурами сознания – они являются первопричиной, как негативных, так и позитивных биологических изменений. Помещая в сферу своё недомогание, вы настраиваетесь на гармонизацию всех структур, связанных с заболеванием. Они, в свою очередь, имеют связь с другими структурами, и т.д. По этой причине, заболевание может плохо поддаваться нейтрализации, или иметь тенденцию возвращаться. В таких случаях требуется более длительная (более глобальная) работа.
Василий Ф.: ruma пишет: Василий, я сама "грешна" в реакции на то, что мне ..ПРРОТИВНО!! Иначе не скажешь. Я вижу, фибрами чувствую, что человек заблуждается, напрямую понимая "распространение Знаний" как навязывание сведений. Навязывание - ИМХО - это агрессия. Кроме того, при навязывании человек берёт на себя ответственность за ДЕЙСТВИЯ того, кому он что-то навязал (как я здесь навязываю выполнение правил форума ) Поэтому лучше просто давать информацию, а человек сам решает, как ею воспользоваться, и воспользоваться ли? На этом форуме ПРИХОДИТСЯ подчиняться, или решить на него не ходить. Хоть какая-то свобода...
Василий Ф.: ruma пишет: Я наблюдаю, как якобы из лучших побуждений ( наверное,в этом они часто искренни), люди искажают смысл принципа передачи Знаний. Что тут можно сделать? Это их задача. Человеку мало чувствовать: если он решился передать свое чувстование другим, какими же изящными должны быть походы к логике обычного человека?! А не в лоб: ГПГ- Второе Пришествие... У Грабового те же проблемы... точнее - проблемы У НАС, воспринимающих его учение. Мы не можем воспринять знания именно так, как он их даёт, а ... я называю это проекцией информации на поле нашего понимания. А потом мы передаём информацию (знания) дальше, а те, кто нас слушает, искажают её уже с помощью своего понимания. Поэтому так важно пользоваться первоисточником - тогда каждый искажает только проецированием информации на своё ЛИЧНОЕ сознание, знания и опыт.
полная версия страницы