Форум » Неоднозначные вопросы » Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания. » Ответить
Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания.
Василий Ф.: Общение на форуме и аргументы, которые мы приводим в качестве обоснования высказываемых утверждений, основываются на нашей логике, опыте, общепринятых понятиях и имеющимся знаниям. Но нужна ли логика, применима ли она, если мы рассуждаем о вопросах, выходящих за пределы общепринятых понятий? В том числе и связанных с управлением? И с пониманием места Человека в Реальности! Насколько я понимаю, есть форумчане, которые на эти вопросы дадут утвердительный ответ. Именно им - в первую очередь, я адресую следующее рассуждение: 1. Человек создан по Образу и Подобию Божьему. 2. Человек очень несовершенен. 3. Значит Бог тоже... ? На нашем форуме часто "звучат" утверждения, что-де человек... сознание человека УЖЕ находится в постоянном контакте со своей Душой. С чем я не согласен! Но если я не прав, то получается, что ЛОГИКА, которая является основой большинства наших рассуждений и построений представления об окружающем мире, это один из основных инструментов миропознания Души! Я же считаю, что Душа воспринимает мир иначе, чем наше сознание - напрямую, безо всяких логических рассуждений, тем самым её миропонимание не подвержено логическим ошибкам и парадоксам.
Василий Ф.: Герта пишет: Нам нужен админ, утверждённый в Любви. Мне бы такой тоже не помешал! Только где его взять? Ира Мехова пишет: Василий! Ну, ты меня удивил.... Класс! Значит я ещё не потерял способность кого-то удивить! Ира Мехова пишет: И один из этих твоих принципов - не решать все авторитарно, а еще и выяснить мнение большинства участников (или по написанным ими постам, или по "голосованию"). При этом и ты по крайней мере в 2-х случаях сам был участником ссоры и выяснений, кто по какую сторону. Значит все-таки ты не "безпринципный", когда дело касается понятных тебе Принципов? Тут был очевидный принцип - ДЛЯ МЕНЯ ОЧЕВИДНЫЙ - нарушение установленных правил общения. Больше я не помню случаев, чтобы на форуме админ-группа или участники "строили баррикады" и делились на "наших" и "не наших"! По поводу баррикад я писал в отношении христианства! Возможно, у меня выработался рефлекс на выражение "искажение Учения" - тут и марксизм вспоминается, и религиозные противостояния... И опасение, что с учением Грабового может произойти нечто подобное... мне уже неоднократно приходилось останавливать нападки на "сотрудников"... Считайте это моей больной мозолью...
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: А для того, чтобы ТОЧНО уметь Спасать по Учению ГП - нужны ТОЧНЫЕ Знания именно Учения. И понимание именно Учения. Это – Принципиально Важно! Это для "технологов" важно, извините все! А когда управляешь Душой, точнее - с помощью её состояния, то Учение проецируется непосредственно на Душу, и понимание Учения... даже сугубо индивидуальное и не такое, не точно такое, как понимание другого управленца - уже не имеет особого значения. А вот критика понимания Учения ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, который искренне воспринимает принципы, это, извини - нападки на проявление Учения В ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ! И гордыня - я мол лучше тебя владею вопросом! Чтобы снова не начинать полемику по этому поводу, лучше я не буду вступать в подобные дискуссии! Меня не переубедишь, это невозможно! Тебя, похоже - тоже!
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: А для того, чтобы ТОЧНО уметь Спасать по Учению ГП - нужны ТОЧНЫЕ Знания именно Учения. И понимание именно Учения. Это – Принципиально Важно! Это для "технологов" важно, извините все! А когда управляешь Душой, точнее - с помощью её состояния, то Учение проецируется непосредственно на Душу, и понимание Учения... даже сугубо индивидуальное и не такое, не точно такое, как понимание другого управленца - уже не имеет особого значения. А вот критика понимания Учения ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, который искренне воспринимает принципы, это, извини - нападки на проявление Учения В ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ! И гордыня - я мол лучше тебя владею вопросом! Чтобы снова не начинать полемику по этому поводу, лучше я не буду вступать в подобные дискуссии! Меня не переубедишь, это невозможно! Тебя, похоже - тоже!
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Ира, если я правильно помню, то ты - ПСИХОЛОГ! Так? Поэтому у меня есть к тебе личная просьба - обдумай то, что я здесь написал, и если посчитаешь это важным, открой отдельную тему, в которой можно было бы обсудить аспекты самонастроек, полезных для восприятия, понимания и освоения Учения! Вот ведь совпадение... Пару дней назад у меня (как у психолога) спросили в консультативном порядке о принципах построения "успешной команды". Этот вопрос является очень важным при формировании любого коллектива для его максимально эффективной творческой работы. Получается, что и в этой теме он пригодится. Так вот. В правильно сбалансированной команде должны в обязательном "наличии" присутствовать все 8 типов "ролей" с учетом личностной ориентации сотрудников: 1. "Председатель" 2. "Оформитель решений" (Shaper) 3. "Новичок со свежим взглядом" (Plant) 4. "Советник (Судья)" (Monitor Evaluator) 5. "Практик-организатор" (Company Worker) 6. "Разведчик ресурсов" (Resource Investigator) 7. "Душа группы" (Team Worker) 8. "Доводчик" (Finisher) Очень подробно все про всех написано в многостраничной статье по ссылке: http://m-spenser.ru/kollektivnostj_rukovodstvazalog_uspeha/raspredelenie_rolej_v_kolektive Я дала ссылку на стр. с "ролями", но и в "предыдущих" стр. много полезной информации. Если проанализировать состав участников нашего форума, то получается, что это вполне сбалансированный коллектив – т.е "успешная группа". Желание Василия "причесать" и "подровнять" может и выглядит "более правильным" на его взгляд, но по "науке" лучше, чтобы в коллективе были такие "роли" и такие "типажи", которые описаны в этой статье. Поэтому я (знакомая с этим принципом ) и выступаю за то, что "все нормально".... А Василий все не верит..... Можно конечно как следует проанализировать, каких ролей у нас "излишек", а кого "маловато", но на мой взгляд среди активных участников все "сбалансировано". Поэтому в этом случае я к дополнительным "самонастройкам" отношусь несколько скептически. Можно ведь "перестроиться" и потерять необходимые качества "успешной группы"... Василий Ф. пишет: Вы все, пожалуй, "наблюдали меня" в трёх состояниях: - доброжелательный, но слабый админ. - довольно жёсткий самодур. - брюзжащий и ругательный искатель негатива В статье написано, что если человек совмещает в себе несколько "ролей", то это тоже хорошо....
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: И ответ, который лежит на поверхности один - агрессивность в сознании - НЕ БЫЛА ЗАТРОНУТА ПРАКТИКОЙ УЧЕНИЯ! Торжествует не духовность, а обыденность! Если бы можно было для этого "щёлкнуть пальцем" - и ВСЁ бы в момент "переключилось" на духовность... И ВСЕ бы в момент "переключились".... И ВСЕ бы в момент стали одинаково ПОНИМАТЬ, что такое "духовность" и что такое "агрессивность"... Все процессы развития идут ПАРАЛЛЕЛЬНО во Времени. Кого-то на форуме больше волнует "обыденное" поведение, кого-то больше интересуют принципиально- новые Знания и путь от обыденного сознания к расширенному... Кто-то строчит посты, а кто-то просто реагирует/не реагирует на них "плюсиками"... Т.е идет реальная работа по всем направлениям развития. И каждое "направление" вносит свой вклад в "отход" от обыденного понимания, или от обыденного поведения. Василию кажется, что в направлении "агрессии" воз и ныне там... А по-моему всё УЖЕ гораздо ЛУЧШЕ. Да, бывают "моменты"... Но УЖЕ не такие "острые", и не такие "агрессивные", как было раньше. И нельзя не заметить, что "учебных" тем на форуме стало больше, и они рассматриваются "глубже". Коллективные управления - эффективнее. Круг задач - "шире". Т.е по факту - участникам форума больше нравится "учиться", чем "бодаться". И в "целом" мы все на форуме (и форум вместе с нами) все-таки развиваемся духовно. Василий Ф. пишет: Я много раз писал, что не хочу мешать работе форума! А я каждый раз не понимаю, в чем ты видишь себя "мешающим"? По-моему ты реально "помогающий" в вырабатывании стиля общения.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Если бы можно было для этого "щёлкнуть пальцем" - и ВСЁ бы в момент "переключилось" на духовность... И ВСЕ бы в момент "переключились".... И ВСЕ бы в момент стали одинаково ПОНИМАТЬ, что такое "духовность" и что такое "агрессивность"... Для меня важны ... "общие" принципы развития. В том числе и "расшифровка" термина "Духовность". Рассматривать их можно с самых разных позиций - с позиции Учения, обыденности, агрессии, и пр. ИМХО - рассмотреть такие основополагающие принципы, влияющие и на развитие сознания, и на освоение Учения, и на общение на форуме - было бы очень полезным! Т.е идет реальная работа по всем направлениям развития. И каждое "направление" вносит свой вклад в "отход" от обыденного понимания, или от обыденного поведения. Наверное... Василий Ф.: Я много раз писал, что не хочу мешать работе форума! А я каждый раз не понимаю, в чем ты видишь себя "мешающим"? По-моему ты реально "помогающий" в вырабатывании стиля общения. Мне сложно судить, каков результат моего администрирования. Со стороны - виднее! Но поскольку я раздаю галочки - не всегда справедливо, как это не раз было высказано, то, возможно, мои оценки и решения - могут быть не очень правильными и выбивать некотрых участников из рабочего настроя! А я этого не хочу!!!
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Ира, если я правильно помню, то ты - ПСИХОЛОГ! Так? Поэтому у меня есть к тебе личная просьба - обдумай то, что я здесь написал, и если посчитаешь это важным, открой отдельную тему, в которой можно было бы обсудить аспекты самонастроек, полезных для восприятия, понимания и освоения Учения! Я в психологии - ДИЛЕТАНТ, и не смогу вести подобное обсуждение! При этом я считаю подобную тему - чрезвычайно важной и влияющий на многое в жизни! Но нормально и доходчиво объяснить то, что хочу сказать, я ... не очень умею... Нужна помощь специалиста! Я могу открыть и вести теоретически- практическую тему, где задачу преобразования "агрессии в Мире и в человеке" можно было бы как-то "оформить" через систему методик Учения. Так сказать "с начала возникновения самого понятия "агрессия" А ты со своей стороны на каждую методику предложишь определенную "самонастройку" (или несколько.) Получилась бы такая полезная "многоуровневая" работа.
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Мне сложно судить, каков результат моего администрирования. Со стороны - виднее! Но поскольку я раздаю галочки - не всегда справедливо, как это не раз было высказано, то, возможно, мои оценки и решения - могут быть не очень правильными и выбивать некотрых участников из рабочего настроя! А я этого не хочу!!! Мне кажется, что в результате "голосования" большинство выразило свою позицию, сходную с твоей позицией "раздачи галок". Я голосовала за "в зависимости от обстоятельств". Это не означает, что я ВСЕГДА буду сторонницей "выборочных галок". В зависимости от конкретной ситуации и я могу голосовать за "галки всем". Потому что "конфликт-конфликту" - рознь! Можно и вежливо так действовать , что не только для "некоторых", но и для "многих" это будет помехой для их рабочего настроя. Пример - полемика с Субботиным. Его долго и вежливо ОДНИ участники убеждали не писать на нашем форуме. Наша "вежливость" была воспринята им как "попустительство" ( в смысле "ПРО-пустительство") для размещения своей информации... В конце концов, когда его посты стали удалять, то он нас же и обвинил в "непонимании".. Но уже в "невежливой" форме. Тогда ДРУГИЕ участники тоже отреагировали "невежливо".. Да и те, кто сначала был "вежлив" поменяли тон... Вот в такой ситуации я никогда не поставлю "галки всем". Тут надо "особо разбираться". В частности и в том, почему и на каком этапе у "вежливых" кончилось их "вежливое терпение".
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Я могу открыть и вести теоретически- практическую тему, где задачу преобразования "агрессии в Мире и в человеке" можно было бы как-то "оформить" через систему методик Учения. Так сказать "с начала возникновения самого понятия "агрессия" А ты со своей стороны на каждую методику предложишь определенную "самонастройку" (или несколько.) Получилась бы такая полезная "многоуровневая" работа. Давай попробуем! ИМХО - это было бы полезно, даже если практика будет минимальной - возможно, не все посчитают нужным в неё включиться!
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Пример - полемика с Субботиным. Его долго и вежливо ОДНИ участники убеждали не писать на нашем форуме. Наша "вежливость" была воспринята им как "попустительство" ( в смысле "ПРО-пустительство") для размещения своей информации... В конце концов, когда его посты стали удалять, то он нас же и обвинил в "непонимании".. Но уже в "невежливой" форме. Тогда ДРУГИЕ участники тоже отреагировали "невежливо".. Да и те, кто сначала был "вежлив" поменяли тон... Пока правила форума не нарушались, я НЕ ИМЕЛ право применять жёсткие меры воздействия! Даже если изначально высказывались мнения, что Субботин здесь... нежелателен. Но потом - пришлось. Я cxитаю, что благодаря "попустительству", а точнее - соблюдению установленных правил, мы все разобрались, кто такой Субботин, и каковы его методы "воскрешения". Так что соблюдение правил пошло только на пользу! И не только форумчанам, но и читателям!
Бурлаков: Логика как способ доказательного рассуждения не является объективным способом по той простой причине, что ей предшествует идея на которую она опирается. Идея постулировано становится безупречной базой, и от неё городится обоснование. Пример:- В СССР БЕСПЛАТНОЕ образование и здравоохранение. Народ и Партия едины! ( ) .......- единственно правильная религия! Человек произошел от ..... . Диалектический материализм,-научный метод познания! Демократическое государство ....... . Эзотерические науки. То-есть ,в начале утверждения стоит набор слов не требующий доказательства но воспринимаемый на веру. Попросту точка зрения или мировозрение. Обратимся к эзотерике. По определению её в природе быть не может, потому, что это "закрытые знания" Но если проигнорировать логический формализм и попытаться объективизировать определение "эзотерические знания " то мы узнаем, что ими пользуется несколько групп и эти знания тайные. Что в СМИ считают эзотерикой?-Раздел литературы сомнительного содержания якобы прикладной направленности для духовного развития. Простой анализ показывает, что это в 99 случаях из 100 просто сочинения авторов, декларирующих полученную пользу от пропагандируемого метода. Пример: -Метод Порфирия Иванова,-панацея долгожительства с помощью холода.... Опровержение:- Отец моего друга прожил столько же как Иванов ведя не правильный образ жизни.... -Энергетические практики. По времени и практической пользе уступают самоучителю английского языка и игре на гитаре, так как результат их применения не доказуем . Я могу убедительно доказать что это способ получения инвалидности, так как критерием пользы применения является или продуктивность мышления, или безупречное здоровье с благоприятными событиями. Статистики явной пользы нет как и вреда, хотя как некоторая польза и большой вред на самом деле есть, но это связано с узкими вопросами применения. Истинные знания Учителей могут быть отнесены к эзотерическим по причине отсутствия приоритетного практического значения в историческом аспекте развития человечества. Про ченнелинг сказать ничего не могу чтоб не обидеть большую группу их любителей, но если кто расскажет что большая польза от них есть и знания эти точно истинные, и не являются литературным творчеством то я тоже так начну думать! имхо:- логика, квазинаучный способ убеждения!
Василий Ф.: Бурлаков пишет: Истинные знания Учителей могут быть отнесены к эзотерическим по причине отсутствия приоритетного практического значения в историческом аспекте развития человечества. А что Вы скажете о самонастройках? или Самовнушении? Ведь вряд ли у кого либо возникнут сомнения, что они влияют как минимум - на внутреннее состояние, например - едет человек спокойно себе на работу, и вдруг подумал о том, что не выключил утюг или не закрутил воду! И начинает представлять себе возможный пожар или "наводнение"! Разве его кровяное давление, ритм сердца и пр. - не изменится? Или даже его действия? Он, вместо работы, может повернуть домой, и локальная СИТУАЦИЯ В МИРЕ уже изменится! Или наше восприятие событий или слов собеседника? Или общения в семье? Доброжелательность позволяет спокойно реагировать даже на резкие выпады в свой адрес, об эзотерической, управляющей составляющей я... пока - не говорю! А раздражённое или обиженное состояние - даже одного из собеседников, может привести к словесному конфликту или к удалению с форума (реальная ситуация в мире изменяется), или к рукоприкладству распаду семьи? Хорошо мне - я наработал в себе умение ОСОЗНАННО переключать своё состояние! Но даже эта практика - всё равно не спасает меня от искажённого восприятия и оценки слов собеседника, а даже наоборот - то состояние, которое я в себе установил, буквально ИЗМЕНЯЕТ для меня МИР! - я воспринимаю события исключительно в соответствии со своим состоянием! А чтобы меньше зависеть от своих же эмоций, я ОСОЗНАННО выбираю позицию стороннего наблюдателя... что тоже влияет на моё восприятие событий! А если человек эмоционально зависим? - его "зацепи" (зная его обычные реакции) и переводи в НУЖНОЕ ТЕБЕ СОСТОЯНИЕ - спровцируй на обиду, и спокойно доводи его "до ручки" - выводя на всеобщее обозрение его "истинное нутро", которым ты в данную секунду управляешь! Называть самовнушение или даже ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ воздействие на другого человека - эзотерикой, управлением или психологической обработкой - не суть важно! - человек "настолько сложная машина", в нём столько всего переплетено, что можно "дёргать за любые ниточки". Всё зависит от квалификации и адекватности понимания реального состояния "объекта управления". А также честности и чистоты его целей. "Народ и партия - едины" - это одна из форм управления массовым сознанием! Как и другие технологии управления массами! Наш форум, как тоже своего рода СМИ - также влияет на мир! И уже много лет помогает людям освоить... или хотя бы просто - познакомиться с новыми знаниями! Для кого-то - возможно - жизненно важными! Но конфликты, периодически у нас возникающие, даже если из не считать конфликтами... они во многом сводят на нет - всю работу форума - что это, блин, за духовные люди, что это за созидательные управленцы, если между собой не могут поладить? И что это за такие ... гармонизирующие методы они стараются распространять, если эти методы не могут применить к работе своего же форума? Вот так это выглядит со стороны, о чём мне, как админу форума, приходится читать в письмах, приходящих по е-мейлу! Работа форума по распространению Учения, к сожалению, во многом зависит от впечатления, который он производит на читателей! И если и дальше об этом не заботиться, то польза от нашей здесь работы - резко падает! Мне до сих пор так и не удалось это доходчиво объяснить!
Бурлаков: Я текстом " наглядного примера" пробовал выразить необьективность логических доводов, потому что в основе мировозренческие привычки которые и создают" Ворфоломеевские ночи " и "...сытый голодного..." Даже известное выражение что в споре рождается истина логически верно по одной точке зрения но противоречет другой , которая утверждает что в споре рождается противник... Нет правил без исключений как и не может быть безусловного миролюбия на стадии обучения, по причине существования точки зрения о познании добра и зла.. Если "дурак" нашел гранату то...в общем пресекать придётся. Если человек дезинформирует он не единомышленник. Дело в том, что уникальность Учения не по нраву КС и противодействие сторонникам всячески оказывается. Идет системная деза на множестве форумов. Наплыв субботниц был (имхо) попыткой компраментации через вульгарное профанирование и смешивание с отсебятиной. И стадию миролюбивых уговоров все споры проходили. Не знаю как должен выглядеть истинно духовный человек, но просто хороший человек должен помогать ближним быстрей получить точные знания и избавить от дезы. Василий Ф. пишет: А если человек эмоционально зависим? Это плохо! Он обязательно или в ЛС гадость напишет,или глупость сморозит, или жаловаться начнёт. Лучше сразу забанить , чтоб не мучился...(Шутка!!!) На самом деле им нужно идти на соседние форумы с низким порогом критичности или с нейтральной тематикой. Я же к примеру не лезу к магам с пропагандой вреда магии и кармой за глупость... Кстати я недавно обнаружил критерий духовности,это количество болезней и применяемых лекарств! Говорят через совесть как то можно определить, но я не уверен что это наглядно выражается...
Бурлаков: Хорош тот метод в который веришь,и вдвойне хорош если знаешь что не вредит! Мне по специфике деятельности пришлось разбираться с методиками оперативного воздействия и я точно знаю что на человека давить вредно по двум причинам;- временное преимущество заканчивается долговременным откатом, и ВСЕ люди братья. Но это не исключает активной защиты от магии и дурака...(имхо)
Василий Ф.: Бурлаков
Ира Мехова: Бурлаков пишет: Дело в том, что уникальность Учения не по нраву КС и противодействие сторонникам всячески оказывается. Василий Ф. пишет: И что это за такие ... гармонизирующие методы они стараются распространять, если эти методы не могут применить к работе своего же форума? Вот так это выглядит со стороны, о чём мне, как админу форума, приходится читать в письмах, приходящих по е-мейлу! Василий! И много таких писем? Получается, что на тебя "давят" по мейлу...... И кто жалуется - зарегистрированные участники или "гости"? Для тебя это известные люди, а для форума это... "из анонимных источников".... А письма с благодарностями не приходят? По-моему - наш форум сейчас единственный, где Планомерно и Не Поверхностно занимаются обсуждением Знаний Учения. На всех остальных - или "затишье", или антипропаганда Учения. -------------------- Чем писать непосредственно Админу о "безобразной обстановке на форуме ", лучше задавали бы дополнительные вопросы по "непонятным" методам непосредственно к тем, кто этими методами делится. А то жаловаться не стесняются, а спрашивать по делу - "стесняются"... Значит, больше интересна "буза" вокруг информации, чем сама информация. Такие вот "логики" получаются ------------------------- Если посмотреть с "другой стороны" - на число посещений форума, и на перечень Тем, которые участники и гости читают - то видно, что людей в большинстве своем интересует информация, а не то, кто в каком "стиле" пишет и кто сколько делает грамматических ошибок....
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Василий! И много таких писем? Получается, что на тебя "давят" по мейлу...... Раньше таких писем было больше, сейчас 1-2 письма в несколько месяцев. Письма подписанные ЧИТАТЕЛЯМИ. Иногда письма сопровождаются вопросами об эффективности и особенностям применения технологий управления. Мой ответ стандартный - давайте Ваш вопрос обсудим на форуме. После этого письма прекращаются. Но у меня есть и знакомые, которые высказывают похожее мнение - это вполне конкретные люди, а не неизвестно кто! И они говорят то же самое - конфликты портят хорошее впечатление о работе форумаЮ и что поэтому, на Попутчики ходить пропадает желание! Если посмотреть с "другой стороны" - на число посещений форума, и на перечень Тем, которые участники и гости читают - За последнее время, посещаемость форума упала в 2-3 раза. Раньше 3-4 тысячи просмотров в день, это был нижний предел посещаемости. Сечас иногда даже меньше тысячи. Почему? По-моему - наш форум сейчас единственный, где Планомерно и Не Поверхностно занимаются обсуждением Знаний Учения. Возможно... Я не делал такой анализ.
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: За последнее время, посещаемость форума упала в 2-3 раза. Раньше 3-4 тысячи просмотров в день, это был нижний предел посещаемости. Сечас иногда даже меньше тысячи. Почему? Разборок меньше стало. Поэтому и посещаемость меньше. Вы этого не заметили? Василий Ф. пишет: По-моему - наш форум сейчас единственный, где Планомерно и Не Поверхностно занимаются обсуждением Знаний Учения. Возможно... Я не делал такой анализ. Надо сделать. Как основателю форума, обязательно надо сделать :))))
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Василий Ф.: Возможно... Я не делал такой анализ. Надо сделать. Как основателю форума, обязательно надо сделать : У меня сейчас мало свободного времени , а это работа серьёзная! Разборок меньше стало. Поэтому и посещаемость меньше. Вы этого не заметили? И это тоже... но и активность форумчан упала! Возможно тут тоже прямая зависимость!
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: У меня сейчас мало свободного времени , а это работа серьёзная! Серьёзную работу откладывать нельзя
полная версия страницы