Форум » Неоднозначные вопросы » Правда об Апокалипсисе Иоанна » Ответить
Правда об Апокалипсисе Иоанна
-RusLan-: Правда об Апокалипсисе Иоанна. Да будет всем известно, что Апокалипсис Иоанна ("Откровение Св. Иоанна Богослова") написан не в 95 г. на о. Патмос Св. Иоанном, сыном Зеведея, а - в 395 г. на том же о. Патмос Св. Иоанном Златоустом, - об этом есть исследование астронома, академика Николая Морозова "Откровение в грозе и буре", Спб, 1908. Это псевдопророческое произведение попало в Библию по ошибке и уводит всех от ИСТИНЫ.
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 All
Юлия: -RusLan- пишет: Правда об Апокалипсисе Иоанна. Да будет всем известно, что Апокалипсис Иоанна ("Откровение Св. Иоанна Богослова") написан не в 95 г. на о. Патмос Св. Иоанном, сыном Зеведея, а - в 395 г. Есть и другая правда: Из "Библиологического словаря" священника Александра Меня (Мень закончил работу над текстом к 1985 г.; словарь оп. в трех томах фондом Меня (СПб., 2002)) К досье Меня Еще в крепости М. (Морозов) начал писать труд об Апокалипсисе «Откровение в грозе и буре» (СПб, 1907). В нем он, пренебрегая данными по истории апокалиптич. символики, связал одни образы Апокалипсиса с причудливыми формами грозовых туч, а другие — с созвездиями. На основании этих произвольных домыслов М. пытался «астрономически» вычислить время написания Откр и пришел к дате 30 сентября 395. В соответствии с этой датой М. отождествил провидца Иоанна с *Иоанном Златоустом. В том же духе М. провел исследования *профетизма. В кн. «Пророки» (М., 1914) он начал пересмотр всемирной истории и отнес пророч. писания к Средним векам. Полностью свою фантастич. концепцию М. изложил в семитомном труде «Христос» (М.-Л., 1924-32). Согласно этой концепции, до н.э. цивилизация едва зарождалась. Начало ей было положено Иисусом, казненным в 4 в. Последователи Иисуса (Златоуст и др.) развивали учение о спасении, построенное на астрологии. Астрологич. характер носят якобы и «легендарные биографии Иисуса», Евангелия. Все лит. и материальные памятники древности М. отнес к Средневековью и эпохе Ренессанса. Историч. концепции М. никем из историков поддержаны не были. .... ========= А вот что пишет Павел Куликов, выложивший эту инф-ю в инете: Исторический аргумент, естественно, сам по себе не стоит и выеденного яйца, но доказательный комплекс из 9 астрономических аргументов мне, человеку, далекому от астрономии, представляется неопровержимым. - просто перл! (Юлия) Как ни странно, но, если судить по каталогу неоднократно упомянутой в тексте Н.Морозова Публичной библиотеки, эта книга в обозримом прошлом печаталась только дважды, причем скромными р е п р и н т н ы м и изданиями. - да, странно! (Юлия) Есть и еще материалы, но ограничусь этими, добавив лишь, что Морозов участвовал в покушении на Александра II.
Ира Мехова: Мне кажется, что посты RusLan и Юлии с информацией об Иоанне лучше перенести в другую тему. Информация интересная. Особенно в посте Юлии. Надобность остается для тех, кто не каждый день может выходить в инет. Не все так хорошо знают историю православной религии, как Юлия! Она у нас прямо Эксперт! ______ А "рекламную паузу", мне кажется, надо просто удалить
Василий Ф.: Заглавное сообщение Руслана вынесено из темы http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-4-0-00000219-000-60-0 , тем самым создана новая тема.
Юлия: ИРА, искреннее спасибо тебе за добрые слова в мой адрес! Только считаю, что я недостойна - не лукавлю, поверь! - слишком многое мне предстоит еще доуточнить. Библеистика - действительно сфера моих интересов и постоянного изучения: все сайты, форумы, статьи, книги в поле моего зрения. . Но основу, конечно, заложили своими стараниями и своими огромными библиотеками мои духовные наставники. Все они из науки и даже из писателей, потом очень много дало общение в кругу родственников и учеников А. Меня. В общем, если я что-то и знаю, то благодаря этим истинно духовным и образованным людям, а также собственным попыткам разобраться в древних переводах, от этого часто меняется смысл текста. Особенно труден в этом смысле Ветхий завет. Господи, да у каждого - свои знания и своя сфера интересов. Вон ты - сколько времени, сил - духовных и физических - потратила на изучение Учения Г.П. А это - очень сложно! Теперь и других обучаешь, к тому же - очень терпеливо! Еще раз благодарю тебя, Ира! (хоть я и недостойна) Да хранит тебя Господь!
Иванушка: А тут есть правда? Апокрифическое Евангелие Иуды (Искариота) (перевод с коптского Дмитрия Алексеева) окровенное слово, которое Иисус рассказал, говоря с Иудой Искариотом в откровении за восемь дней до трёх дней, когда Он ещё не пострадал. Явившись на земле, Он сотворил знамения и великие чудеса для спасения человечества. И некоторые идут по пути праведности, другие <же> ходят в своём преступлении. Были призваны двенадцать учеников. Он начал говорить с ними о таинствах, которые над миром и о том, что будет в конце. И несколько раз Он являлся Своим ученикам только как призрак – ты находишь Его среди них. И было в Иудее с его учениками: в один из дней Он нашёл их сидящими, и они собрались, упражняясь в благочестии. Встретив своих учеников, (34) собравшихся, сидящих и совершающих евхаристию над хлебом, Он рассмеялся. Ученики же сказали Ему: «Учитель! Почему Ты смеёшься над нашей евхаристией? То, что мы делаем – достойно!» Он ответил, сказал им: «Я смеюсь не над вами, и не над тем, что вы делаете это по своей воле, но над тем, что ваш "бог" получит благословение». Они сказали: «Учитель, Ты […] Сын нашего Бога?» Сказал им Иисус: «В чём вы знаете Меня? Аминь, Я говорю вам, что ни одно поколение людей, которые среди вас, не познает Меня». Услышав это, Его ученики начали возмущаться и гневаться и хулить Его в сердце своём. Иисус же, увидев их безумие, сказал им: «Почему ваш "бог", который в вас, и его […] (35) возмущаться с вашими душами? Тот из вас, кто крепок среди людей, пусть изобразит человека совершенного и предстанет перед Моим лицом». И они сказали: «Мы крепки». И не смог их дух осмелиться предстать Ему, кроме Иуды Искариота: он смог предстать Ему, но не смог посмотреть в Его глаза и отвернулся. Иуда сказал Ему: «Я знаю, Кто Ты и из какого места Ты вышел. Ты вышел из эона Барбело, бессмертного, и пославший Тебя – Тот, Чьё имя я не достоин произнести». Иисус же, зная, что он думает об Ином, Вышнем, сказал ему: «Отделись от них. Я расскажу тебе таинства царства, ибо тебе возможно войти в него, но ты будешь очень опечален! (36) Ведь иной будет вместо тебя, чтобы двенадцать учеников стали совершенными в своём "боге"». И сказал Ему Иуда: «В какой день Ты расскажешь это мне и взойдёт великий день света поколения […]» Когда же он сказал это, Иисус оставил его. И сначала, когда это произошло, Он явился Своим ученикам, и они сказали Ему: «Учитель! Куда Ты удалился? Что Ты делаешь, оставив нас?» Сказал им Иисус: «Я удалялся к иному великому поколению, святому». Сказали Ему Его ученики: «Господи! Что это за великое поколение, превосходящее нас и святое? Оно не в этих веках ныне?» И, услышав это, Иисус рассмеялся. Он сказал им: «Почему вы думаете в сердце своём о поколении крепком и святом? (37) Аминь! – Я говорю вам: все порождения века сего не увидят поколения этого, и никакое воинство ангелов звёзд не будет царствовать над поколением этим, и никакое порождение человеческое смертное не сможет прийти к нему, ибо поколение это не приходит […] появился […] Поколения людей, которые среди вас, от поколения человечества. […] сила […] иные силы. Вы – цари среди них». Услышав это, Его ученики возмутились в духе своём; ни один не нашёл, что сказать. Иисус пришёл к ним на другой день. Они сказали Ему: «Учитель! Мы видели Тебя в видении, ибо этой ночью мы видели великие сны […]» Он сказал: «Почему вы […] осудив себя?» (38) Они же сказали: «Мы видели огромный дом и огромный жертвенник в нём, и двенадцать человек – мы говорим: священники – и имя. Толпа же ожидала, пока не [вышли (?)] священники и не приняли служение, мы же ожидали». Сказал им Иисус: «Как выглядят священники?» Они же сказали: «Некоторые […] две седмицы; иные же приносят в жертву собственных детей; иные – жён, благословляя и презирая друг друга; иные – мужеложники; иные совершают убийство; иные творят множество грехов и беззаконий; и люди, стоящие над жертвенником, призывают Твоё имя. (39) И во всех делах их изъяна исполняется жертвоприношение […] это». И, сказав это, они замолчали, смущённые. Сказал им Иисус: «Почему вы смутились? Аминь! – Я говорю вам: вы – священники, стоящие над жертвенником этим, призывая Моё имя, - и ещё Я говорю вам: Моё имя написано на […] поколений звёзд поколениями человеческими. И они насадили во имя Моё деревья бесплодные». И со стыдом сказал им Иисус: «Вы – принявшие служение жертвеннику, который вы видели. Это "бог", которому вы служите; и двенадцать людей, которых вы видели, - это вы; и жертвенные животные, которых вы видели, - множество, которое вы ввели в заблуждение. (40) На жертвеннике этом встанет [архонт мира сего (?)] и так он воспользуется Моим именем, и будут призывать его поколения благочестивых. После него иной человек поставит блудников, и иной поставит детоубийц, иной же мужеложников и постников, и остальные – нечистоту и беззаконие и заблуждение. И говорящие: "мы равны ангелам", они – звезды, совершающие всякое дело, ибо сказано поколениям людей: "Вот, бог принял вашу жертву от рук священников, то есть служителей заблуждения; Господь же повелевающий, Тот, Который Господь над всем, в конце дней посрамит вас"». (41) Сказал им Иисус: «Перестаньте приносить жертву […] на жертвенник. Они выше ваших звёзд и ваших ангелов. Приготовившись, пусть они будут [бороться (?)] перед вами и идут […] [ не менее 15 строк утрачено ] в поколениях […] Невозможно хлебопеку накормить (42) всё творение, которое под небом. И […] их […] вас. И […]». Сказал им Иисус: «Перестаньте бороться со Мной! У каждого из вас есть своя звезда, и всякий […] [ не менее 17 строк утрачено ] (43) пришёл […] дерево […] века сего […] после времени […] но он пришёл напоить рай Божий и род, который пребудет, ибо он не осквернит путь поколения этого, но […] от века до века». Сказал Ему Иуда: «Рабби, каким плодом обладает это поколение?» Сказал Иисус: «Все поколения человеческие – их души умрут, эти же, они, когда будет завершено время царства, и Дух отделится от них, их тела умрут, души же их будут спасены и вознесены». Сказал Иуда: «Что же будут делать остальные поколения людей?» Сказал Иисус: «Невозможно (44) сеять на скале и получить плод. Так ещё […] рода скверного и мудрости тленной […] рука, сотворившая человека смертного. Их души войдут в эоны, которые в высоте. Аминь! – Я говорю вам: […] ангел […] сила. Как […] этот. Те, которые […] поколение святое […] их». Сказав это, Иисус удалился. Сказал Иуда: «Учитель! Как ты слушал их всех, выслушай и меня, ибо я видел великое видение». Иисус же, услышав, рассмеялся и сказал ему: «Перестань утруждаться, тринадцатый бес! Но рассказывай, Я потерплю тебя». Сказал Ему Иуда: «Я видел себя в видении, и двенадцать учеников побивали меня камнями. Они сильно (45) преследовали меня, и я вновь ушёл в место […] за Тобой. Я видел дом – мои глаза не смогут измерить его, и великие люди окружали его. И у него была единая крыша. И посреди дома множество […] Учитель, прими и меня с этими людьми!» Ответил Иисус, сказал: «Твоя звезда ввела тебя в заблуждение, Иуда, поскольку недостойно никакое порождение человеческое, смертное, войти в дом, который ты видел, ибо место это оберегает святых. Место, в котором солнце с луной не будут царствовать ни дня, но будут стоять всегда в вечности с ангелами святыми. Вот, Я рассказал тебе таинства царства (46) и научил тебя о блуждании звёзд и [двенадцати архонтов (?) …], которые над двенадцатью эонами». Сказал Иуда: «Учитель, пусть моё семя никогда не подчинится архонтам!» Ответил Иисус, сказал ему: «Пойди […] тебя […], но ты будешь весьма опечален, видя царство и всё его поколение». Услышав это, Иуда сказал Ему: «Какую пользу я получил, что Ты отделил меня от этого поколения?» Ответил Иисус, сказал: «Ты станешь тринадцатым и будешь проклят остальными поколениями. И ты будешь одолевать их. В последние дни они будут […] твои обращения ввысь, (47) к поколению святому». Сказал Иисус: «Пойдём, Я научу тебя о [сокровенном, которого не] видел ни один человек, ибо есть великий эон и бесконечный, меры которого не видело ни одно поколение ангелов, и великий Дух незримый в нём, Тот, Которого глаз ангельский не видел, и мысль сердца не вместила, и не был Он назван никаким именем. И явилось в месте том облако светлое, и Он сказал: "Пусть появится ангел для предстояния Мне!" И вышел из облака великий ангел Саморожденный, Бог света, и появились от Него ещё четыре светила из иного облака, и они появились в предстоянии Саморожденному ангелу. И сказал (48) Саморожденный: "Пусть появится […] и она появилась […]. И Он создал первое светило, чтобы царствовать над ним, и сказал: "Пусть появятся ангелы для служения ему". И появились мириады бесчисленные. И Он сказал: "Пусть появится эон светлый". И он появился. Он установил второе светило, чтобы царствовать над ним, с бесчисленными мириадами ангелов для служения. И так Он создал остальные эоны света и заставил их царствовать над ними. И Он создал для них бесчисленные мириады ангелов для служения им. И был Адамас в первом облаке света, в том, которого не видел ни один ангел из тех, кого все называют богами. (49) И […] этот […] образ […] и по подобию этих ангелов. Он явил нетленное поколение Сифа […] двенадцати […] двадцать четыре […] Он явил семьдесят два светила из поколения нетленного по воле Духа, и семьдесят два светила явили триста шестьдесят светил из поколения нетленного по воле Духа, чтобы стало их число – пять для каждого. И это их Отец. Двенадцать эонов двенадцати светил, и во всяком эоне шесть небес, чтобы стало семьдесят два неба семидесяти двух светил. И в каждом (50) из них пять твердей, чтобы стало всего триста шестьдесят твердей. Дана им власть и великое воинство ангелов бесчисленное для прославления и служения […] ещё девы духовные для прославления и служения всем эонам и небесам и твердям. И всё это множество бессмертных было названо "миром" - то есть "тлением – Отцом, и семьюдесятью двумя светилами, которые с Ним, Саморожденным и Его семьюдесятью двумя эонами, Тем, из Кого явился первый человек и его нетленные силы. Эон же, явившийся с его поколением, тот, в котором облако Знания, а ангел, называемый (51) Ил[илиф (?)] и […] эон […] После этого сказал […] "Пусть появятся двенадцать ангелов, царствуя над бездной и адом". И вот, явился из облака ангел, и лицо его истекает пламенем, облик же его осквернён кровью. Есть у него имя – Небро, его переводят – "отступник", иные же – "Ялдаваоф". И ещё иной ангел вышел из облака – Сакла. Небро же сотворил шестерых ангелов – и Сакла – для предстояния, и они породили двенадцать ангелов в небесах, и каждый взял часть в небесах, и сказали двенадцать архонтов с двенадцатью ангелами: "Пусть каждый из вас (52) […] ангел. Первый – Сиф, называемый Христом; второй – Армафоф, который […]; третий – Галила; четвёртый – Иобил; пятый – Адонай. Это пятеро, ставшие царями над адом, и первый над бездной. Тогда сказал Сакла своим ангелам: "Сотворим человека по подобию и по образу. Они же вылепили Адама и его жену Еву, называемую в облаке Зоей (Жизнью), ибо под этим именем все поколения ищут его и каждое из них называет её этими именами. Сакла же не (53) приказал […] если не […] поколения […] это […] И сказал ему архонт: "Твоя жизнь стала временем для тебя и твоих сынов"». Иуда же сказал Иисусу: «Какая польза, что человек будет жить?» Сказал Иисус: «Почему ты удивляешься, что Адам и его поколение получили своё время в месте, в котором он получил своё царство вместе с его архонтом?» Сказал Иуда Иисусу: «Дух человеческий умирает?» Сказал Иисус: «Образ таков: "бог" повелел Михаилу дать дух людям взаймы, для служения; Великий же повелел Гавриилу дать дух великому поколению, не имеющему царя, дух и душу. Поэтому остальные души […] (54) […] свет […] окружить […] дух в вас. Вы заставили его обитать в этой плоти, в поколении ангелов. Бог же заставил их дать знание Адаму и тем, кто с Адамом, чтобы цари бездны и ада не господствовали над ними». Иуда же сказал Иисусу: «Что же будет делать это поколение?» Сказал Иисус: «Истинно Я говорю вам: звёзды совершаются над ними всеми, и когда Сакла завершит своё время, определённое для него, придёт новая звезда и поколение, и они завершат то, что сказано. Тогда будут блудить во имя Моё и умертвят своих детей, (55) и они […] и […] Моего имени […] и он будет […] твоя звезда над тринадцатым эоном». И после этого Иисус рассмеялся. Сказал Иуда: «Учитель, […]» Ответил Иисус, сказал: «Я смеюсь не над вами, но над заблуждением звёзд, ибо эти шесть звёзд заблуждаются с этими пятью воинами, и все они погибнут с их творением». Иуда же сказал Иисусу: «А что будут делать крестившиеся во имя Твоё?» Сказал Иисус: «Истинно Я говорю тебе: это крещение (56) […] Моё имя […] Меня. Истинно Я говорю тебе, Иуда, что приносящие жертву Сакле […] бог […] что […] всякие злые дела. Ты же превзойдёшь их всех, ибо человека, который носит Меня в себе, ты принесёшь в жертву. Уже твой рог вознёсся, и твой гнев наполнился, и твоя звезда закатилась, и твоё сердце захвачено. (57) Истинно Я говорю тебе, твои последние […] [ не менее двух строк утрачено ] архонт, и он погибает. И тогда поднимется образ великого поколения Адама, ибо до неба и земли и ангелов пребывает это поколение благодаря эонам. Вот, тебе рассказано всё. Подними свои глаза, и ты увидишь облако и свет, который в нём, и звёзды, окружающие его, и звезду путеводную. Это твоя звезда». Иуда же поднял глаза, увидел светлое облако и вошёл в него. Стоящие на земле услышали исходящий из облака голос, говоривший: (58) […] великое поколение […] образ [ не менее пяти строк утрачено ] И первосвященники роптали, что Он вошёл в комнату Своей молитвы. Были же некие их книжников, наблюдавшие, чтобы схватить Его на молитве, ведь они боялись народа, ибо Он был для них всех как пророк. И они встретили Иуду, они сказали ему: «Что делаешь здесь ты?! Ты ученик Иисуса!» Он же ответил согласно их желанию. И Иуда взял деньги, он предал им Его. Евангелие Иуды. Апокрифическое Евангелие от Иуды (перевод с английского Владимира Бойко) Тайный пересказ откровения, поведанного Иисусом в разговоре с Иудой Искариотом за три дня до празднования Пасхи. Придя на землю, Иисус творил чудеса и дивные дела ради спасения человечества. А так как одни шли по праведному пути, а другие погрязли в грехах, то были призваны двенадцать учеников. Он стал говорить с ними о тайнах, неведомых миру, и о том, что случится в конце. Часто он являлся ученикам не в собственном облике, а находился среди них как дитя. Однажды он был со своими учениками в Иудее и нашел их собравшимися вместе и сидящими в благочестивом внимании. Когда он [приблизился к] своим ученикам, [34] собрались вместе, и сели, и возносили благодарственную молитву над хлебом, [он] засмеялся. Ученики сказали [ему]: "Учитель, почему ты смеешься над [нашей] благодарственной молитвой? Мы сделали, как должно". Он сказал им в ответ: "Не над вами смеюсь. Вы не по своей воле это делаете, но потому, что через это славится ваш бог". Они сказали: "Учитель, ты […] сын бога нашего". Иисус сказал им: "Откуда меня знаете? Истинно говорю вам, ни одно поколение людей, которые среди вас, не узнает меня". Услышав это, ученики разгневались и стали поносить его в сердцах. Когда Иисус заметил, что они [его не понимают, он сказал] им: "Почему смятение привело вас в гнев? Ваш бог, который внутри вас, и […] [35] вызвал гнев [в] душах ваших. [Пусть] любой из вас, кто [достаточно силен] среди людей, явит истинную человечность и встанет перед лицом моим". Все сказали: "Мы сильны". Но ни у кого из них не хватило духа встать перед [ним], кроме Иуды Искариота. Он сумел встать перед ним, но не мог смотреть ему в глаза и отвернулся. Иуда сказал ему: "Я знаю, кто ты и откуда пришел. Ты из бессмертной обители Барбело. А я недостоин произнести имя пославшего тебя". Зная, что помыслы Иуды возвышенны, Иисус сказал ему: "Отойди от других, и я тебе поведаю тайны царства. Ты можешь их постичь, но будешь много скорбеть. [36] Ибо другой тебя заменит, дабы могли двенадцать [учеников] вновь примириться со своим богом". Иуда сказал ему: "Когда поведаешь мне это, и [когда] настанет для поколения великий день света?" Но когда он это сказал, Иисус его покинул. На следующее утро после того, как это случилось, Иисус вновь [явился] своим ученикам. Они сказали ему: "Учитель, куда ты уходил и что делал, когда нас покинул?" Иисус сказал им: "Я уходил к другому великому и праведному поколению". Его ученики сказали ему: "Господи, что это за великое поколение, лучше нас и праведнее нас, которое не пребывает ныне в этих пределах?" Услышав это, Иисус засмеялся и сказал им: "Почему в сердцах ваших помыслы о сильном и праведном поколении? [37] Истинно говорю вам, никто из рожденных в сей эон не увидит того [поколения], и ни один смертный не может связать себя с ним, ибо то поколение не происходит от […] что стало […]. Поколение людей среди [вас] от человеческого поколения […] сила, которая […] другие силы […] [которыми] вы правите". Когда [его] ученики услышали это, каждый из них смутился духом. Они не могли вымолвить ни слова. На другой день пришел к [ним] Иисус. Они сказали [ему]: "Учитель, ты явился нам в [видении], ибо нам снились прекрасные [сны…] ночью […]". [Он сказал]: "Почему [вы … когда] вы спрятались?" [38] Они [сказали: "Мы видели] прекрасный [дом с большим] алтарем [внутри и] двенадцать человек – священников, как нам казалось – и имя; и толпа людей ждала у алтаря, [когда] священники [… и примут] приношения. [Но] мы продолжали ждать". [Иисус сказал]: "Как выглядят [священники]?" Они [сказали: "Некоторые …] две недели; [одни] приносят в жертву своих детей, другие – своих жен, в похвале [и] покорности друг другу; некоторые спят с мужчинами; иные промышляют [убийством]; некоторые совершают множество грехов и беззаконных деяний. А люди, стоящие [перед] алтарем, призывают [имя] твое [39], и во всех их делах недостойных приносятся жертвы до конца […]". Сказав это, они умолкли, ибо были встревожены. Иисус сказал им: "Что вас тревожит? Истинно говорю вам, все священники, стоящие перед тем алтарем, призывают имя мое. Еще говорю вам, имя мое написано на этом […] поколений звезд сквозь человеческие поколения. [И они] сажали деревья бесплодные, во имя мое, постыдным образом". Иисус сказал им: "Те из вас, кто видел принятие приношений у алтаря, таковы вы сами. Таков бог, которому служите, а сами вы те двенадцать человек, которых вы видели. Скот, приносимый в жертву, это многие люди, которых вы сбиваете с пути [40] перед тем алтарем. […] встанет и так воспользуется именем моим, и поколения праведных останутся верны ему. После него встанет еще один человек из [прелюбодеев], и встанет другой из детоубийц, и еще один из тех, кто спит с мужчинами, и тех, кто воздерживается, и прочие люди скверны, беззакония и греха, и те, кто говорит: "Мы как ангелы"; они суть звезды, которые доведут всё до конца. Ибо сказано человеческим поколениям: "Вот, Бог принял вашу жертву из рук священника" – то есть, проповедника заблуждения. Но Господь, Господь вселенной, велит: "В последний день устыдятся они". [41] Иисус сказал [им]: "Перестаньте жертв[овать …] какие имеете […] над алтарем, ибо они над звездами вашими и ангелами вашими, и уже дошли там до конца. Да будут же они [уловлены] пред вами, и да уйдут [—пропущено примерно 15 строк—] поколения […]. Не может пекарь накормить всё творение [42] под [небом]. И […] им […] и […] нам и […]. Иисус сказал им: "Перестаньте бороться со мной. У каждого из вас своя звезда, и каждый [пропущено примерно 17 строк—] [43] в […] кто пришел […] для древа […] сего эона […] на время […] но он пришел орошать Божий рай, и [поколение], которое пребудет, ибо [он] не осквернит [жизненного пути] того поколения, но […] для целой вечности". Иуда сказал [ему: "Равви], какие плоды принесет это поколение?" Иисус сказал: "Души всякого человеческого поколения умрут. Когда же эти люди завершат время царства и дух покинет их, тела их умрут, но души будут живы, и они вознесутся". Иуда сказал: "А что будут делать остальные человеческие поколения?" Иисус сказал: "Нельзя [44] сеять семя на [камень] и пожинать его плоды. [Так] же и […] [оскверненное] поколение […] и искажаемая София […] рука, которая создала смертных, дабы их души возносились вверх к вечным пределам. [Истинно] говорю тебе, […] ангел […] сила сумеет добиться, чтобы […] те, кому […] праведные поколения […]". Сказав это, Иисус удалился. Иуда сказал: "Учитель, как ты выслушал их всех, выслушай теперь и меня. Ибо у меня было великое видение". Услышав это, Иисус засмеялся и сказал ему: "Ты тринадцатый дух, зачем тебе так стараться? Но говори, я потерплю тебя". Иуда сказал ему: "В том видении я видел самого себя, как двенадцать учеников бросали в меня камни и [45] преследовали [меня сурово]. И я тоже пришел в место, где […] за тобой. Я видел [дом …], и глаза мои не могли [охватить] его размер. Его окружали великие люди, и дом тот имел крышу, покрытую зеленью, а посреди дома была [толпа—пропущены две строки—], говоря: "Учитель, прими меня вместе с этими людьми". [Иисус] в ответ сказал: "Иуда, твоя звезда сбила тебя с пути". Он продолжал: "Никто из смертных не достоин войти в дом, который ты видел, ибо то место отведено праведным. Над ним не властны ни солнце, ни луна, ни день, но праведные всегда пребудут там, в вечной обители со святыми ангелами. Вот, я объяснил тебе тайны царства [46] и рассказал тебе о ложном пути звезд; и […] отправить […] в двенадцать эонов". Иуда сказал: "Учитель, может ли так быть, что над моим семенем властны правители?" Иисус сказал ему в ответ: "Приди, дабы я [—пропущены две строчки—], но будешь много скорбеть, когда увидишь царство и всё его поколение". Услышав это, Иуда сказал ему: "Какой в этом прок, чтобы я это принял? Ведь ты меня отобрал для того поколения". Иисус отвечал: "Ты станешь тринадцатым, и будешь проклят другими поколениями – и придешь править ими. В последние дни проклянут они твое возвышение [47] к праведному [поколению]". Иисус сказал: "[Приди], дабы я мог научить тебя [тайнам], которых не видел никто никогда. Ибо есть великая и бескрайняя обитель, протяженности которой не видело ни одно поколение ангелов, [в которой] пребывает великий невидимый [Дух], которую никогда не видели глаза ангела, никогда не постигали помыслы сердца, и никогда ее не называли никаким именем. И явилось светящееся облако. Сказал он: "Да будет ангел мне в спутники". Возник из облака прекрасный ангел, просветленный божественный Аутоген. Затем возникли из другого облака еще четыре ангела и стали спутниками ангелу Аутогену. Сказал Аутоген: [48] "Да будет […]", и возник […]. И он [создал] первое светило, дабы царило над ним. Сказал он: "Да будут ангелы, дабы служить [ему]", и возникли несметные мириады. Сказал он: "[Да] будет просветленный эон", и тот возник. Он создал второе светило, дабы царило над ним, вместе с несметными мириадами ангелов, дабы нести службу. Так создал он остальные просветленные эоны. Он повелел им царить над ними и создал им в помощь несметные мириады ангелов. В первом светящемся облаке, которого никогда не видел никто из ангелов среди всех, кого называют "Богом", был Адамас. Он [49] […] что […] образу […] и подобию [этого] ангела. Он сотворил нетленное [поколение] Сета […] двенадцать […] двадцать четыре […]. Он сотворил семьдесят два светила в нетленном поколении, по воле Духа. Семьдесят два светила сами сотворили триста шестьдесят светил в нетленном поколении, по воле Духа, дабы число их было пять на каждое. Двенадцать эонов двенадцати светил суть их отец, с шестью небесами на каждый эон, дабы всего было семьдесят два неба на семьдесят два светила, и на каждое [50] [из них пять] сводов, [а всего] триста шестьдесят [сводов …]. Им даны были власть и [великое] множество ангелов [несметных], во славу и поклонение, [а затем еще] непорочные духи, во славу и [поклонение] всех эонов, и небес, и сводов их. Множество тех бессмертных космосом – то есть, адом – называют Отец и семьдесят два светила, которые с Аутогеном и семьюдесятью двумя его эонами. В нем явился первый человек с его нетленными силами. А эон, наступивший с его поколением, эон, в котором облако познания и ангел, называется [51] Эль. […] эон […] после того […] сказал: "Да будут двенадцать ангелов, [дабы] править хаосом и [преисподней]". И вот, из облака явился [ангел], чье лицо сверкало огнем, а облик запятнан был кровью. Имя его было Небро, что значит "мятежный"; другие звали его Ялдаваофом. Другой ангел, Саклас, тоже возник из облака. Так Небро создал шесть ангелов – как и Саклас – себе в помощники, и стало двенадцать ангелов на небесах, и каждый получил надел на небесах. Двенадцать правителей говорили с двенадцатью ангелами: "Пусть каждый из вас [52] […] и пусть их […] поколение [—пропущена одна строка—] ангелов": Первый [С]ет, которого называют Христом. [Второй] Харматот, которого […]. [Третий] Галила. Четвертый Иобель. Пятый Адонайос. Вот пятеро, кто правил преисподней, а прежде всего хаосом. Затем Саклас сказал своим ангелам: "Да создадим человека по образу и подобию нашему". Они сотворили Адама и жену его Еву, которую в облаке зовут Зоей. Ибо под этим именем все поколения ищут мужчину, и каждое из них называет женщину этими именами. Теперь Саклас не [53] повел[евал …] кроме […] поко[лений …] это […]. И [правитель] сказал Адаму: "Ты будешь жить долго, со своими детьми". Иуда сказал Иисусу: "[Какой] срок отпущен человеку для жизни?" Иисус сказал: "Зачем спрашиваешь об этом, что Адам со своим поколением прожил свою жизнь в месте, где он получил свое царство, долговечное, как его правитель?" Иуда сказал Иисусу: "Умирает ли человеческий дух?" Иисус сказал: "Вот почему Бог повелел Михаилу дать людям дух взаймы, дабы они могли нести службу, но Великий приказал Гавриилу подарить дух великому поколению без правителя над ним – то есть, дух и душу. Посему [остальные] души [54] [—одна строка пропущена—]. "[…] свет [—пропущены почти две строки—] вокруг […] пусть […] дух [который] внутри вас, пребудет в этой [плоти] среди поколений ангелов. Но Бог повелел [дать] знание Адаму и тем, кто с ним, дабы цари хаоса и преисподней не могли им владеть без их ведома". Иуда сказал Иисусу: "Что же будут делать эти поколения?" Иисус сказал: "Истинно говорю тебе, за них всех звезды доведут дело до конца. Когда Саклас завершит отведенный ему срок, появится с поколениями их первая звезда, и они закончат то, что обещали сделать. Затем они будут прелюбодействовать во имя мое и убивать своих детей [55] и будут […] и [—пропущено примерно шесть с половиной строк—] имя мое, и он […] твою звезду над [три]надцатым эоном". После этого Иисус [засмеялся]. [Иуда сказал]: "Учитель, [почему ты смеешься над нами]?" [Иисус] в ответ [сказал]: "Я смеюсь не [над вами], а над ошибкой звезд, ибо эти шесть звезд странствуют с этими пятью воинами, и все они будут уничтожены вместе со своими созданиями". Иуда сказал Иисусу: "Вот, а что будут делать те, кто крещен во имя твое?" Иисус сказал: "Истинно говорю [тебе], это крещение [56] […] имя мое [—пропущено примерно девять строк—] мне. Истинно говорю тебе, Иуда, [те, кто] приносит жертвы Сакласу […] Бог [—пропущены три строки—] всё, что есть зло". "Но ты превзойдешь их всех. Ибо в жертву принесешь человека, в которого я облачен". Уже поднят твой рог, распалился твой гнев, зажглась твоя звезда, и сердце твое […]. [57] "Истинно […] твой последний […] станет [—пропущено примерно две с половиной строки—], скорбеть [—пропущено примерно две строки—] правитель, так как он будет уничтожен. А затем возвысится образ великого поколения Адама, ибо прежде неба, земли и ангелов существует то поколение, которое из вечных пределов. Вот, тебе сказано всё. Посмотри вверх, и увидишь облако, и свет в нем, и звезды вокруг него. Путеводная звезда и есть твоя звезда". Иуда посмотрел вверх, и увидел светящееся облако, и вошел в него. Стоявшие на земле услышали голос, идущий из облака, говорящий [58] […] великое поколение […] … образ […] [—пропущено около пяти строк—]. […] Их первосвященники роптали, потому что [он] ушел в гостевую комнату для молитвы. Но несколько книжников оставались начеку, дабы схватить его во время молитвы, ибо они боялись народа, так как все считали его пророком. Они подошли к Иуде и сказали ему: "Что ты здесь делаешь? Ты ученик Иисуса". Иуда отвечал им, как они желали. И он принял деньги и предал его им.
Ира Мехова: Юлия! Если можно, хотя бы коротко, что пишут об Евангелии от Иуды? Я прочитала выпущенную книгу "Евангелие от Иуды. По Кодексу Чакос", пер. с англ. Игоря Бочкова - М.: АСТ: Астрель, 2006. Даже с учетом пропусков видно, что оно сильно отличается от предыдущих. Там на каждой странице есть пояснения, по объему даже больше, чем сохраненный текст самого Евангелия. Но в большей степени они касаются самого текста. Что по этому поводу пишут специалисты? Спасибо!
Иванушка: А, после обсуждения, я бы хотел в этой же теме привести спорную информацию о разработках летающих тарелок в довоенной германии и о существовании некого тайного правительства пытающегося установить на Земле новый порядок. Забавно, но Закон о передвижении пешеходов эмоционально воспринимается как часть инопланетного, чуждого нам порядка!
Алексей К.: Ира Мехова пишет: Если можно, хотя бы коротко, что пишут об Евангелии от Иуды? Григорий Петрович говорил, что это подделка т.к. Иуда был неграмотным, более того добавлял, что Иуда ТОЧНО ничего не писал.
Иванушка: Григорий Петрович говорил, что это подделка т.к. Иуда был неграмотным, более того добавлял, что Иуда ТОЧНО ничего не писал. А где можно познакомиться с высказыванием Григория Петровича? И непонятно подделка в каком смысле. "Журналисты" подделали для того что бы деньги заработать, прославиться, или имелись другие причины и цели? Вообще то Григорий Петрович создал иную религию! Значит ли это, что прежняя не соответствует истине, является в какой-то степени подделкой?
Алексей К.: Иванушка пишет: А где можно познакомиться с высказыванием Григория Петровича? В газете "Вариант управления прогноз" кажется было это интервью в 2005-м. В интернете архива сейчас не нахожу, дома где-то должен был заваляться.
Иванушка: Да ладно, какую тока фикню там ни пишут...
Иванушка: В Библии больше "взрослых" материалов, чем в видеоиграх Дата: 12.02.2008 | Автор: Андрей Хегай Разное Ветеран игровой индустрии Брюс Эверисс поделился с читателями своего блога необычным наблюдением. По его мнению, главная книга человечества — Библия — содержит намного больше "взрослых" материалов, чем электронные развлечения. В качестве доказательства почетный игродел приводит следующие данные: слово "убить" встречается в Библии по меньшей мере 208 раз, "ударить" — 133 раза, "калечить" — 7 раз, "содомит" — 5 раз и столько же раз слово "блудник". Эверисс уверен: если бы организации, занимающиеся выставлением возрастных рейтингов, оценивали книги по тем же критериям, что и электронные развлечения, то большинство произведений классической литературы было бы сегодня под запретом
Владимир : Но ведь в те времена совсем другая ситуация была. Тогда еще человечество не доросло до запрета смертной казни. И смертная казнь считалась справедливой карой. Христос также покарал смертью людей, за то, что они обманули и не утаили свои сбережения. А раннее христианство? Владимир нередко мечом крестил Русь. Но тогда это считалось в порядке вещей. А почитайте Ветхий Завет от Моисея? Или другие книги Завета. Тогда вообще истреблялись целые города, народы. Сейчас же человечество начинает понимать, что самое главное -- это жизнь, которую дает нам Бог. И никто вправе ее отнимать. Прошла большая эволюция в сознании людей. Можно понять ту, литературу, где убийство является темой для философского осмысления. А что в видеоиграх? Какая там философия? Стреляй, убивай, развлекайся на убийствах!
Иванушка: Тогда еще человечество не доросло до запрета смертной казни. И смертная казнь считалась справедливой карой. Христос также покарал смертью людей, за то, что они обманули и не утаили свои сбережения. А раннее христианство? Владимир нередко мечом крестил Русь. Но тогда это считалось в порядке вещей.Чему можно у них научиться?
Юлия: ИРА, прости, что так поздно отвечаю. Очень позно пришла сегодня и заглянула на всякий случай... Книгу, о которой ты говоришь, я не читала, но все другое - да. Не знаю, что там пишется, могу лишь дополнить то, что знаешь ты, хотя и не знаю - что из той книги знаешь...А потому кратко напишу тебе то, что знаю об этом я. Первое: это "Евангелие Иуды", а не "от Иуды" - в древнегреческом родительный падеж. Настоящая дата - II век, так как это Ев. упоминается у Иринея Лионского, защищавшего православие от гностиков, и в его сочинении "Против ересей" оно упоминается, а это 175-185 г н.э. Ему можно верить, так как он - поколение, следующее за апостолами, застал даже Иоанна, общался с ним и с учениками Христа, видевшими Его воочию. Если бы не это упоминание, то Евангелие отнесли бы к III-IV веку. Само Евангелие - типичный апокриф гностиков, имевших множество сект и постоянно враждовавших с христианами, ведь они расходились по множеству вопросов и даже в основе христианства. Еванг. очень плохо сохранилось - рассыпалось от времени. на мелкие кусочки. То, что мы стобой читаем, - это перевод с древнегреческого на коптский, затем на английский, далее на русский. Большинство специалистов считают, что это искажение, и даже намеренное искажение фактов земной Жизни Христа. Он там развеселый Христос, совсем не похож на Того, какого мы знаем по четырем Евангелиям, а ведь их писали сами апостолы Христа - Матфей и Иоанн, кроме Марка и Луки: Марк был учеником апостола Петра, а Лука - учеником Павла. Кроме того, в " Еванг. Иуды"вообще нет факта Воскресения И. Христа. Многие специалисты по библеистике, большинство или почти все, утверждают, что беседа такого рода - о просьбе предать Его, обращенная к Иуде, - факт вымышленный. Ой, да там много чего... Но вот есть материал авторитетный, я скопирую тебе его в след. посте.
Юлия: New York Times , 01.12.2007 Снова о Евангелии Иуды Эйприл Деконик В прошлом году большую шумиху вызвало сообщение Национального географического общества США о о находке утраченного документа 3-го столетия нашей эры, Евангелия Иуды. Шокирующая новость: Иуда не предавал Иисуса. Напротив, Сам Иисуса попросил Иуду, Своего самого любимого и преданного ученика предать Его в руки убийц. Что за это получил Иуда ? Вознесение на небеса и возвышение над другими апостолами . Отличная сенсация . К сожалению, заново сделав перевод коптского текста, воспроизведенного Обществом, я обнаружила, что смысл документа во многом совершенно другой. Если перевод Национального географического общества был сделан в пользу провокационного толкования Иуды как героя, то более тщательное прочтение показывает, что Иуда предстает в документе не только не героем, но еще и демоном. Некоторые решения, принятые Обществом при переводе документа, выходят за рамки принятых принципов толкования. Так, в одном случае коптский текст называет Иуду « daimon ». Специалисты Общества перевели это слово как «дух». Однако общепризнано, что значение «дух» имеет слово « pneuma », тогда как слово « daimon » в гностической литературе всегда означает «демон», «бес». Аналогичным образом, Иуда не отделен «для» святого поколения, как говорится в переводе Национального географического общества, а «от» него. Он узнает тайны Царства вовсе не потому, что «может туда попасть». Он узнает эти тайны, потому что Иисус говорит ему, что он не может туда попасть, а Иисус не хочет, чтобы он предал Его из невежества. Иисус хочет поставить демонического Иуду в известность, чтобы тот мог получить по заслугам. Наверное, самой грубой ошибкой, которую я нашла в переводе, является изменение, внесенное в оригинальный коптский текст. Если верить Национальному географическому обществу, Иуду проклянут за то, что он войдет в святое поколение. Однако из воспроизведенного текста очевидно, что ученые изменили коптский оригинал, убрав из текста отрицание. На самом деле, текст утверждает, что Иуда не войдет в святое поколение. К чести своей, Национальное географическое общество признало свою ошибку, хотя и слишком поздно, чтобы изменить внушенное публике представление. Так о чем на самом деле говорится в Евангелии от Иуды? Оно называет Иуда демоном с конкретным прозвищем «Тринадцатый». В некоторых гностических традициях этим именем называется царь демонов, существо по имени Иалдабаот, которое живет в тринадцатом мире, считая от земли. Иуда — его человеческое alter ego , его тайный агент в мире . Эти гностики отождествляли Иалдабаота с еврейским Яхве, которого считали ревнивым и гневливым божеством, противостоящим высшему Богу, которого Иисус должен был открыть людям, придя на землю. Кто бы ни написал Евангелие от Иуды, он был непримиримым критиком традиционного христианства и его обычаев. Автор полагал, что, поскольку Иуда был демоном на службе у Иуалдабаота, он приносит Иисуса в жертву демонам, а не верховному Богу. Это насмешка над традиционной христианской верой в искупительную ценность смерти Иисуса и действенности Причастия. Как могли быть допущены столь серьезные ошибки? Была ли это случайность, или за всем этим стоит некое осознанное намерение? Для меня сейчас это главный вопрос, на который я пока не нашла удовлетворительного ответа. Нельзя не признать, что перед Обществом стояла трудная задача: восстановить текст древнего евангелия, рассыпавшегося на мелкие куски. Оно было выкрадено в 1970-х годах из египетского захоронения и десятки лет переходило из рук в руки на подпольном рынке древностей, побывав даже в чьем-то морозильнике. Поистине удивительно, что Общество смогло восстановить хоть что-то — не говоря уже о том, чтобы воссоздать 85% текста. При всем том, я полагаю, что Национальное географическое общество подвело желание заполучить сенсацию. Поэтому оно требовало от ученых давать подписки о неразглашении и не обсуждать текст с другими специалистами до его публикации. Лучшие результаты получаются в случае, когда до начала перевода публикуются полноразмерные фотографии оригинала, что позволяет специалистам во всем мире независимо друг от друга заниматься переводом текста. Еще одна проблема заключалась в том, что опубликованные Национальным географическим обществом факсимиле текста имели лишь 56% от настоящего размера, что делало их практически бесполезными для научной работы. Без полноразмерных изображений мы становимся слепыми вождями слепых. Эта ситуация напоминает мне проблему, которая много лет назад остановила изучение свитков Мертвого моря. Когда доступ к рукописям имеют лишь немногие, это приводит к ошибкам, последствия которых трудно исправить даже после того, как ошибки выявлены. Чтобы избежать такой ситуации, в 1991 году Общество библейской литературы приняло резолюцию, согласно которой, если состояние рукописи не позволяет открыть к ней доступ, делом первостепенной важности является изготовление факсимиле. Стыдно, что Национальное географическое общество и приглашенные им ученые не последовали этому разумному совету. Меня всегда удивляло, почему столь многие ученые и писатели были увлечены переводом Евангелия Иуды, сделанным Национальным географическим обществом. Я думаю, это объясняется понятным желанием изменить взаимоотношения между иудеями и христианами. Иуда — пугающий образ . В глазах христиан это человек, который за несколько монет предал на смерть Бога. В глазах иудеев это человек, историю о котором христиане использовали для того, чтобы веками проклинать его. Хотя мы должны двигаться к устранению этого древнего раскола, превращать Иуду в героя — это не выход. Эйприл Д. Деконик — профессор библеистики Университета Райс и автор книги «Тринадцатый апостол: о чем на самом деле говорит Евангелие Иуды» ( The Thirteenth Apostle : What the Gospel of Judas Really Says ). http://www.apologetika.ru/win/index.php3?razd=11&page=1&id2=1123 ИРА, ВСЕГО ДОБРОГО!
Ира Мехова: Юлия, спасибо! Для меня очень интересная информация. Тем более, что на форуме - есть другой вариант перевода. Иванушке - мое почтение! Есть возможность сравнить с замечаниями Эйприл Деконик оба варианта. А ссылка - тем более! Уже знаю, какие книги закажу!
Левон: Не забудьте сжечь эту Гностическую ересь после прочтения. Вот "Молот ведьм" остаётся архиактуальной книгой и по сей день.
Василий Ф.: Левон пишет: Вот "Молот ведьм" остаётся архиактуальной книгой и по сей день. Актуальной для кого? Вы привествуете пытки?
Левон: Актуальной для борьбы с одержимыми враждебной силой. Вы привествуете пытки? Когда речь идёт о нечеловеческой сущности, заключённой в человеческую плоть, коей по сути является одержимый, применение пыток может оказаться оправданным. Только сперва их следует узаконить.
Иванушка: О чем же оно, «Евангелие Иуды»? «Евангелие Иуды» – поразительно светлая, хотя и очень грустная повесть. Она начинается с того, что Иисус смеется при виде своих учеников, совершающих молитву. Он вообще много смеется в этой рукописи – над учениками, Иудой, звездами. В ответ на недоумение учеников Иисус говорит, что они возносят молитву «своему богу», а истинного не ведают. Ученики начинают злиться, и тогда Иисус говорит, что если есть среди них совершенный человек, пусть предстанет перед Ним. Единственный, у кого хватает духу, – Иуда. Он говорит, что знает, кто таков Иисус на самом деле: Он из царства бессмертных Барбело, «но я не достоин произнести имя пославшего тебя». В космогонии гностиков Барбело – небесная мать всего сущего, Иисус же – сын Адама Сиф, отец поколения бессмертных, которым одним лишь дано познать тайну бытия и исполнить божественное предначертание. Услыхав слова оказавшегося посвященным Иуды, Иисус велит ему «отделиться от других», дабы узнать «таинства царства», в которое он сможет войти, но при этом будет объят великой скорбью. Обетование исполняется. Иисус указывает постигнувшему тайны мироздания Иуде на небо: над ними светящееся облако в окружении звезд, одна из которых – путеводная звезда Иуды. Иуда входит в облако, из которого раздается глас, но что именно он вещает, понять невозможно, ибо этот фрагмент текста почти целиком утрачен. Ну а как же быть с предательством Иуды? В коптском папирусе Иисус говорит Иуде, что он превзойдет «их всех» (творящих зло), поскольку принесет в жертву человека, в чью телесную оболочку облекся Он, Иисус. Но ведь апология Иуды – идея не новая. Ее усматривают у Иоанна, в словах Христа «что делаешь, делай скорее» (Ин., 13:27). Или в той обреченности, с какой Иисус встречает стражников: «или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?» (Мф., 26: 53-54) О том, что Иуда, возможно, исполнял тайную миссию, что он и себя по воле Учителя принес в жертву, отдал на вечный позор, писали многие. И ведь не он один предал: ученики все бежали, а Петр трижды отрекся от Христа. В.А. http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1573
Левон: Гностицизм - религия ненависти к физическому Миру и Телу. "Евангелие от Иуды" типичный труд Гностиков. На Попутчиках есть ярый пропагандист Гностицизма Алексей Концевич. New Age Masters - группа, состоящая из одного человека, который пропагандирует Гностицизм. Полная противоположность Учению Грабового. Гностики мечтают осободиться от оков Материи. Я бы порекомендовал динамит, как лучшее средство. Концевич, собери всех своих сторонников (и Обязательно Блада Булгакова), обложитесь динамитом, нажмите на детонатор и Вознеситесь. Как тебе такая идея? Борис, почитай о Гностиках на Гугле, там о них много. Концевич удалил все мои посты из смердящего смертью раздела New Age Masters. Но мнооогие за это время успели узнать правду.
Иванушка: "Евангелие от Иуды" типичный труд Гностиков.Докажи! Это утверждение требует доказательств! Кроме того «типичный »не означает принадлежность авторства гностиков достоверно! Уникальная находка требует подробного изучения. В "Евангелие от Иуды" имеются сведения, которые подтверждаются апостолами и совершенно новые , неизвестные или скрываемые ранее. Кроме того, меня давно интересует такое понятие, как святость, или причисление к... лику святых. Какое у святого преимущество по отношению к простому верующему люду? Здесь какая то вонючка зарыта! Святы ли Апостолы, предавшие Христа? Я считаю, что решение любого вопроса требует тонкого научного изучения. Истина не может быть привита авторитетом кого бы то ни было! Иначе это не истина, а решение ПОЛИТБЮРО!
Левон: Ну кто тебе это докажет? Я тебе факт - ты мне "А это фальсификация." Нельзя даже доказать существование электрона, а уж это... По духу и идейному смыслу соответствует. http://gnostic.front.ru/index.htm Это один из сайтов Гностического фронта, прочитай и сделай СВОИ выводы, если выводы других не убеждают. А вот по поводу New Age Masters. С благодарностью Марине - моему ближайшему соратнику по идейной борьбе: Мне покоя не давала разница между схожими терминами “New Age” и «New Age Masters». В первом случае – это мировая религия, во втором – это ее маленький раковый отросток, созданный одним человеком. Есть схожесть названия. Но когда я говорю о создании новой мировой религии я имеюв виду учение “New Age” в лице своих многочисленных групп. Краткий анализ учения “New Age” дан в цитируемой книге, естественно с опорой на творчество «сектоведа» А. Дворкина: А.Осипов, С.Дяченко - "Оккультизм в православной упаковке. Православный анализ учения Ольги Асауляк". Итак, Православные против “New Age”. Цитата: "Подобная система взглядов характерна для оккультных школ вообще и особенно для новомодных групп «Нью Эйдж». Под термином “New Age” обычно понимают неоязыческое оккультное движение, объединяющее различные школы, учения и течения идеей «Нового века» - «эры Водолея». Идеологическая основа «Нью Эйдж» заложена теософским движением и развита последовательницей Блаватской – Алисой Бэйли. С практической стороны учения «Нью Эйдж» основываются на спиритических откровениях, современные формы которых наиболее ярко представлены в движении «ченнелинг». Английское “channeling” обычно переводят русским словом «контактерство» , которым характеризует свое учение и О.Асауляк. Похожи и методы контакта, медитативных практик увеличения восприимчивости контактера к воздействиям духовного мира. …. Тонкий знаток (но не ценитель) «сектантского интернационала» А.Дворкин говорит о «Новой Эре» как о самой известной и широко рекламируемой современной религии, которой, в отличие от традиционных религий совсем не нужна чёткая структура. По мнению А.Дворкина «…за термином “Нью Эйдж” стоят два понятия. В более строгом смысле – это широкое оккультное неоязыческое движение, основанное на некоторой идеологической базе. Но можно говорить о “Нью Эйдж” и в расширенном смысле как о социокультурном феномене, как об идеологической основе современной постхристианской цивилизации» . Речь, действительно, идет не об одной какой-либо секте (единой секты под названием «Нью Эйдж» не существует), а о целом движении, явлении, феномене, потенциале, духе надвигающегося «нового» времени. Круг идей под названием «Нью Эйдж» - это очень живучее нечто, которое может жить как самостоятельно, в виде оккультных и спиритических идей-теорий, так и паразитируя на теле других религиозных учений. Это «гуманный» и «толерантный», но абсолютно неразборчивый в религиозных связях паразит, преследующий свои цели. Декларируемая им всерелигиозная надрелигиозность – это все же религиозность, а, значит, позиция, которую он так или иначе отстаивает перед другими. Но это отстаивание не всегда происходит честно, в открытой борьбе догматов, как это делает, например, Христианство. Борьба адептами «Нью Эйдж» ведется старинным паразитным («троянским») способом – втиранием в доверие. Сначала великодушно объявляется о равноистинности и равнобожественности любых и всех религиозных откровений, несмотря на явные противоречия между ними, которые на этом этапе как бы не замечаются. А потом идет плавное перетягивание одеяла на себя – одни вероучения умилительно величаются истинно гуманными, ведущими ко всеобщей гармонии и счастью всего прогрессивного человечества (и по счастливой случайности это собственные взгляды адептов «Нью Эйдж»), а другие записываются в разряд дремучих пережитков, тормозящих прогресс, от которых человечеству пора бы уже давно избавиться (несмотря на всю их божественность) . И избавиться «Нью Эйдж» хотела бы, в первую очередь от того, кто больше всех ее критикует, - от Христианства. Причем «новой религии» по-настоящему неугоден лишь Дух, наполняющий христианское верование, сама же обложка верования (например, название, обряды, тексты Св.Писания и Предания) прекрасно идут в дело как проверенная временем религиозная марка и как цитатник. Первое пригодится для завлечения любителей старины, второе – для «богословского» манипулирования христианскими текстами в подтверждение нехристианских идей. Христианство как религию строго догматическую, «ньюэйджеры» часто упрекают в веронетерпимости. Да, это так. В том смысле, что, любя любых врагов, христиане все же честно объявляют о своей нелюбви к их неправой вере. У самих «ньюэджеров» получается как бы наоборот. Объявляя о своей любви к любым верам, они честно не любят некоторые из них. Поэтому рассказы о веротерпимости доктрин «Нью Эйдж» - это рекламный трюк, не более. На самом деле существуют четкие религиозные предпочтения представителей «Нью Эйдж»: «1. Безличный Бог. 2. Вечная вселенная. 3. Иллюзорная природа материи. 4. Цикличная природа жизни. 5. Необходимость перевоплощений. 6. Эволюция человека в Божество. 7. Продолжающиеся откровения от неземных существ. 8. Тождество человека с Богом. 9. Оккультные практики. 10. Вегетарианство и холистические (целостные) методы охраны здоровья. 11. Всемирный глобальный порядок. 12. Синкретизм (единство всех религий)» . Ньюэйджеровцы никак не объединены формально-юридически, но все это ─ всего лишь дело времени, а пока им хватает и духовного единения. Секты или адепты-одиночки, которые согласны со всеми или с несколькими идеями вышеприведенного списка, при встрече ведут себя как герои индийских фильмов – они узнают друг в друге близких родственников. Естественно, Христианство не имеет честь входить в эту «передовую» семью человечества. Причем это чувство чужеродности взаимное. «Один из наиболее популярных авторов “Нью Эйдж” ─ Дж.Лавлок, автор концепции Геи – Матери-Земли – пишет о неизбежности гибели “мужской агрессивной религиозности” христианства и замены ее “женской миролюбивой религиозностью” сознания “Нью Эйдж”» . Люди «Новой Эры», спору нет, очень любят человечество, но не очень (если не сказать – очень не…) любят Христа, почему, собственно, с нетерпением и ожидают вступление человечества в «новую эру». «До сих пор мы жили в эру Рыб, под астрологическим знаком Рыб. Рыба, напоминают нам ньюэйджеры, ─ это знак христианства. Но сейчас владычество рыб заканчивается, и наступает эра Водолея, когда все будет новое и другое. Эра Рыб была жидкая и водянистая, а эра Водолея будет яркой и блестящей» . Такие чаяния, по мнению авторов настоящей работы, не только не справедливы, но и опасны. И мы вряд ли преувеличиваем: «…ньюэйджеры, также как и марксисты, готовы разрушить остатки “старого мира”. Вовсе не случайно и то, что многие оккультисты – предтечи и идеологи движения Нью “Эйдж” – в свое время радостно приветствовали приход большевиков к власти в России… Небезынтересен текст “Послания махатм”, привезенный Н.Рерихом большевикам: “В Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы уничтожили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлющей материи. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотой. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага! Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28-31-36. Привет Вам, ищущим Общего Блага!” Рерих передал также Чичерину от имени тех же махатм ларец со священной для индийцев гималайской землей “на могилу брата нашего махатмы Ленина””» . Рядом с подобным «славословием» хочется поставить слова одного из бывших лидеров «Нью Эйдж»: «На самом деле под прикрытием света, мира и любви “Нью Эйдж” стремится переделать мир в утопическое общество, устроенное самим лжемессией – антихристом, организуя попытку подчинить весь мир своей власти». Отсюда ясно, почему дьякон Андрей Кураев проводит параллель между Гностиками и Григорием Грабовым. http://www.rg.ru/2008/02/04/grabovye.html Есть некое поверхностное сходство, но если смотреть глубже, то Учение Грабового и Гностицизм антагонистичны в корне.
Иванушка: Все что ты написал не имеет отношения к "Евангелие от Иуды", а меня интересует именно этот труд... Твой вывод в отношении "Евангелие от..." некорректен и бездоказателен! С моей точки зрения схлестнулись два Гиганта. Иуда принес в жертву человечеству Христа, а последователи Христианства и одновременно спасенные принесением жертвы, отомстили соответственно Иуде. Кто прав, где истина, решать потомкам, а, если она (истина) не может быть найдена, то потомкам необходимо остановить бойню и развести по разным углам этих персонажей! Я считаю, что Христос , увидев равного себе в лице тринадцатого апостола, решил проучить его (А это любимое занятие Христа- наказать и проучить . Вспомните писание!) дал ему невыполнимое задание, а тот не сплоховал ( хотя бы в том, что жертва такая не каждому по силам!)... Вот и Грабовому досталось...
Левон: Что некорректно-то? Что это гностический труд? Так он есть на сайте Гностиков, как один из опорных. Ты смотрелhttp://gnostic.front.ru/index.htm ? Набери в Гугле Евангелие от Иуды, и ты не найдёшь ни одного мнения, что текст не написан Гностиками. Пример: http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=42239&cf или: http://www.mn.ru/issue.php?2006-15-25 Или некорректно то, что по отношению к Христианству это ересь? Так диакон Андрей Кураев об этом весьма развёрнуто сказал. Он официально представляет Православную Церковь. Никто не докажет тебе, что то, что написано в тексте - неправда. Это невозможно доподлинно проверить. Я говорю лишь о том, что поскольку это труд явно принадлежит Гностикам, а Гностицизм в целом враждебен Учению по целям и задачам, то принятие "Евангелия от Иуды" на Веру - это отступление от Учения Григория Грабового в сторону Гностицизма. Я считаю, что Христос , увидев равного себе в лице тринадцатого апостола, решил проучить его (А это любимое занятие Христа- наказать и проучить . Вспомните писание!) дал ему невыполнимое задание, а тот не сплоховал ( хотя бы в том, что жертва такая не каждому по силам!)... Вот и Грабовому досталось... Такое ощущение, что Христос тебе несимпатичен. А ведь эта одна их Инкарнаций Григория Петровича. Вот скажи мне, а как ты считаешь, кто ТОТ Создатель, о котором говорит Григорий Грабовой? По Грабовому - это явно ТОТ Бог, который создал Людей и весь этот Мир. Следовательно, если следовать доктрине Гностиков, к которой относится и "Евангелие от Иуды", то это "Злой Демиург". Христос же по их мнению послан неким высшим "Добрым Логосом" для освобождения Людей от "рабства Материи". Иначе говоря, для исхода из этого Мира + для разрушения Физического Мира. Если Грабовой - Христос, то получается нонсенс. Вот например, такая известная личность, как Светлана Копышева, считает Грабового "Посланцем Тьмы", потому что начиталась ченнеллингов и подобной гностической охинеи, от которой у неё, по всей видимости, съехала крыша.
Иванушка: Читаю твои «доказатеьства»... Жуть! То ли от Политбюро задание получил, то ли «последняя соломинка» под руку подвернулась, то ли всех кретинами считаешь! Никто не докажет тебе, что то, что написано в тексте - неправда. Это невозможно доподлинно проверить. Я говорю лишь о том, что поскольку это труд явно принадлежит Гностикам, а Гностицизм в целом враждебен Учению по целям и задачам, то принятие "Евангелия от Иуды" на Веру - это отступление от Учения Григория Грабового в сторону Гностицизма. Давненько мы такого не слышали... Читать надо так: «Мовет там и описаны реальные события, но это пртиворечит курсу «Партии», значить все это ложь... » Ты давно пытаешься расколоть Попутчиков! Зачем? Да понятно. Скучно одному на «Свободе слова» Мы эту «свободу» уже проходили!!!
Василий Ф.: Я вынужден прервать эту дискуссию по причине забанивания Алексея - http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-4-0-00000275-000-0-0 (При БАНе его регистрация удаляется) Он теперь сможет ответить только на СвСл.
Юлия: БОРИС, простите, но такое впечатление, Что Вы хотите всех людей оторвать от работы, и – в который раз! – привлечь к себе внимание, ну, хотя бы - «Евангелием Иуды». В сети много публикаций и мнений на эту, еще не остывшую тему. Так вот и будем выкладывать их по очереди, да только этим и заниматься? «Аргументы, аргументы!» - восклицаете ВЫ. А потрудитесь хоть чуточку сами поискать их в сети – их великое множество. Да и ЛЕВОН просто устал Вам выкладывать их, так взгляните же, по верной ссылке Ливона, чего хотят гностики: «Приближать момент последнего боя Сияния и материи - наша задача. Меч Христов да обрушит законы и власти мира сего! И воздастся кесарям по-кесареву, а нам по-божьему. Даёшь бессмертие! Долой репрессию труда и работы! Хватит множить цепи материи! Время и пространство слишком малы для Духа! Мы обязаны прикончить историю! Укрепляй невидимый гностический фронт освобождения!» Вы этого, что ли, хотите? Но оглянитесь и на Вами приведенный материал: Вы не обратили внимание, что там говорится О Барбело? Вот здесь:" Единственный, у кого хватает духу, – Иуда. Он говорит, что знает, кто таков Иисус на самом деле: Он из царства бессмертных Барбело, «но я не достоин произнести имя пославшего тебя». Это уже ИЗ ВАМИ ПРИВЕДЕННОГО МАТЕРИАЛА. А БАРБЕЛО-ТО и не заметили? Знаете – Откуда он и кто такой? От гностиков:" У гностиков Барбело – один из их главных женских эонов, мать всего живущего, обитает с Отцом вселенной и со Христом на восьмом небе. Барбело встречается в гностическом Апокрифе Иоанна: «это Пронойа, то есть Барбело: мысль, и предвидение, и нерушимость, и вечная жизнь, и истина. Это пятерица эонов андрогинных, то есть десятерица эонов, то есть Отец. И он взглянул на Барбело светом чистым, который окружает незримый Дух, и его блеском, и она понесла от него. И он породил искру света светом блаженного образа. Но это не было равным его величию». ВЫ ОБЪЯВИЛИ СЕБЯ ЯРЫМ СТОРОННИКОМ УЧЕНИЯ Г. ГРАБОВОГО, НО ТОГДА ПРИВЕДИТЕ ЦИТАТЫ – ГДЕ У НЕГО О БАРБЕЛО, ЭОНАХ, АРХОНТАХ , ВОСЬМОМ НЕБЕ И ПРОЧЕМ…? ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПРОСИМ – ТЕПЕРЬ УЖЕ ОТ ВАС, ДОРОГОЙ!
Юлия: БОРИС, А вот по поводу того, что ИУДА СПАС МИР …. Признайтесь – поэтому так нравится Вам «Евангегие Иуды»? НО если признать аксиомой версию о том, что Христос просил Иуду предать его, чтобы спасти мир, то получается, что… У всемогущего, способного воплотить любой Свой Замысел Бога, не было НИКАГОГО ИНОГО ВЫХОДА, как только просить и умолять Иуду помочь ЕМУ в ЭТОМ…? Не находите ли, что это – величайший абсурд? И без Иуды Замысел был бы воплощен, ЕСЛИ ЭТО ЗАМЫСЕЛ БОГА. А ЧИСЛО ВАРИАНТОВ ЕГО ВОПЛОЩЕНИЯ не СЧЕСТЬ! Коли нравится Вам эта идея – почитайте о гностиках, потрудитесь немного – Ради того, что нравится… Ведь даже приведенная Вами статья, что у Вас за спиной, тоже говорит о том, что это труд гностиков – «Евангелие Иуды». Тогда давайте поговорим о гностиках. Только чуточку позже...
Юлия: Иванушка пишет: Кроме того, меня давно интересует такое понятие, как святость, или причисление к... лику святых. Какое у святого преимущество по отношению к простому верующему люду? Здесь какая то вонючка зарыта! У меня к Вам тоже вопрос: "вонючка", по-вашему, кто - святые или верующий люд? А что, преимуществ не знаете, не читали, не слышали - как живут святые и как живет "простой верующий люд"? Ну, тогда - почитайте, пожалуйста, о святых подвижниках....Армия их велика, выбирайте любого, и увидите ОТЛИЧИЕ.
Юлия: Иванушка пишет: Святы ли Апостолы, предавшие Христа? А ВЫ как думаете? Все, кроме Иоанна, приняли мученическую смерть, ходя босиком по пыльным дорогам дальних стран после падения Иерусалима, и проповедуя Учение Христа. И только Иоанн умер собственной смертью, но тоже, до конца дней проповедовал Учение Своего Учителя.
Юлия: ЗНАЕТЕ, хотела о гностиках написать очень много, начиная с Апостольского века (I век), кончая III-м, затем сегодняшним днем.. Но вот подумала сейчас - а зачем, собственно? Ведь сеть просто переполнена материалами о них, об их сектах. И разве не главное для понимания, что ОБЩЕЕ У НИХ - Бог ДЕМИУРГ, существо порочное, отчего и мир погряз во зле. И все другие их постулаты бледнеют перед этим. Кто принимает такого Бога? Или - почитает его? P.S. Но, конечно, если будет такое желание от кого-то, я напишу о гностиках.
Алексей К.: Юлия пишет: ВЫ ОБЪЯВИЛИ СЕБЯ ЯРЫМ СТОРОННИКОМ УЧЕНИЯ Г. ГРАБОВОГО, НО ТОГДА ПРИВЕДИТЕ ЦИТАТЫ – ГДЕ У НЕГО О БАРБЕЛО, ЭОНАХ, АРХОНТАХ У него нет, а у его учеников, Аркадия Петрова, например,- есть. А что плохого в названиях?
Юлия: Алексей К. пишет: У него нет, а у его учеников, Аркадия Петрова, например,- есть. А что плохого в названиях? Речь не о названиях, о СУТИ ЭТИХ ПОНЯТИЙ, ИХ СОДЕРЖАНИИ.
Милена: Юля, браво! И спасибо! Гностицизм в его разных проявлениях: ченнелингах, "найденных" апокрифах, многотомных трудах типа от " крайона" и т.п. - достал!
Юлия: Милена пишет: Гностицизм в его разных проявлениях: ченнелингах, "найденных" апокрифах, многотомных трудах типа от " крайона" и т.п. - достал! Милена, спасибо, это тебе! ------------ У меня тут наготове еще один материал - уж ОЧЕНЬ прозрачный! "ПОСЛЕДНИЙ БОЙ, ОН ....": Это отрывок из интервью с ИЕРОМОНАХОМ ИОВОМ ( в миру Гумеровым). Это очень образованный человек, знающий языки, у него есть свой сайт и форум, и он ежедневно отвечает на вопросы прямо в инете, для тех, кто не может прийти на личную беседу. Вот фрагмент его интервью: Опубликованное ЕИ ("Евангелие Иуды" - Юлия) не оставляет никаких сомнений, что данный текст принадлежит автору-гностику из секты каинитов. (простите, добавлю от себя: не только он считает, что именно из этой секты, а многие исследователи - Юлия) Для доказательства этого утверждения не нужны какие-то аналитические труды. Все находится на поверхности. Автор приписывает Иисусу такие слова, которые Он якобы произносит, открывая Иуде тайны космологии: «Двенадцать эонов двенадцати светил (luminaries) составляют своего отца (constitute their father) вместе с шестью небесами для каждого эона, так что семьдесят два неба для семидесяти двух светил, и для каждого из них 5 небесных сводов, так что всего 360 небесных сводов. Им дадут власть и [великое] воинство ангелов [без числа] для славы и поклонения, [а после того] чистых духов для славы и поклонения всех эонов, всех небес и всех их небесных сводов» (с.50; пер. с английского текста). Одно из основных понятий гностической теософии эоны в ЕИ встречается 13 раз. В полном согласии с гностическим учением, что мир (включая человека) сотворил не Бог, а ангелы, ЕИ сообщает: «Тогда Саклас сказал своим ангелам: «Создадим человека по образу и по подобию». Они создали Адама и его жену Еву, которую в облаке зовут Зоя» (с.51). Кто такая Зоя? В гностической литературе Зоя – один из эонов, парный Логосу. В другом диалоге говорится: «Иуда ответил Ему: «Я знаю, кто Ты и откуда Ты пришел. Ты пришел из бессмертной области Барбело». У гностиков Барбело – один из их главных женских эонов, мать всего живущего, обитает с Отцом вселенной и со Христом на восьмом небе. Барбело встречается в гностическом Апокрифе Иоанна: «это Пронойа, то есть Барбело: мысль, и предвидение, и нерушимость, и вечная жизнь, и истина. Это пятерица эонов андрогинных, то есть десятерица эонов, то есть Отец. И он взглянул на Барбело светом чистым, который окружает незримый Дух, и его блеском, и она понесла от него. И он породил искру света светом блаженного образа. Но это не было равным его величию». Барбело встречается в трактате Зостриан, найденном в Наг Хаммади. Там Барбело – один из четырех эонов: Барбело, Калиптос, Протофанес и Аутогенес. В тексте ЕИ нет мысли о бессмертии человеческого духа, которая так ясно выражена в священных новозаветных книгах. «Иуда сказал Иисусу: «умирает ли человеческий дух»? Иисус сказал: «Потому и приказал Бог Михаилу давать духи людей им взаём, чтобы они могли предлагать услуги, но Великий приказал Гавриилу дарить духи великому роду без правителя над ним, что есть дух и душа» (54 с.). Нет необходимости умножать цитаты. ЕИ является от начала до конца чисто гностическим трактатом. Он никакого отношения не имеет ни к историческому Иисусу, ни к реальным событиям евангельской истории. Не нужно доказывать и то, что Иуда (Искариот) никогда не писал ничего подобного. Мысли, термины и имена, которыми изобилует текст, стали появляться в другую эпоху, когда Иуды давно уже не было в живых. Обычно ученые подложность текста определяют по анахронизмам, т.е. по присутствующим в тексте реалиям, которые относятся к другой эпохе. В ЕИ их находить не нужно: весь текст – относится к другому времени. Все произведение представляет собой сплошной анахронизм. Трактат этот по идеям, языку и духу абсолютно чужд библейской традиции. http://www.pravoslavie.ru/answers/060414163149
Алексей К.: Юлия пишет: Речь не о названиях, о СУТИ ЭТИХ ПОНЯТИЙ, ИХ СОДЕРЖАНИИ. Не буду спорить, не знаю, однако полагаю, что суть этих понятий, их содержание можно понять только ПЕРЕЖИВ это! А споры, мнения, суждения с нашего уровня восприятия здесь довольно таки бесполезны, я думаю. Поэтому спокойно отношусь к таким вещам.
Иванушка: Юлия:БОРИС, простите, но такое впечатление, Что Вы хотите всех людей оторвать от работы, и – в который раз! – привлечь к себе внимание, ну, хотя бы - «Евангелием Иуды». В сети много публикаций и мнений на эту, еще не остывшую тему. Вот фрагмент его интервью: Опубликованное ЕИ ("Евангелие Иуды" - Юлия) не оставляет никаких сомнений, что данный текст принадлежит автору-гностику из секты каинитов. (простите, добавлю от себя: не только он считает, что именно из этой секты, а многие исследователи - Юлия) У меня нет сомнений, что Политбюро тут представлено в полном составе! Так от какой работы я их отрываю? От молитвы? Трактат этот по идеям, языку и духу абсолютно чужд библейской традиции. Библейские традиции сформированы теми людьми, кот. Библию верстали... Естественно , что их вкусы сосредоточены на определенном стиле изложения и на прочих особенностях! Все "лишнее" , с их точки зрения, в Библию не попало, но это, вовсе не означает, что "Евангелие от Иуды" сфабриковано Гностиками и не имеет отношения к самому Автору! А почему текст приписывается именно гностику? Да соломинка, знаете ли... Ведь, если не гностик, то Иуда, больше некому!!! Мне далеко чужд Гностицизм и тратиь время на маразматиков я не собираюсь!
Иванушка: ВЫ ОБЪЯВИЛИ СЕБЯ ЯРЫМ СТОРОННИКОМ УЧЕНИЯ Г. ГРАБОВОГО, НО ТОГДА ПРИВЕДИТЕ ЦИТАТЫ – ГДЕ У НЕГО О БАРБЕЛО, ЭОНАХ, АРХОНТАХ , ВОСЬМОМ НЕБЕ И ПРОЧЕМ…? ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПРОСИМ – ТЕПЕРЬ УЖЕ ОТ ВАС, ДОРОГОЙ! Спасибо, родная, за предоставленное слово! У меня , действительно не найдется цитата с именем Барбело, но и С именем Борис от Грабового и с Вашим именем, тоже нет цитаты, и что из этого следует, что я и Вы - мы-Гностики? Жуть!!!
Иванушка: Юлия:БОРИС, А вот по поводу того, что ИУДА СПАС МИР …. Признайтесь – поэтому так нравится Вам «Евангегие Иуды»? НО если признать аксиомой версию о том, что Христос просил Иуду предать его, чтобы спасти мир, то получается, что… У всемогущего, способного воплотить любой Свой Замысел Бога, не было НИКАГОГО ИНОГО ВЫХОДА, как только просить и умолять Иуду помочь ЕМУ в ЭТОМ…? Не находите ли, что это – величайший абсурд? А то, что Бога удалось продать за тридцать серебряников не абсурд?
Иванушка: Юлия:У меня к Вам тоже вопрос: "вонючка", по-вашему, кто - святые или верующий люд? А что, преимуществ не знаете, не читали, не слышали - как живут святые и как живет "простой верующий люд"? Мой ответ, наверное, не в мою пользу, но я читал, что многие усопшие питаются страданиями простого люда... Вот здесь много вопросов, на которые ответ в Библии не найдешь!
Юлия: Иванушка пишет: А то, что Бога удалось продать за тридцать серебряников не абсурд? Нет. Главное, что удалось продать. А способов сделать это было миллиард миллиардов. Есть много преданий (порой и противоречивых - древние времена все же) о личности самого Иуды, и в некоторых из них есть упоминания о противоречиях, "которые раздирали его изнутри" - внутренние бури, хотя с виду был закрыт и ровен. А что до кол-ва денег - не имеет значения: сумму, как помните из Писания, Иуда не оговаривал.
Иванушка: до кол-ва денег - не имеет значения: сумму, как помните из Писания, Иуда не оговаривал.. Истина где то рядом! Иуда реализовывал идею. Или он сам принес в жертву Бога, и тогда он , как минимум равен ему, или Бог ЭТО реализовал через привлечение Иуды. Бог, как известно может все, значить у Иуды небыло возможности сопротивляться его Воле. Тогда вопрос: Зачем и кому нужны страдания Иуды? Вспомните вопрос про "вонючку"!
Василий Ф.: Иванушка пишет: А то, что Бога удалось продать за тридцать серебряников не абсурд? Говорят, что в развитых капиталистических странах поощряется сигнализировать властям о любых нарушениях законов и правил, например - соседями! Причём, за каждый такой сигнал полагается вознаграждение в размере ТРИДЦАТЬ (!!!) долларов, марок, и т.д. Правда ли это?
Юлия: Иванушка пишет: Истина где то рядом! Иуда реализовывал идею. Или он сам принес в жертву Бога, и тогда он , как минимум равен ему, или Бог ЭТО реализовал через привлечение Иуды. Бог, как известно может все, значить у Иуды небыло возможности сопротивляться его Воле. Тогда вопрос: Зачем и кому нужны страдания Иуды? Вспомните вопрос про "вонючку"! Права я, нет ли, но у меня есть ответы на каждую фразу Бориса. Однако не хочу потакать ему - заниматься флудом. Ага, мне все ответили, но я еще чего-нибудь наковыряю для Вас... типа "изюма" из булочки. Сто раз все оговорено! Если у кого-то много времени и терпения - ведите бесконечный диалог с Борисом...А я... не участвую в сказке про белого бычка...
Иванушка: Юлия:Нет. Главное, что удалось продать. А способов сделать это было миллиард миллиардов. И без Иуды Замысел был бы воплощен, ЕСЛИ ЭТО ЗАМЫСЕЛ БОГА. А ЧИСЛО ВАРИАНТОВ ЕГО ВОПЛОЩЕНИЯ не СЧЕСТЬ! Я считаю, что продать Жизнь Бога невозможно! Это толкователи запутались во вранье! Единственно правильное толкование в том, что На Земле, как минимум два Бога! Одного из них "ПЛИТБЮРО" назначило "козлом отпущения"!
Иванушка: Юлия:Однако не хочу потакать ему - заниматься флудом. Повторяю для особо непонятливых: Жизнь Бога продать НЕВОЗМОЖНО! Это утверждение далеко не флуд, а убеждение!
Иванушка: Козёл отпущения в Библии В праздник Йом Кипур в Иерусалимский храм приводили двух жертвенных животных — козлов одинаковой масти. Первосвященник бросал жребий и, по его выбору, одного из козлов приносили в жертву на огне (вместо быка), а на другого Первосвященник символически возлагал грехи всего еврейского народа и «отпускал» в пустыню. Отсюда — «козёл отпущения». Затем козла уводили в Иудейскую пустыню, где сбрасывали со скалы, под названием Азазель, в пропасть. Можно провести параллель и учитывая, что еврейские праздники нас не колышат, снять с Иуды все символически наложенные грехи! Возможно и с Грабового тогда будет снято обвинение... Есть над чем работать его ученикам!
Иванушка: По поводу гностицизма, то нет принципиальной разницы между ними и традиционным Христианством! Ни те ни другие не признают существование материи, как объективной, не зависящей от сознания субстанции! Все прочие различия - пустая болтовня, не несущая содержания... Просто спор в блаародном семействе, приведший к размолвке и, возможно , призванный сокрыть Истину!
Иванушка: Резкое заявление Юлии:Однако не хочу потакать ему - заниматься флудом. Так же несет второй смысл: Лучше ссора, чем достижение Истины! Если у кого-то много времени и терпения - ведите бесконечный диалог с Борисом...А я... не участвую в сказке про белого бычка... Увы, с Бычком то промахнулись. Нет Бычка ни белого ни другой масти! Есть серьезное исследование, которое заставит людей думать и действовать!
Милена: Приятно себя осознавать в "блаародном семействе"! как и полагается в блаародном семействе!
Иванушка: Тут еще вопрос: Кто у кого в гостях...
Милена: Ваасче то я "почетный гость" с тремя звездами!
Иванушка: Поздравляю.
Иванушка: Никто не заметил, что под обсуждение не попали важнейшие действующие лица- Первосвященники, кот. по сути являются режиссерами постановки христианской(человеческой) истории. Так наз. теневой кабинет. В наше время он всплывает под названием "Тайное правительство", "Мировое правительство", "Мировой совет" и т.д. Это единственные наши реальные враги, кот. Ускоряют перемещение полюсов, вызывают глобальное потепление, готовят глобальную катастрофу!.. С ними Правительства заключают тайные договоры, не советуясь с народом! Думайте, управляйте, решайте с кем вы!
Иванушка: Вот эти козлы и должны стать "козлами отпущения", если такая потребность существует. У нас в "конторе" работает уникальная дамочка Когда к ней обращаются посетители, она старается затянуть решение вопроса, пустить человека по кругу. Я сделал ей замечание, поймав на конкретном примере. С тех пор обходит меня стороной, обвиняет в том, что я слежу за ней Вопрос в том зачем она это делает! Ответ напрашивается такой: У нее имеются навыки и потребность сбрасывать на посетителей собственную Карму ! Сбрасывать карму на других в традициях некоторых народов! Первосвященники прививают эти традиции по видимому для того, что бы избавляться от собственной черной Кармы! Вот такой у нас получился разговор-монолог Понятно почему эти сведения скрываются и, думаю, становится понятно почему Петрович не выполнил обещания написать статью о Карме. Слишком острый вопрос для посвященных, для религии и для нас!
Иванушка: Юлия:Ага, мне все ответили, но я еще чего-нибудь наковыряю для Вас... типа "изюма" из булочки. Это, как я понял мои размышления? Сто раз все оговорено! Если у кого-то много времени и терпения - ведите бесконечный диалог с Борисом...А я... не участвую в сказке про белого бычка... Хамство есть один из способов уйти от решения вопроса (а зачем решать? мне хорошо и ладно)! Сто раз все оговорено! Это надо талант иметь : Сто раз говорить об одном и том же, но ничего не сказать!
Иванушка: Таких людей, которых раздирают противоречия много. Дело в относительном развитии полушарий. Талантливым можно стать двумя способами: - Избавиться от отягощаюей кармы через общение с "Батюшкой", кот возможно сбрасывает вашу карму на "козла" - или через собственные страдания Механизм можно описать: Первый случай человек обретает просветление и свободу творить. Второй приводит к изменению баланса взаимодействия полушарий. Страдания связаны с торможением левого логического, абстрактного и активизации правого творческого. Согласно преданию выскочка Иуда высказал свою способность познать Истнного Бога, то-есть свою исключительность. Иисус наградил его вечными страданиями, кот в конечном счете приведут его (по замыслу Бога) к вожделенным способностям. На первый взгляд логично, но меня коробит то, что личность, рожденная на Земле обрекает Иуду и его потомков и отпрысков на страдания без их согласия... А так же то, что запущенный в древности механизм "фунциклирует" до сих пор, верша величайшую несправедливость в мире! Кстати, шизофрения вполне может быть отголоском того древнего эксперимента, кот. актуален до сих пор. Шизофреники считаются талантливыми людьми... Возможно, что снятие с Иуды возложенных на него чужих грехов приведет к излечению тысяч людей наших современников!
Иванушка: В любом случае, прав я или нет, Иуда должен быть реабилитирован, т.к. осужден на бремя нести грех предателя без суда и следствия... Церковь должна исправить свою, мягко говоря ошибку!
Алексей К.: Иванушка пишет: Возможно, что снятие с Иуды возложенных на него чужих грехов приведет к излечению тысяч людей наших современников! Возможно! Как понимание всеми Сталина снимет проклятие со страны, которую он спас. Иванушка пишет: В любом случае, прав я или нет, Иуда должен быть реабилитирован, т.к. осужден на бремя нести грех предателя без суда и следствия... Церковь должна исправить свою, мягко говоря ошибку! Возможно.
Василий Ф.: Иванушка пишет: Таких людей, которых раздирают противоречия много. Страдания связаны с торможением левого логического, абстрактного и активизации правого творческого. Страдания бывают настолько привычным состоянием, что как бы и не существуют - мы их не замечаем. ИМХО - это одна из причин того, что мы конфликтом между собой, НЕ СЧИТАЯ их страданиями и НАНЕСЕНИЕМ ВРЕДА - оппоненту И СЕБЕ. У каждого из нас есть средний (привычный) уровень В КАЖДОЙ ОБЛАСТИ нашей деятельности, от финансовой и бытовой, до биологической и эмоциональной. Всё, что лучше этого уровня, воспринимается, как позитивное, а ниже - как страдания или другая форма негатива. Для кого-то нормой является агрессивное общение или хроническое недомогание. А для других - это плохо, это страдания, это нанесение вреда - НЕПРИВЫЧНОЕ СОСТОЯНИЕ ИЛИ ФОРМА ОБЩЕНИЯ! Поэтому первые не понимают, почему вторые так недовольны, когда их оскорбляют, нанося им вред. Различие в привычках, в понятиях, в форме общения! И можно ли объяснять страдания процессами активности-торможения левого-правого полушария - лично я не уверен.
Василий Ф.: Иванушка пишет: В любом случае, прав я или нет, Иуда должен быть реабилитирован, т.к. осужден на бремя нести грех предателя без суда и следствия... Церковь должна исправить свою, мягко говоря ошибку! У каждого своя правда – своё понимание того, что следует делать, а что достойно осуждения. Действия Сталина или инквизиции, с точки зрения большинства – это ЗЛОдействия, но кто-то находил их правильными, а, возможно, находит и сейчас. «Точка зрения определяется точкой сидения» и конкретной ситуацией в приложении К КОНКРЕТНЫМ ЛИЧНОСТЯМ. Нет событий и ситуаций ОДНОЗНАЧНО хороших или плохих. Такими делают их люди, наклеивая те или иные ярлыки. На этом форуме собрались те, кто интересуется развитиес Сознания. Мы все, в той или иной форме являемся последователями Учения. Но, по причине различий в наших понятиях и ПРИВЫЧКАХ, мы часто не можем понять друг друга, даже можем считать, что, мол, такие-то - ИСКАЖАЮТ Учение! А на самом деле, ИМХО, все проблемы заключаются в различном восприятии мира и РАЗЛИЧНОМ ВОСПРИЯТИИ УЧЕНИЯ! То же касается и всего остального, например, я считаю, что врунов на этом форуме нет, но есть люди, которые привыкли называть врунами всех, кто имеет непривычную для них точку зрения. А те, кто не привык обвинять других во лжи, почему-то обижаются на подобные заявления. Или агрессия... для одних, это обычное "нормальное" состояние, а для других - НЕДОПУСТИМАЯ форма общения! Вот и все причины конфликтов, других - на мой взгляд - здесь нет. И, если мы обсуждаем любой неоднозначный вопрос, касающийся того же Сталина, или инквизиции, или вопросов «сеющих рознь», то их обсуждение НА ЭТОМ ФОРУМЕ – НЕ ДОЛЖНО ПОРОЖДАТЬ НИКАКИХ КОНФЛИКТОВ, т.к. здесь они запрещены! Форумы, типа данного, собирают одних людей, а форум типа Свободы - других. Наверное, во избежание взаимного осуждения собеседников и пр. напряжённых ситуаций, нам всем нужно стараться "выбирать себе монастырь" в зависимости от личных качеств и поменьше судить тех, кого мы плохо понимаем.
Иванушка: Я согласен с позицией Василия, но имеются тонкости, в отношении определения уровня страданий, а так же, некие объективные критерии. Я думаю, ясность ума, один из них. Страдающий человек не способен ясно мыслить! Сильно страдающий "шизуется". У Психолога В.Леви в одной из популярных книг приводится шкала, в которой по одну сторону шкалы находятся люди склонные к шизофрении по другую эпилепсики (циклотимики, если не ошибаюсь) Все что между- нормальные люди, но имеющие особенности не только психики, но и физиологии. Так, у шизотимиков мозг левый и правый примерно одного размера, у сдвигающихся к противоположному краю, левое полушарие больше и доминирует!
Алексей К.: Василий Ф. пишет: Действия Сталина или инквизиции, с точки зрения большинства – это ЗЛОдействия, но кто-то находил их правильными, а, возможно, находит и сейчас. Я бы всё-таки призвал прежде узнать истинные намерения и "действия" Сталина, его прямую речь, а не то, что пишут и говорят о нём. "Большинство" как Вы говорите имеет право на свою точку зрения - БЕССПОРНО! Однако если бы это большинство посмотрело бы на картину шире, то возможно бы точка зрения его поменялась бы. Если Сталин действительно был Духовным Учителем, то понося его страна сама навлекла на себя проклятие. Доказательства?! Вы сами знаете Василий, что будет, если Грабового не удастся освободить или его освобождение затянется. Чтобы понять это можно попробовать "наехать" на любое мало-мальски значимое Духовное Учение или течение, Учителя - ответ чувствуется быстро и незамедлительно "на собственной шкуре", что называется!
Иванушка: Чтобы понять это можно попробовать "наехать" на любое мало-мальски значимое Духовное Учение или течение А традиционное Христианство, это течение или Учение? Ну, наехал я, а дальше что? Они как верблюды в пустыне, никого не замечают, или вид делают, что не замечают! Сами то, думаю, учатся УНАС!!!
Алексей К.: Иванушка пишет: А традиционное Христианство, это течение или Учение? Ну, наехал я, а дальше что? Они как верблюды в пустыне, никого не замечают, или вид делают, что не замечают! Сами то, думаю, учатся УНАС!!! Иванушка, не важно, что делают или думают "они" (кто "они", кстати?!). Там тоже люди разные есть. Только если "назвался груздем - полезай в кузов": назвали они это "храмом Божьим" - то должны служить Богу. Во многих церквях, храмах выстроены энергетические каналы потоки, которые исцеляют людей, помогают им расширять своё сознание, менять жизнь в целом к лучшему. Эти каналы могут работать, возможно, даже без ведома служащих там священников. Так что не стоит "наезжать" в любом случае: эти каналы защищают.
Василий Ф.: Алексей К. пишет: назвали они это "храмом Божьим" - то должны служить Богу. И опять мы возвращаемся туда, откуда начали - каждый понимает служение по-своему! Если бы это было не так, но не было бы споров внутри Веры в Христа, не было бы столько течений в христианстве. Учние Грабового новое, и то... "Правда об Апокалипсисе Иоанна", "Правда, о христианстве", "Правда об учении Грабового", и т.д. - у каждого своя, вне зависимости от того, разобрался ли человек в обсуждаемом вопросе, или нет! Если мнение сформировано - на любом уровне понимания, ИЛИ БЕЗ НЕГО, то уже образовалась какая-то своя личная "правда"! И, если мы, даже ДОСКОНАЛЬНО обсудим любой из этих вопросов, то нет никакой гарантии, что сможем прийти к общему пониманию, а просто каждый из нас сформирует свою "проекцию" вопроса, или даже достигнутого ОБЩЕГО (?) понимания - на поле своего восприятия. Поэтому я стараюсь, где только это возможно, поменьше спорить. Разве что на меня наедут! Но чем больше разных сторон мы обсудим, тем больше граней явления проработает каждый из нас ДЛЯ СЕБЯ! Лишь бы мы не слишком нервничали в процессе проработки из-за "несхожести наших заблуждений".
Иванушка: Каналов организовали тьма скока. Давече фильм смотрел по ТВ-3 о сталинских многоэтажках. Оказытся они в форме пирамиды все и выстроены в тех местах, где Сталин указал. Все на разломах коры. .Сем штук, а в восьмой, расположенной особым образом по отношению к остальным, Сталин планировал себе усыпальницу, шоб жить на том свете вещно! Относительно наездов на толкователей христианства, так они сами всем голову морочат, ну как против этого пройти мимо?
Алексей К.: Иванушка пишет: Относительно наездов на толкователей христианства, так они сами всем голову морочат, ну как против этого пройти мимо? Главное, чтобы через нас, через наши кристаллы, информация проходила без искажений. А для этого ой как ещё нужно поработать! Так что подмечать искажение за другими... есть ли в этом смысл, кроме потери своего времени?
Иванушка: К батюшке ходишь? Так он через твои клеточки вранье и пропускает! А его так учили... с "баранов" грехи на "козлов" перекидывать!
Алексей К.: Иванушка пишет: К батюшке ходишь? Нет. Так он через твои клеточки вранье и пропускает! С чего ты взял?! А его так учили... с "баранов" грехи на "козлов" перекидывать! Откуда знаешь?! Сам учился что ли в духовной семинарии?! Батюшки тоже разные бывают. Если их учат, например, что у них посвящение идёт от Петра и Павла, то они всего лишь передают то, чему их учили. Если тебя задевает их "враньё" или ты пытаешься их "изобличить", то это всего лишь значит, как я писал выше, что ты сам вешаешь людям лапшу на уши, осознаёшь ты это или нет, что твой кристалл сознания искажён и информацию ты пропускаешь через себя искажённую - попросту враньё. Это закон отраженья зеркалл - никуда не денешься пока не очистишься!
Иванушка: Откуда знаешь? Критерий оценки их деятельности один: Грабового они не защищают! Наоборот, дают всем нам негативную оценку, а, значит, сами попадают в поле критики! Автоматически начинаешь анализировать основы их философии и столько нелепиц всплывает, что удивляешься: Лапша, бред, да и слабы они, как сказала бы Ванга... Ничего толком не умеют(Грабовой спросил епископа Феофана, почему он, как представитель Церкви не смог предотвратить теракт в Беслане. На это владыка ответил, что "представитель Церкви не называет себя Христом, который может взять и одним словом предотвратить". )! А на вопрос , кот. я поставил они обязаны отвечать! Повторю для особо непонятливых: Обвиннять и наказывать невинных людей у церкви в традиции!!! Напомнить? Пора бы ответить за свои... свое художество!!!
Иванушка: Зеркало сознания бывает кривым... у тех, кто не соизмеряет полученную информацию с опытом и не проверяет ее на практике! Увы, теория частенько не соответствует действительности. В этом случае она зовется пустобрехством! Мой кристал не механическое образование, как Вы пытаетесь его нарисовать. Это сложная информационная система с обратными связями и дублированием функций. Не надо все упрощать и кретинизировать!
Василий Ф.: Иванушка пишет: Увы, теория частенько не соответствует действительности. В этом случае она зовется пустобрехством! Мне больше нравится термин "гипотеза".
Иванушка: Церковь выступила против ... Грабового Русская православная церковь (РПЦ) осуждает деятельность «целителя» Григория Грабового... По мнению представителя РПЦ, деятельность организации Грабового «надо тщательно расследовать». Задержание «мессии» Григория Грабового имеет под собой все основания. Об этом заявил секретарь по взаимоотношениям Церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского патриархата Михаил Дудко. Епископ Сергей Ряховский: < Грабовой >, безусловно, профессиональный мошенник http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.cef.ru%2F5%2Fa%2F56%2F&text=%D6%E5%F0%EA%EE%E2%FC%20%EE%20%C3%F0%E0%E1%EE%E2%EE%EC Интересно, а у Еп. Ряховского депутатская неприкосновенность, или он от прокуратуры крестом отмахиваться собирается? Вот пусть нам ответит и за беднягу Иуду, невинного и попранного и за Грабового, неосужденного судом, но уже оклеветанного Еп. Ряховским и за прочее...
Василий Ф.: Я ж и говорю - точка зрения зависит от точки сидения! В том числе от удобства занятого или доступного кресла! Не всем нравится, что можно обходиться без медикаментов или без смерти, или без необходимости идти на поклон к дяде, или без покупки некоторых товаров и услуг, или ... А ещё я согласен с тем, что говорит Жданов о работе над собой для восстановления зрения - некоторым проще иметь плохое зрение, чем заниматься непривычной практикой. Вот они и ищут способы обоснования своей ленности, наприер - ругать авторов методик, которыми не хочется заниматься. И ещё - далеко не все готовы пересматривать устоявшиеся взгляды.
полная версия страницы