Форум » Неоднозначные вопросы » Допустимость негативного общения. » Ответить
Допустимость негативного общения.
Василий Ф.: Предлагаю всем, обсудить проблему взаимных нападок на форумах вообще, и на Попутчиках - в частности. В данной теме, которая продублирована, как на основном форуме, так и на СвободеСл, ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ могут высказать своё мнение и, я очень надеюсь, что мы сможем выработать, наконец, общее отношение к этому явлению, чтобы - либо освободиться от него, разобравшись в его корнях, либо наоборот - признать, что взаимные осуждения - необходимы нам... зачем-то. На основном форуме, при обсуждении данной темы, нужно придерживаться максимально возможной толерантной формы общения, а на СвСл - есть удобный повод у некоторых форумчан, поскольку они упорно не могут отказаться от ПРАКТИКИ нападок, серьёзно разругаться с теми, кто вызывает У НИХ раздражение или антипатию. Так что место обсуждения можно выбирать по своему вкусу. ИМХО - это моё обращение я адресую ко всем, и к самому себе (Василию Ф.) – в том числе! Если кто не в силах удержаться от персональных шпилек, если кто считает, что такие манеры общения - вполне допустимы среди людей, - стремящихся к развитию сознания, - считающих себя ВЕРУЮЩИМИ или последователями Учения, то есть возможность обосновать... аргументировать это право. Я очень серьёзно предлагаю обсудить этот вопрос и даже настаиваю на этом, т.к., если соответствующее обоснование не будет найдено, то я собираюсь стать очень щедрым на замечания, ведущие к БАНу. 1. Я не хочу ругаться, но считаю, что этот вопрос давно пора решать - в ту, или другую сторону, в отношении общения на форумах, чтобы ПОСЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ не ОСТАВАЛОСЬ неясностей с причинами установленных запретов. 2. И, что тоже немаловажно, данное обсуждение может помочь каждому из нас в гармонизации бытовых отношений с окружающими людьми. Поэтому я и открываю данную тему, чтобы не было, как минимум, не было обид на админгруппу на будущие замечания. АДРЕС ЭТОЙ ТЕМЫ НА СвободеСл - http://svobodasl.borda.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0
ruma: Давно пора прекратить лицедейство и фарисейство, не говоря об агрессии, сделав свой выбор предпочтения общения. Что тут обсуждать? Сегодня я с Павлом. :) "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая и кимвал звучащий... Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы (1 Кор. 13, 1-3)."
Алексей К.: Чего тут обсуждать?! Два самых сильных греха (черты характера) имеют место: ГОРДЫНЯ и ЗАВИСТЬ. Ходят в связке, друг с дружкой. Нападки - гордыня - желание доказать, что я "выше" другого (лучше, чище), "возвыситься". Это тем, кто "нападал", но ещё не понял. Зависть, часто неосознанно, бьёт по самолюбию человека, заставляет его "восстановить" утерянное самомнение... путём унижения того, кому завидуем - тут в дело опять вступает гордыня: как же без неё родимой?! А Бог создал всех РАВНЫМИ и одинаково Любит, что травинку, что человека, что планету, что Вселенную - часть равна целому. Все остальные грехи и пороки человеческие, а также беды и несчастья, произошли от этих двух. Не случайно Ведические школы и течения в ПЕРВУЮ очередь убирают именно их. Убирать нужно каждому!!! Кто уже почувствовал на своей шкуре, что это такое, осознал - тому очень повезло.
Ева: Осталось всем обняться и поцеловаться
Василий Ф.: ruma пишет: Давно пора прекратить лицедейство и фарисейство, не говоря об агрессии, сделав свой выбор предпочтения общения. Что тут обсуждать? Сегодня я с Павлом. :) Отлично! Как Вы считаете, а чем отличается лицедейство от сдержанности, сочувствия, воспитанности? Ведь сдержанность - это тоже форма лицедейства, когда "хочется" выразиться крепче, а приходится проявлять вежливость! Это ведь не очень естественное состояние! Или Вы считаете это неправильным? Есть и второй момент! Сдержанность, если она часто практикуется, постепенно становится чертой характера, и вместо лицедейства появляется искренне (и естественно) сдержанный человек. Ведь с детства, пока мы не осознали необходимости вести себя в рамках вежливости, мы можем наделать много неприятностей и себе, и другим! Так что - и воспитание не нужно? А усилия по саморазвитию? Это ведь тоже немного лицедейство, когда мы постепенно приучаем себя к не совсем естественным, а точнее – к НЕПРИВЫЧНЫМ, и реакциям, и пониманию, и к логике? Так что, ИМХО, тут очень даже есть что обсуждать. А тем, кому это не интересно, или тем, кто НЕ ПРАКТИКУЕТ осознанное самоизменение, или тем, кто по каким-то другим причинам не желает себя лишний раз утомлять себя сдержанностью, то… ведь никто никого не заставляет обсуждать эту тему!
Василий Ф.: Ева пишет: Осталось всем обняться и поцеловаться Я бы не против, но через интернет - пока не умею! И почему люди иногда ведут себя прямо противоположным образом? Или это они так обнимаются?
Василий Ф.: Алексей К. пишет: Чего тут обсуждать?! Два самых сильных греха (черты характера) имеют место: ГОРДЫНЯ и ЗАВИСТЬ. Ходят в связке, друг с дружкой. Нападки - гордыня - желание доказать, что я "выше" другого (лучше, чище), "возвыситься". Это тем, кто "нападал", но ещё не понял. Зависть, часто неосознанно, бьёт по самолюбию человека, заставляет его "восстановить" утерянное самомнение... Понял, тогда можно считать, что каждый, который старается "пройтись" по конкретному собеседнику, в этот момент "страдает", как минимум - гордыней. Я тоже так считаю. Ведь порицание другого - это одна из форм поддержания позитивной самооценки, причём путём принижения другого человека. А как же тогда тезис о том, что перед Богом мы все равны? ИМХО - принижение другого - это проявлекние наших ЛИЧНЫХ негативных качеств, публичное заявление о наличии в нас внутренних недоработок. Если ли хоть кто-то, кто считает иначе?
ruma: *PRIVAT*
ruma: Странным для меня образом сообщение размещено как скрытое. Дублирую. Василий Ф. Как Вы считаете, а чем отличается лицедейство от сдержанности, сочувствия, воспитанности? Ведь сдержанность - это тоже форма лицедейства, когда "хочется" выразиться крепче, а приходится проявлять вежливость! Это ведь не очень естественное состояние! Или Вы считаете это неправильным? = Хорошо. Отвечу в меру своего понимания. Сдержанность- внешняя форма кипящего котла с закрытой наглухо крышкой при нахождении в ситуации подогрева. Со-чувствие, ( со-страдание)- сочувствую тому, кто получил ожог, но не лезу обжигаться. Нахождение в позиции любви и выражение понимания ситуацией, в которой оказался некто без втягивания в эту ситуацию. Воспитанность- внешняя форма нейтралитета, выводящая подогретую ситуацию в зону прохладности. Способ определяется ранее произведенным "питанием". Все вроде бы? :) Если очень хочется выразить эмоцию, то можно и порой нужно. Если ситуация и ответственность за ее регулирование выходят из-под контроля, несмотря на мирные и тихие предостережения, то не возбраняется перейти на "низший уровень сознания", в котором находятся объекты, ее разогревающие, чтобы быть проявленно-замеченными ими. :). Чтобы прервать истерику как состояние сознания человека для его же блага и чтобы он начал слушать, его обливают его холодной водой. Или производят еще более радикальное воздействие. Он переключается и внимает. Работает. Разве недекватно действует такой спасатель? Дальше. Сдержанность как доминирующая черта характера. Спокойствие и сдержанность, по-моему, разное. Энергетическая наполненность их, соответственно, - замкнутая локально ( закрытая система) и полнота как свободное ровное течение (открытая). Воспитание социальной условленностью даст первым этапом -вежливость, сдержанность- зажатая пружина. Приобретение состояния покоя- раз_витие этой пружины. Если вам свойственно свободно течь, и ситуация не влияет на это течение, тогда и не будет подъема эмоционального уровня, запруды, напряжения. Если ситуация прервала или воздействовала на Вашу спокойность, замечайте и раз_вивайте ее, проявив первый уровень- вежливости..). Усилия по само_раз_витию. Вроде бы выше уже коснулась. Нет? :) Там, где напряжение, сжатие- ничего особенно страшного. Заметили проявление в себе, проанализировали причину пристрастия, его вызвавшего, изменили на предпочтение- раз_вили этот виток. И никакого лицедейства.
Ира Мехова: Я категорически против всех публичных разборок на форумах. И так же категорически против выделения Открытого места Инет- пространства под эти "нужды". Тем более, на форумах типа Попутчики, т.е. по Развитию Сознания. Василий Ф. пишет: публичное заявление о наличии в нас внутренних недоработок. Если бы событие ограничивалось только "личными недоработками"… Получается, что в эти "внутренние недоработки" вовлечены все, кто появляется на форуме. Есть же "внутренняя" возможность в ЛС выражать свои "внутренние" недоработки. Как минимум, неприятно быть там, "где склоки". Вряд ли мы будем считать, что полезно и приятно провели время в кино, например, если за спиной все время выясняли отношения, или например в парке, где вместо отдыха "повезло" видеть кровавую драку. Мне не хочется появляться на форуме в такие "скучные времена". Всегда есть желание дистанцироваться. ruma пишет: Если очень хочется выразить эмоцию, то можно и порой нужно. Возможно, в этом есть Какой-то, в основном, Личный смысл.. С точки зрения социума публичная ругань - навешивание Своих проблем на Общественное Сознание, желание получить "поддержку" коллективного Сознания. Известно, что "без публики"гораздо быстрее приходит понимание "своего внутреннего", а наличие "зрителей" только подогревает и стимулирует продолжение внутреннего негатива. ruma пишет: Там, где напряжение, сжатие- ничего особенно страшного. Эту цитату я специально вырвала из контекста поста. "Там, где напряжение, сжатие" происходят особенно страшные искажения Жизненного Пространства Человека. И того, кто напряжен и того, кто рядом. Я писала об этом в теме "Не грузись и не грузи". Так или иначе, деформируется информационная область, которая определяет Норму событий и здоровья людей, Души получают дополнительную "не нормальную" информацию, которую потом приходится сложно и долго преобразовывать. "Сегодня" только кажется, что "ничего особенного". В будущем это может "аукнуться" и порой достаточно "страшно". Кто-то может ослепнуть, потому что стал невольным участником события, на которое "глаза бы не смотрели", бывают очень серьезные случаи нарушения слуха, когда невольно услышали то, что слышать не хотелось. Страшное влияние проявляется и тогда, когда начинают "примеривать" события на себя, типа "А как бы я поступил на его месте". Когда "гром грянет", то начинаем усиленно применять технологию "Учусь, не входя в событие". А до этого считаем возможным существование "зала для боев… без фанатизма". Если уж "заадреналинил", то лучше в одиночестве принять меры. Холодный душ, посчитать до десяти, отжаться раз 20. Зачем же доставлять неприятности другим? Кто-то на форуме достаточно устойчив, кто-то еще учится – но все в этом так или иначе участвуют. Это Саморазрушение и Взаиморазрушение. Не считаю, что форум должен быть местом для "спец-воспитания". На примере кино и парка – мы ходим туда за знаниями и отдыхом, но совсем не за отрицательными эмоциями и тем более не для воспитания "отдыхающих". Админ-группа должна создавать технические условия "для знаний" и не тратить время на "уборку помещения". Не считаю, что это должно входить в "обязанности". К моему сожалению, постепенно это становится чуть ли не правилом. Чистота помыслов участников – вопрос все-таки Самодисциплины. В Мире и так достаточно "не дружественных" событий, требующих осмысления. "Отдельно-существующая" территория разборок на форуме только увеличивает их. Лучше учиться на уже совершенных ошибках и преобразовывать их, чем "плодить Свои" на Своем же Форуме. Давайте бережно относиться друг к другу.
Милена: Помните притчу, как отец учил своего маленького сына, который был очень не сдержан... Он ему дал молоток и гвозди и сказал, каждый раз как ты разозлишься на кого то.., вбивай гвоздь в этот деревянный столб... прошло время, гвоздей вбитых было много... Через какое то время отец ему сказал, теперь каждый раз как ты сдержишся от злости.., вытаскивай по одному гвоздю... Потом когда не осталось ни одного гвоздя, отец спросил сына, что осталось на дереве... - дырки от гвоздей... - так и в человеке остаются "дырки", никаким извинением или прощением их не заделать..! Давайте же и мы не будем делать "дырок" друг в друге !
ruma: Ира Мехова пишет: С точки зрения социума публичная ругань - навешивание Своих проблем на Общественное Сознание, желание получить "поддержку" коллективного Сознания. Неожиданная у Вас, Ирина, мотивация от имени <точки зрения социума> на предложение Администратора о порядке регулирования общения на форуме. Ира Мехова пишет: "Там, где напряжение, сжатие" происходят особенно страшные искажения Жизненного Пространства Человека. И того, кто напряжен и того, кто рядом. Я писала об этом в теме "Не грузись и не грузи". Речь, если Вы несколько измените ракурс свой восприятия, не о запрятывании напряжения, а о его регулировании. Не создавать искусственные, неестественные для нормального развития общественной среды, которой является данный ресурс, условия и не пугаться их, а наоборот, раз_вивать. Ибо как же можно развивать пространство, если не через преодоление задач? Это, кстати, не противоречит процитированному Вами. Ира Мехова пишет: Админ-группа должна создавать технические условия "для знаний" и не тратить время на "уборку помещения". Не считаю, что это должно входить в "обязанности". К моему сожалению, постепенно это становится чуть ли не правилом. Чистота помыслов участников – вопрос все-таки Самодисциплины. Админ-группа создает тех.условия содержанием этого ресурса. Видимо, она согласует с участниками правила обще-жития, чтобы им было интересно быть "участниками" процесса, а не экранными наблюдателями его со стороны. Вы сказали: "условия для знаний". Очень интересно распаковать: в чем эти условия и что такое "знания" на форуме? Информация- это еще не знания. Так ведь? Еще. Если процесс живой, не формализованный и безжизненный, вполне естественно, что в нем будут отходы, то, что не усвоилось и не питательно. :) Каким ему быть- это решают участники, но без движения жизни на нем он не сможет развиваться. Такова жизнь как процесс. :)
ruma: О дырках "сдерживаемой злости". :) Не надо ее допускать. Если появилась, тогда срочно в состояние нейтрали в порядке самодициплины и самосознания. И оттуда уже действие. Тогда дырок не будет ни у кого. Человек, принимающий обиду, ровно как и причиняющий ее сознательно- оба разрушают Мир.
ruma: Смею привести цитату от уважаемого мною Кена Кейеса. -Если внутри вас есть враждебность, если вы рассматриваете других людей как своих соперников, если под тонким лаком вежливости в вас кроется злоба, сарказм, антагонизм, когда вещи не соответствуют вашим ожиданиям, то вы будете создавать вокруг себя человеческое окружение, которое будет иметь именно эти характеристики. Иными словами, реакция окружающих людей создается вашими действиями - кроме того случая, когда вас окружают люди, живущие на четвертом или более высоком уровне сознания. Осознающие себя существа остаются в состоянии любви независимо от того, какая драма разыгрывается вокруг них. Мир, таким образом, имеет тенденцию быть вашим зеркалом. Мирный человек живет в мирном окружении. Злой человек создает себе злой мир. Человек, который всегда готов помочь, генерирует энергии помощи и любви у других. Недружелюбному человеку не следует удивляться, если он или она будут встречать только таких людей, которые рано или поздно поведут себя недружелюбно. Счастливый человек обнаруживает мир полным счастливых людей - потому что даже несчастные люди испытывают периоды счастья и радости, когда они находятся в обществе действительно счастливого и радостного человека! (с)
Ева: Фильм «Кин-дза-дза». Помните, герои попадают на райскую планету? Там все в белом, кажется, даже с крылышками, кругом цветы. Обитатели планеты очень сдержанны, вежлтвы и благопристойны. Вспомните этот эпизод, и вспомните, какое чувство появилась у вас в тот момент. (Не тоска ли?). На райской планете, где все чинно и благопристойно, не было движения жизни.
Василий Ф.: Обсуждение развивается немного неожиданно. Возможно - это только на мой взгляд. Наиболее для меня понятной является точка зрения Иры Меховой. Хотя я понимаю и встречные аргументы, но... Один из моих учителей однажды описал принцип "Не грузись", примерно следующими словами: "Если болит горло или язык, значит ты сказал что-то негармоничное, если болят уши, значит ты позволил себе услышать негативное высказывание". Эту идею можно распространить и на другие органы, на руки-ноги, или мозги, и т.д. Я считаю, что если делаешь что-то не то для себя, то наносишь себе травму, которая как-то ОБЯЗАТЕЛЬНО проявятся, а если позволяешь себе травмировать ещё и окружающих, то нарушаешь принцип "Не навреди". Конечно, наши негармоничные слова в чей-то адрес ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут послужить холодным, приводящим в себя - душем, тогда они необходимы... но при этом они должны производить МИНИМАЛЬНОЕ негативное воздействие и выполнять роль тормоза в напряжённой беседе, а не горючего. А в некоторых взаимоотношениях холодный душ становится слишком уж традиционным…И, если бы не ЗАПРЕТЫ со стороны админгруппы, то напряжённых взаимоотношений было бы значительно больше, чего среди людей, развивающих своё сознание, вроде бы не должно происходить. ruma пишет: Еще. Если процесс живой, не формализованный и безжизненный, вполне естественно, что в нем будут отходы, то, что не усвоилось и не питательно. :) Всё правильно, но что делать, если отходы, производят, извините, в основном одни и те же люди?
Василий Ф.: ruma пишет: О дырках "сдерживаемой злости". :) Не надо ее допускать. КАК? Запретами? Лучше бы эти запреты исходили изнутри каждого, и основывались бы на стремлении к гармонии и духовному развитию. А пока что, нужны угрозы со стороны админ-модераторов. Или я опять чего-то не понимаю?
Василий Ф.: ruma пишет: Смею привести цитату от уважаемого мною Кена Кейеса. -Если внутри вас есть враждебность, если вы рассматриваете .... Очень точное описание реальности - ИМХО, а заодно и самонастроек - как я это называю, позволяющих хоть немного приблизить своё состояние к тому, к которому стремишься.
Галина Чернобылец: Получаешь удовольствие от прочитанных постов, потому что Все точки зрения имеют место быть, в зависимости от степени восприятия мира человеком. Если я так думаю, так оно и есть. Не поспоришь с этим! Но хамство и агрессия -это другое дело. И я вольна выбирать нравится "мне варится в этой кухне" или нет. Нет смысла кому-то навязывать или отстаивать свою точку зрения, если мы находимся на разных полюсах. Истина не рождается в спорах. Ее среди нас нет, т.к скрыта целостная картина. Интереснее заниматься складыванием мозаики мироздания и принимать участие в темах, которые находят отклик в Душе и полезны для развития. Которые не актуальны-я просто не принимаю в них участие. Не мое.
ruma: Василий Ф. пишет: ruma пишет: цитата: О дырках "сдерживаемой злости". :) Не надо ее допускать. КАК? Запретами? Лучше бы эти запреты исходили изнутри каждого, и основывались бы на стремлении к гармонии и духовному развитию. А пока что, нужны угрозы со стороны админ-модераторов. Или я опять чего-то не понимаю? Всё Вами понятно верно, Василий про внутренние нравственные "запреты" в себе.
ruma: Василий Ф. пишет: Всё правильно, но что делать, если отходы, производят, извините, в основном одни и те же люди? Еще одна цитата дня: ВСЕМИ НАМИ ДВИЖЕТ ЖИВАЯ ЛЮБОВЬ. :) В меру ее понимания каждым, даже кто о ней просит, обращая на себя эгоистическое внимание много "отходя". :) И окружающие в своем движении любви могут убирать его, пока "младенец" сам не научится ходить в отхожее место или убирать за собой, а вот если со-участник категорически отказывается это делать, провозгласив себя ответственным взрослым, ему стоит предложить сходить в изолированную кабинку с вывеской: БАН. Пока он не запомнит это отходное место. )) Извините за юмор, но все проще, чем мы себе нагромоздили.
Василий Ф.: Ева пишет: Фильм «Кин-дза-дза». Помните, герои попадают на райскую планету? Там все в белом, кажется, даже с крылышками, кругом цветы. Обитатели планеты очень сдержанны, вежлтвы и благопристойны. Вспомните этот эпизод, и вспомните, какое чувство появилась у вас в тот момент. (Не тоска ли?). На райской планете, где все чинно и благопристойно, не было движения жизни. Эта точка зрения очень интересна! Я всю жизнь не мог терпеть приторности в общении - различных форм сюсюкания, безоговорочного соглашательства, и т.п. Меня воротило от общения с семьями, в которых было "принято" нарочито-восторженная поддержка друг друга, граничащая с неприкрытой фальшью. Но потом я всё чаще начал встречать людей, у которых заботливое и вежливое отношение являлось нормой, искренностью, идущей от сердца, и не содержало в себе ни капли фальши. И у меня возник вопрос - как же МНЕ, настриваясь на любовь к людям, избежать притворства и приторности? В реальной жизни, это легко - мысленное и словестное безмолвие - без умильных улыбок и прочих внешних атрибутов - "раскрывать рот" только тогда, когда это необходимо, говорить только тога, когда нельзя сохранять молчание. А всё остальное время - молчать и гармонизировать всё, что только можно. НО как молча общаться на форуме - я не знаю. Ева, "движение жизни" есть и в хороших, доброжелательных отношениях, только не все умеют обходиться без остренького! У каждого мера количества "специй" - своя! Если организм требует водки и огурца, то "хлеб и зрелища" их не заменят! Поэтому на форумах коллективы подбираются по взаимному соответствю вкусов. И борятся с чужаками, "портящими" установившуюся атмосферу, не вписывающимся в сложившийся устав. Но в любом случае, ИМХО - критиковать нравы на "вражеском" форуме или в коллективе, исповедующем совсем другие ценности – не этично... хотя, всё зависит от того, где именно это делать, на какие настроения и понятия изначально настраивался коллектив! Ведь не исключено, в "ругательном" обществе, порицание инакомыслящих - это одна из основ, на базе котрого данный коллектив образовался!
ruma: Василий Ф. пишет: Я считаю, что если делаешь что-то не то для себя, то наносишь себе травму, которая как-то ОБЯЗАТЕЛЬНО проявятся, а если позволяешь себе травмировать ещё и окружающих, то нарушаешь принцип "Не навреди". Мы все Одно. Делать "не то" для себя, все равно, что делать НЕ ТО вообще. Принцип распространяется на всех сразу при любом явлении вреда как такового.
Василий Ф.: ruma пишет: Мы все Одно. Делать "не то" для себя, все равно, что делать НЕ ТО вообще. Принцип распространяется на всех сразу при любом явлении вреда как такового. А я считаю, что лучше травмировать себя, чем других - в себе потом легче исправлять.
Василий Ф.: ruma пишет: Всё Вами понятно верно, Василий про внутренние нравственные "запреты" в себе. Отлично! Первая существенная ОБЩАЯ позиция - ЕСТЬ!
ruma: Василий Ф. пишет: А я считаю, что лучше травмировать себя, чем других - в себе потом легче исправлять Вы не могли бы пояснить это на примере?
Ира Мехова: ruma пишет: Неожиданная у Вас, Ирина, мотивация от имени <точки зрения социума> на предложение Администратора о порядке регулирования общения на форуме. С "порядком регулирования " Админа-Василия я не согласна и постоянно высказываю свою точку зрения. Как я понимаю, Василий предлагает "в случае чего" сосредоточиться на "регулировании". Я предлагаю – НЕ сосредотачиваться. Т.е. не допускать "развития события". Так же как "не допускать" непозитивные сообщения премодерации и банить особо "непозитивных" ruma пишет: Не создавать искусственные, неестественные для нормального развития общественной среды, которой является данный ресурс, условия и не пугаться их, а наоборот, раз_вивать. Ибо как же можно развивать пространство, если не через преодоление задач? Это, кстати, не противоречит процитированному Вами. Моя точка зрения, высказанная выше не предполагает "страха". Это естественное желание обеспечить Нормальное Общение. О каком "преодолении задач" написано – мне не понятно. Не умеет человек вести себя нормально в общественном месте – пусть преодолевает их индивидуально. Для этого не обязательно пускать его в это "общественное место". В реальном примере с "общественным местом для знаний и отдыха" (кино и парк) у человека есть выбор, пойти туда в следующий раз или нет. Название у нашего форума вроде самое позитивное, каждый день Могут Быть позитивные новости, есть стремление приобщиться "К Названию", т.е. хотя бы "заглянуть". Ну, заглянули – и что? А там Могут Быть очередные "наезды". Неужели хочется оставаться и участвовать в "тусовке с оскорблениями"? Получается, что кто-то единичный преодолевает свои личные задачи, а все остальные (около 100 чел.) "преодолевают" свое личное невосприятие такой информации. Неужели не понятно, что так ничего не преодолевается, только подпитывается и внешний непозитив и внутреннее разочарование.
Василий Ф.: ruma пишет: а вот если со-участник категорически отказывается это делать, провозгласив себя ответственным взрослым, ему стоит предложить сходить в изолированную кабинку с вывеской: БАН. Пока он не запомнит это отходное место. )) Извините за юмор, но все проще, Вторая общая позиция - ЛУЧШЕ БАН, чем длительные уговоры типа ? А потом человек побежит на другие форумы жалиться - "меня выгнали!" Были тут такие!
Ира Мехова: ruma пишет: Вы сказали: "условия для знаний". Очень интересно распаковать: в чем эти условия и что такое "знания" на форуме? Информация- это еще не знания. Так ведь? Так. Когда занимаешься целительством, например, то ВЕСЬ импульс на оздоровление распределяется на выздоравливающего и его окружение. Часто на окружение тратится порядка 80% управления, если в окружении "есть проблемы". Точно так же и с обучающей информацией. При наличии "явных негативных событий" в пространстве форума эта информация принимается и воспринимается тоже на 10-20%. Иногда и меньше. Какой смысл ее вообще размещать так не эффективно? Я пробовала на Свободе Слова писать обучающие посты. Ругань при этом не уменьшалась и темы "с разборками" были более посещаемы. Получалось, что за знаниями "заглядывали" в последнюю очередь. Компьютеры, через которые мы общаемся находятся в реальной зоне Сферы нашего Сознания (5м) и воздействие негатива от "разборок" идет непосредственно через экран. Можно научиться не зависеть от этого, но многие еще не научились и "грузятся" Так какие же тогда условия создаются для "многих"? МЕШАЮЩИЕ, воспринимать созидательную информацию, которая в результате ПЕРЕХОДИТ в Знания "в час по чайной ложке". Форум создан не для этого. Вроде все заинтересованы в Эффективности Знаний, но сами же этому периодически противодействуют. ruma пишет: без движения жизни на нем он не сможет развиваться. Такова жизнь как процесс. :) Ева пишет: Обитатели планеты очень сдержанны, вежлтвы и благопристойны. Вспомните этот эпизод, и вспомните, какое чувство появилась у вас в тот момент. (Не тоска ли?). На райской планете, где все чинно и благопристойно, не было движения жизни. Жизнь прекрасна в своем разнообразии. Проявляться она МОЖЕТ не только в слащавой благопристойности и сдержанной вежливости. Движение жизни сопровождается и шутками и юмором. "Прикольно" – не есть "слащаво", "драка" – не есть "радость жизни". "Сюсюкание" – не есть проявление Любви. Движение жизни ощущается все-таки в позитивных моментах. Во всяком случае, такие моменты хочется помнить, а иные – забыть. Бессмысленно "проживать некоторые моменты", чтобы они потом "висели на Душе" и не давали покоя. Мне, например, не интересно сначала "двигаться", чтобы намусорить, потом "двигаться", чтобы это все убрать. Такая жизнь, как "процесс", наверное не нравится не только мне.По мелочам это и у меня случается, но сильно не напрягает. "Благопристойность" такая же крайность, как и разнузданность. Жить можно Радостно, не впадая в крайности.
ruma: Ира Мехова пишет: Получается, что кто-то единичный преодолевает свои личные задачи, а все остальные (около 100 чел.) "преодолевают" свое личное невосприятие такой информации. Неужели не понятно, что так ничего не преодолевается, только подпитывается и внешний непозитив и внутреннее разочарование. Игнор. Реагирование означает цепляние за то, что есть в самом наблюдателе, в Вашем примере -это все 100, если они зацеплены. Не сосредоточение внимания на негативе, а его незамечание, и ему нечем будет питаться. Если я верно Вас поняла.
ruma: Василий Ф. пишет: А потом человек побежит на другие форумы жалиться - "меня выгнали!" Были тут такие! Пусть бежит, мотив у него такой задан- обиженный и быть им, что и удовлетворено. :)
Василий Ф.: ruma пишет: Пусть бежит, мотив у него такой задан- обиженный и быть им, что и удовлетворено. :) Где-то так...
Ира Мехова: ruma пишет: Не сосредоточение внимания на негативе, а его незамечание, и ему нечем будет питаться. Если я верно Вас поняла. Верно! В соответствии с Наукой (Психология) ЛЮБАЯ рекция на события ЗАКРЕПЛЯЕТ эти события. Отчасти это может быть и "вампиризмом", но в большей степени это связано со структурой Сознания. Дети, например, часто ведут себя намеренно плохо, только для того, чтобы обратить на себя внимание. Да, его поставят в УГОЛ, и родители это считают наказанием для ребенка. Но для ребнке ЕГО поставили в угол, на НЕГО обратили внимание - и это для него желаемый позитивный результат. С информационной точки зрения "негатив" сбрасывается на окружение, чтобы "самому с ним не возиться". Это становится задачей "воспитателей". "Негативщик" - просто паразитирует на Сознании других. Человек ВСЕГДА должен решать свои задачи САМ. Может САМ попросить помочь ему. Но не "сбрасывать" без разрешения свои задачи на других.
Н.И.К.: Если цитировать православие, то там говорится: Больше всего Сатана боится РАЗОБЛАЧЕНИЯ. Мне лично это не нужно. Могу только сказать, каждый из высказывавшихся судит со своей "колокольни". Ближе всех мне мнение ruma. Можно, конечно, занять позицию: "ничего не вижу, ничего не слышу и ничего никому не скажу". Но когда модератор позволяет себе то, за что собирается банить других, мне это кажется несправедливым. Василий, уже делал мне замечания за резкость и прямолинейность. Да, имею такой "недостаток". Но... считаю честность лучше лицемерия. Учту Ваши замечания. И скорее всего пикину форум. Скучно. Нет доверия друг к другу. Ибо тут же то с позиций психолога-целителя, то с каких-то личных установок начинают судить, рядить, давать унизительные советы и ставить диагнозы. А зачем? Если текст не дает личностных оценок кому-либо, а просто несет информацию - зачем ставить оценку автору? С какой целью? Ирина, Вы тоже этим грешите. В иной форме, но по сути - то же самое. Всего доброго, успеха в освоении Учения. Григорий никогда никого не судит. Он - СПАСИТЕЛЬ. А Создатель просто всё меняет. Я создала свой форум, где нет разногласий. И уверена, не будет, не допущу. Думаю, что на форуме Попутчики собираются мои ДРУЗЬЯ. Просто пока общение затруднено непониманием, которое обязательно придет.
ruma: Я не в курсе предыдущих межличностных разоброк, поэтому мое мнение имеет отстраненный характер без оттенков и отбликов прошлого здесь. Естественно, что каждый имеет свое собственное восприятие одного и того же и вправе его высказать. Другой вопрос: зачем, с какой целью?? Выяснить общее, найти соприкасания, потому что объективная реальность - она усредненная! :) И отсюда есть задача приблизить свою субъективную реальность или объект в ней сначала с другими "субъективными реальностями" других участников рядом, а потом выяснить при необходимости: насколько то, что сложилось, соотвествует "истинной реальности". И как нужно к ней приближаться. Вот такая эн-уровневая система общения. В случае, если мотивация выступления с сооощением заявить миру о том, что вот, мол, мое субъективное- самое объективное и истинное, а все другие дураки... Сами понимаете и видите, что это позиция Эго-Пупка, отделившего себя ото всех и ото всего. Вася Пупкин или Маша Пупкина. :) Ничего общего с познанием такая позиция не имеет. Вполне естественно, что коллектив участников либо принимает такую позицию, если целеполагание всего форума в разобщении и пупковости каждого, что иногда путается с " индивидуальностью", или не принимает, если цель группы иная. Администратор лишь ориентируется на мнение группы, проводя политику Цели, за которую взял на себя ответственность вместе с администрированием ресурса.
Алексей К.: Н.И.К. пишет: Ибо тут же то с позиций психолога-целителя, то с каких-то личных установок начинают судить, рядить, давать унизительные советы и ставить диагнозы. В чужом глазу...
Василий Ф.: ruma пишет: А я считаю, что лучше травмировать себя, чем других - в себе потом легче исправлять Вы не могли бы пояснить это на примере? Скорее на методе работы с самим собой - лучше сдержаться и обвинить себя, что, например, не правильно понял собеседника, а не кидаться сразу с кулаками на амбразуру. Во-первых, сдержанность способствует замедлению раскрутки конфликта, или даже может совсем его пригасить. Во-вторых, если сдержанность дополнить поиском причин своей собственной негативной реакции, то можно с удивлением обнаружить в себе массу интересного материала, с которым нужно срочно поработать. Т.е. не очень гармоничная ситуация станет полезной, т.к. поможет обнаружить в себе плохо проработанные качества. В-третьих, ИМХО - любая негативная реакция, направленная вовне, всё равно травмирует нас самих, какой бы ни была наша внешняя реакция на ситуацию. Это явление я формулирую для себя «негативная реакция – это меч без ручки». А сдержанность может создать ИЛЛЮЗИЮ (!) накопления стресса, не нашедшего выхода!!!! На самом деле (ИМХО – естественно) такая точка зрения основывается на - результате нереализованной животной реакции "бой-бегство", сопровождающимся несгоранием адреналина в организме, и как следствии – образование шлаков. - Но не менее важно, что сдержанность может вызвать психологическую уверенность в том, что если не ударил в ответ, то пострадало личное достоинство. Я же считаю, что если человек в достаточной степени СЕБЯ уважает, то ему не требуется внешнее признание своей значимости! Приятно, конечно, но можно и обойтись... иногда. Поэтому, при наличии самодостаточного самоуважения, человек не страдает от оскорблений и не имеет потребности ответить зеркально. Хотя, если внутренний негативный импульс прошёл, то СЕБЕ травма обязательно была нанесена. Но сдержанность, она ещё (в-четвёртых) и помогает избежать формирования внешних АКТИВНЫХ негативных взаимодействий, особенно если они реализуются ПУБЛИЧНО! Ведь такие взаимодействия - это негативное взаимное УПРАВЛЕНИЕ, усиливающее, укрепляющее, развивающее внутренний негатив, как минимум - собственный! Вот и получается, что ругаться, извините - просто глупо!!!!! Разве что в специальных целях – разобраться во взаимоотношениях и/или в некоторых принципиальных вопросах. И, если разборка необходима, то очень бы желательно провести её в максимально спокойной форме, или прекратить её наименее болезненным для всех участников - способом, БАНом, например. Особенно, если это уже система – предварительные попытки разобраться ни к чему не приводят - человек(и) НЕ ЖЕЛАЮТ быть сдержанным(и) и взаимно вежливым(и)! И в бытовых взаимоотношениях, лучше всего промолчать или как-то иначе остановить зарождающуюся размолвку или скандал. И при этом, поскольку в таком общении ВСЕГДА ВИНОВАТЫ ВСЕ СТОРОНЫ-УЧАСТНИЦЫ, просто необходимо (!) поискать СВОЮ (!) неправоту, а об оппоненте вообще лучше не думать. Тогда, при отсутствии раскрутки негатива, значительно легче справиться со своими реакциями НА НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ, чем получить травму "по полной программе".
Василий Ф.: Н.И.К. пишет: Но когда модератор позволяет себе то, за что собирается банить других, мне это кажется несправедливым. Василий, уже делал мне замечания за резкость и прямолинейность. Да, имею такой "недостаток". Но... считаю честность лучше лицемерия. Я и сам не очень сдержан, хотя и стараюсь, но осознаю и не обижаюсь на критику. Могу и ошибиться, конечно, как и модераторы - все мы люди! Но, ИМХО - я твёрдо уверен, что если постараться ВСЕМ (!), то противостояний будет значительно меньше. А если я вижу... может и ошибочно, что стремления к взаимному уважению нет, то не сильно разбираюсь, кто модератор, а кто - "электорат" , от меня доставалось почти всем. И дальше собираюсь злобствовать
Василий Ф.: Н.И.К. пишет: Я создала свой форум, где нет разногласий. И уверена, не будет, не допущу. Каким образом? Поделитесь, плиз! Жёстким модерированием? Это обычная проблема админоа - что делать с теми, кто ведёт себя не очень... Желаю Вам нйти наиболее удачное решение этой проблемы. Ели получится, очнень прошу - поделитесь опытом.
Иванушка: Учту Ваши замечания. И скорее всего пикину форум. Скучно. Нет доверия друг к другу. Ибо тут же то с позиций психолога-целителя, то с каких-то личных установок начинают судить, рядить, давать унизительные советы и ставить диагнозы. Непонятно, то ли недоверие в отместку за диагнозы, то ли диагнозы в ответ на недоверие и фантазии относительно принадлежности пользователей к неким "структурам". Лично я считаю, что УВЕРОВАНИЕ в некие собственные фантазии, без оснований к тому, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО СООТВЕТСТВУЮТ ОНИ РЕАЛЬНОСТИ ИЛИ НЕТ, является недопустимым действом и признаком нездоровья. Я знаком с такими людьми. Переубедить в том что они заблуждаются, когда они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заблуждаются , невозможно! И это объяснимо. Ну, в самом деле, когда человек верит в некий факт, то опровергнуть можно только, если ,указать на ошибку в цепочке рассуждений. Если рассуждения отсутствуют, или поверхностны, то невозможно ее разорвать никакими доводами. Доводам не за что зацепиться, ведь доказательство факта , в который верят отсутствует. Если нет доказательства, то его и не опровергнуть! А боль... ( ой) а человек видит, что его "логика" неопровержима и начинает считать себя непогрешимым... Я считаю, что так болезнь и начинается!
Ева: Н.И.К. пишет: цитата: Я создала свой форум, где нет разногласий. И уверена, не будет, не допущу. А где ссылка на этот замечательный форум?
ruma: Ева цитата: Я создала свой форум, где нет разногласий. И уверена, не будет, не допущу. = А где ссылка на этот замечательный форум?== Предположу, что рекламный ролик, техники получения незамедлительного "счастья" и прайсы на них прокрутили уже здесь. ( Если ошиблась, - о горе мне, не видящей Бога в божествах! ) <На сайте http://vozrogdenie5.narod.ru/ в разделе 'Бесплатная рассылка' Вы можете почитать мои предыдущие выпуски рассылки. >
Н.И.К.: Иванушка пишет: Я считаю, что так болезнь и начинается! Иванушка, считайте, на здоровье. А я Не считаю нужным ставить диагнозы всем, кто имеет точку зрения отличную от моей, но... Иванушка продолжает свою "оздоровительную" программу... Надеюсь, что, присвоив себе диплом "целителя" он исцелит всех! В том числе и себя самого. Успеха, Борис Викторович!
Н.И.К.: ruma пишет: А где ссылка на этот замечательный форум?== А зачем? Здесь достаточно демократичный форум, излагайте свои взгляды, получайте диагнозы и поучения. Будете здоровы и незамедлительно счастливы!.
Бурлаков А: Я не знаю как правильней-рафинировать под идеал или оставить как в жизни!? С одной стороны у человека сверхзадача гармонизировать психику до идеала, а с другой- в условиях исскуственной среды организм ослабнет...эзотерику стыдно не держать удар! У Григория Петровича ВСЕ ХОРОШИЕ! Может селекцию по совсем одиозным ? Ну бывает на стадии однобокого рассуждения ляпнеш неподумавши о стиле, а потом видно что получается двойной смысл! Люди не роботы и не профессиональные писатели , а слово не воробей!
Ева: Н.И.К. пишет: ruma пишет: цитата: А где ссылка на этот замечательный форум?== А зачем? Здесь достаточно демократичный форум, излагайте свои взгляды, получайте диагнозы и поучения. Будете здоровы и незамедлительно счастливы!. Во-первых, это пишет не ruma А во-вторых, видимо, или форума пока нет, или похвалиться нечем...
ruma: Василий Ф. пишет НА: А я считаю, что лучше травмировать себя, чем других - в себе потом легче исправлять Спасибо. :) Не могу не согласиться с Вашей позицией, которую Вы развернуто показали в своем ответе. Тогда "травма" здесь более лекарство для самооздоровления, а значит, и внешнего мира. Поначалу меня смутил некий тон мазохизма, привносимый словом, связанным с ранением себя как выбором следующего действия. "Подняться выше хотя бы на одну чакру" )) Так можно перевести рекомендацию себе на воспринятое агрессивным.
Ева: Василий Ф. пишет : цитата: А я считаю, что лучше травмировать себя, чем других - в себе потом легче исправлять А можно вообще никого не травмировать - ни себя, ни других
Василий Ф.: Ева пишет: А можно вообще никого не травмировать - ни себя, ни других Можно, если научиться сдерживать негативные реакции. Чтобы не тыкать пальцами в других, скажу о себе: У меня, в процессе внутренней практики, обострилось (!!! от слова "острота" !!!) восприятие. даже до уровня боли Т.е., если я радуюсь, то это очень мощное воздействие на самого себя, в т.ч. и оздоровляющее. А если ПОЗВОЛЯЮ себе отреагировать на что-то негативно, то очень сильно бью по самому себе. И чем ниже вибрация моей реакции, тем более острым мечом без ручки я размахиваю! То же самое касается и восприятия частот внешних событий или контактов - внешний импульс либо лечит меня, либо калечит . Поневоле приходится искать защиту, как от внутренних "порезов", так и от внешних. И единственные формы защиты, других я не нашёл, это 1. Никак не реагировать - быть совершенно отстранённым, изолированным, как от внешнего мира, так и от внутреннего . 2. ВСЕХ любить , как тех о ком подумал (вспомнил) , так и себя , хотя это и непросто. Я стараюсь быть сдержанным и доброжелательным не потому, что я такой духовно-идейный, а потому, что У МЕНЯ НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА. И, на основании своего опыта, я понимаю, насколько это плохо - злословить, обижаться, и пр.. И я считаю, что если даже человек не чувствует ударов, наносимых СЕБЕ, то это не значит, что травмы не наносятся. Поэтому на Ваш вопрос "А можно вообще никого не травмировать - ни себя, ни других " - даю отрицательно-положительный ответ - можно основательно уменьшить травматическое воздействие, если осознанно развивать своё позитивное состояние, иди, хотя бы - нейтральное. Стараться сделать его ежедневным, ежеминутным. А всякие там самооправдания, обоснования допустимости негативных реакций, они травматизм не уменьшат, или даже наоборот - исчезнет мотивация стремления к позитивным состояниям. Вы будете смеяться, но мне ФИЗИЧЕСКИ больно, когда Вы ругаетесь А как Вас остановить – я не знаю.
Ева: Василий Ф. пишет: Я стараюсь быть сдержанным и доброжелательным не потому, что я такой духовно-идейный, а потому, что У МЕНЯ НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА. Ведь действительно, стоит допустить в душу недоброжелательную мысль, как получаешь такую отдачу… Я считала, это только у меня такая реакция, очевидно, сейчас так реагирует подавляющее большинство людей, просто не все видят связь событий. Приходится поневоле ЛЮБИТЬ ВСЕХ… Хотя сейчас это происходит уже не по принуждению, а естественным образом. Все же Учение изменяет личность сильнейшим образом в сторону позитива. И я согласна с С.Лазаревым (хотя на форуме его не очень-то жалуют), что можно и нужно при необходимости проявлять твердость и жесткость при определенных ситуациях, при этом в душе испытывая только любовь (что, кстати вовсе не невозможно ), тогда эта твердость будет всем во благо.
ruma: Василий Ф. пишет: Вы будете смеяться, но мне ФИЗИЧЕСКИ больно, когда Вы ругаетесь А как Вас остановить – я не знаю. А всякие там самооправдания, обоснования допустимости негативных реакций, они травматизм не уменьшат, или даже наоборот - исчезнет мотивация стремления к позитивным состояниям. Это не смешно. Вы себя воспринимаете больше, чем паспортную единичку Василий Ф. И это не демонстрация со-причастности с другими,а ее реальное проявление. В человеческом мозге есть так называемые"зеркальные" нейроны, куда проецируется уровень сознания МЫ и все воспринимаемое из него от переживаний другими как свое собственное. Для матерей это часто естественный уровень связи по отношению не только к своему ребенку, но и к другим тоже. У людей, "развивающихся" как личности, это болит как свое. Но боль, по моему мнению, должна быть не более, чем воспринятым сигналом, чтобы обратить внимание на событие, а не продолжать болеть вместе с ситуацией как переживание. Каким образом осознанно выйти в уровень ее контроля?.. Дети играют в песочнице и не поделили лопатку или машинку, начинают ссориться и обижаться, плеваться и толкать друг друга. Как по идее должен поступить мудрый родитель? ;)
ruma: Ева пишет: жесткость при определенных ситуациях, при этом в душе испытывая только любовь (что, кстати вовсе не невозможно ), тогда эта твердость будет всем во благо. Вы сами поправились: жесткость -не твердость. ) В "аварийных" ситуациях, в том числе, когда речь шла о спасении близкого человека рядом, меня не один раз выручало это качество. Проявленное однажды спонтанно и возымевшее эффект, оно стало присутствовать в подобных ситуациях автоматически. За что ему спасибо. Хотя при этом, со стороны, эмоционально переживающие ситуацию окружающие обозначили его как железную выдержку и холодность. Любовь и воля во имя любви- это ближе к ..оригиналу. :) Правда, после все равно "спускаешься" на обычный уровень и тогда бывает- пугаешься..себя.)) Но это лишь подтверждение тому, что получилось КАК надо и что можешь реально -спасать. На расстоянии такой четкой "зеркальной" связи еще нет. Может быть, стоит к ней стремиться, может, не стоит.Еще не разобралась. Пусть все идет своим чередом. )
Ева: ruma пишет: Дети играют в песочнице и не поделили лопатку или машинку, начинают ссориться и обижаться, плеваться и толкать друг друга. Как по идее должен поступить мудрый родитель? ;) Да очень просто – переключить, дать интересное задание, лучше одно на двоих… Василий, неужели вы думаете, форумчане ругаются всерьез? Просто слегка разминаются
Галина Чернобылец: Кто уже испытывает на себе, как реагирует энергетическое поле на разного характера проявления внешнего мира (начиная с музыки и заканчивая принимаемой информации от себя или внешних источников, механических соприкосновений)тот понимает о чем идет речь. Речь идет о том, что физическое тело иногда штормит (неприятные вибрации или божественные). И включение происходит видимо с подсознательного уровня. Эта реакция организма начинает мешать в жизни, т.к. нет еще управляемости этой реакцией организма и четкого понимания -что ЭТО? Но ВСЯ негармоничная инфа. действительно очень неприятной волной идет по телу и очень глубоко. Поэтому Василий правильно говорит, что иногда нас подводят к принятию решений. Каким образом? Это каждый решает сам. А я его очень хорошо понимаю. Кто знает как правильно реагировать на мир, чтобы не штормило(а это сродни боли), прошу поделиться опытом. С уважением Галина
ruma: Ева пишет: Да очень просто – переключить, дать интересное задание, лучше одно на двоих… Если нет реальной опасности для физического здоровья и жизни- не вмешиваться и контролировать ситуацию, чтобы не было возможных и реальных опасностей. Они же играют, учатся взаимодействию и общению. Естественно, что у детей легче переключить внимание любым из способов. А боль здесь..От чего она? От страха. Если его поискать, откуда он произрастает, от чего он отталкивается, найдутся очень занимательные и иллюзорные вещи. )
Ева: Галина, ответ в ЛС
Ева: ruma пишет: От страха. Если его поискать, откуда он произрастает, от чего он отталкивается, найдутся очень занимательные и иллюзорные вещи. Тема страхов – вообще очень интересная тема. Допустим, человек очень боится высоты. Допустим, по роду деятельности ему нужно подняться на крышу, проверить антенные устройства. Так вот, подойти к краю крыши, хоть там есть ограждения – это целая проблема. Хотя, при необходимости, этот страх побеждается. Но не исчезает. Второй страх – лифт. Человек предпочитает топать на 14 этаж пешком каждый день, чтобы только не пользоваться лифтом. Но и здесь, если нужно, может ехать в лифте, особенно если с кем-то еще. Имеющий эти страхи относится к ним философски, жить они не мешают, поэтому и не делаются попытки нейтрализовать эти страхи. Откуда они – непонятно. Хотя, по поводу лифта, пожалуй, есть обьяснение, а вот по поводу высоты… Может, это из прошлых жизней?
ruma: Ева пишет: а вот по поводу высоты… Может, это из прошлых жизней? При рождении в человека заложены как инстинкт всего два страха: страх высоты и страх перед громкими звуками. Все остальные страхи приобретаемые.
Ева: ruma пишет: При рождении в человека заложены как инстинкт всего два страха: страх высоты и страх перед громкими звуками. Все остальные страхи приобретаемые. Не слышала об этом. Почему именно эти два страха? И ведь не все боятся высоты. И как управляться с этими страхами?
Дамир: Имеющий эти страхи относится к ним философски, жить они не мешают, поэтому и не делаются попытки нейтрализовать эти страхи. Откуда они – непонятно. Хотя, по поводу лифта, пожалуй, есть обьяснение, а вот по поводу высоты… Может, это из прошлых жизней? существует один единственный страх - это страх смерти, все остальные - производные от него
ruma: Дамир пишет: существует один единственный страх - это страх смерти, все остальные - производные от него Сомневаюсь. Когда рождается человек, ему неведомо, что он умрет. Это приобретается. Мы говорим о врожденных инстинктах. Если иметь в виду инстинкт самосохранения жизни как таковой, к которому относятся две заложенные (см. выше) позиции, можно условно сказать, что реакция как ощущения человека, возникающая при срабатывании инстинкта охранения жизни названа "страхом". Запомненная реакция сохраняется в подсознании и впоследствии проявляется автоматически, как только человек воображает любую угрозу, вне зависимости, насколько она реальна или нет. Срабатывает команда мозга на выработку стресс-гормонов, организм приводится в боеготовность: нападать или убегать. Подобная реакция проявления агрессии из-за срабатывания подобного механизма наблюдается и здесь, в обычных дискуссиях, когда кому-то "кажется" опасность в действиях собеседника.
ruma: Ева пишет: Не слышала об этом. Почему именно эти два страха? И ведь не все боятся высоты. И как управляться с этими страхами? Я уточнила понятие <страха> по мотивам сообщеия Дамира. В этом ракурсе врожденными можно назвать реакции повышенной осторожности на условия, связанные с высотой и громкими звуками. Тогда страхи и фобии могут быть приобретенными, вторичными, включая страх высоты, когда уже из опыта, а не инстинкта знаешь: что это такое Почему именно они? Источник не пояснил. :) Надо подумать.
Галина Чернобылец: А я думаю, что эмоцию страха формирует КС, состояние сознания индивидума и наработанные практики. В частности страх перед водой формируется не у всех, а у тех кто не имеет положительного опыта-уверенности в себе. Страх перед высотой-ограничение (заземление)в полете сознания. Вот уже несколько лет во снах я периодически прохожу урок полетов. Высоту над городом "беру", а дальше сковывает страх. Анализировала почему-страх перед неизвестностью, т.е ограничение сознания, которое выражается в этих самых страхах. В экстремальных ситуациях все равно пока думается, "как человек, а не как дух". Когда полетим, как птицы и не во сне, тогда и страх высоты уйдет....
Милена: Многие страхи человек приносит из "предыдущих" воплощений... Больше всего человек боится неизвестности... и в смерти, и во всем другом...
Галина Чернобылец: Я свободен, словно птица в небесх, Я свободен, я забыл, что значит страх, Я свободен с диким ветром наравне, Я свободен наяву, а не во сне! Однажды прочитав это, не смогла забыть.
Ева: Милена пишет: Многие страхи человек приносит из "предыдущих" воплощений... Мне тоже кажется, что упомянутый страх высоты - из предыдущих вопрощений. Может, человека тогда сбросили в пропасть... Во всяком случае, никакие другие причины пока не просматриваются. А вот как с этим страхом распрощаться?
Милена: Можно проработать по схеме с прошлым и с реинкарнациями... Напр. влево от человека или сзади него представьте, что Вам удобнее... дорогу, энерг. канал, канат, проволоку, нить... и т.д, поставьте на ней какие то ориентиры - границы воплощений... и возвращайтесь мысленно постепенно просматривайте каждую жизнь.., убирайте негатив на пути... Будущее справа или спереди у человека будет меняться, очищаться, осветляться... Обращайте внимание на ощущения, как они изменяются... Успехов.
Ева: Спасибо, Милена
Алексей К.: ruma пишет: Сомневаюсь. Когда рождается человек, ему неведомо, что он умрет. Так он ничего и не боится! - мой опыт. Страх приходит, когда "добрые" люди сообщают, что есть "смерть". А её НЕТ! Есть искусственная конструкция! Её нужно всем убирать!
Алексей К.: Дамир пишет: существует один единственный страх - это страх смерти, все остальные - производные от него Я мог бы по твоему примеру сказать, что ты цитируешь меня слово в слово или Ошо и "своих мыслей у тебя нет"... но не буду Верю, что это твой опыт!
Дамир: Мне всё равно веришь ты мне или нет. А цитирую я кого либо довольно таки редко. Вообще у меня были несколько другие учителя нежели Ошо и прочие. Перечислять их я думаю нет смысла. И ещё, Алексей, твоих постов я уже давно не читаю, разве что они обращены ко мне.
Irina: существует один единственный страх - это страх смерти, все остальные - производные от него Думаю люди (и я в том числе) больше всего боятся мучений. Не только физических, но и душевных. Не зря некоторые сводят счёты с жизнью. Человек старается избегать страданий. А смерть это не страшно, это скорее один из способов избавления от страданий.
Василий Ф.: Алексей К. пишет: Так он ничего и не боится! - мой опыт. Страх приходит, когда "добрые" люди сообщают, что есть "смерть". А её НЕТ! Есть искусственная конструкция! Её нужно всем убирать! А куда девать факты смертности вокруг нас? Как убедить себя, а главное - своё подсознание (!!!) в бессмертии? Мне проще - я, после того как длительно практиковал осознанный выход из тела, в бессмертии СОЗНАНИЯ, личного «Я» - не сомневаюсь. Тем более что я по образованию инженер электромеханик (кстати, поздравляю всех с наступающим праздником - Днём Энергетика) и знаю, что "электричество" в большей своей массе, находится в электромагнитном поле, а не в проводнике, что эл.энергия (мощность) передаётся не по самим проводам, а по полю, что их окружает! Так и сознание - оно находится не в материи, а в... скажем - биополе! Поэтому сброс тела не ведёт к смерти, и это знает даже моё подсознание (после практики)! Моё подсознание знает, а как убедить других? А, если сознание бессмертно, то дело остаётся за малым - я, имея бессмертное сознание, должен научиться сделать бессмертным и тело! Распространить Принцип Бессмертия в свою биологию, закрепить его там! А это уже сделать проще - будучи сам бессмертным, смерти можно не боятся... правда ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ ПРИ ЭТОМ ПРИСУТСТВОВАТЬ , а если нет страха смерти, то негативные астральные энергии генерируются значительно реже и перестают травмировать биологию. А раз так, то и проживёшь дольше... может быть, а значит на наработку Бессмертия будет значительно больше времени.
Галина Чернобылец: Василий пишет: (кстати, поздравляю всех с наступающим праздником - Днём Энергетика) Спасибо! Это относится ко мне.
ruma: Василий Ф. пишет: электричество" в большей своей массе, находится в электромагнитном поле, а не в проводнике, что эл.энергия (мощность) передаётся не по самим проводам, а по полю, что их окружает! Так и сознание - оно находится не в материи, а в... скажем - биополе! Поэтому сброс тела не ведёт к смерти, и это знает даже моё подсознание (после практики)! Моё подсознание знает, а как убедить других? Очень интересно, между прочим мнение электро- специалиста. Пока я поняла, что энергия заархивирована в любой точке и компенсирована равновесием "плюс-минус", но раскачав которую ( той же динамомашиной), можно вынудить частицы двигаться, т.е. нарушить их равновесие, которое оно упрямо будут стремиться восстановить. Возникшее движение - электротока- это и есть стремление потревоженных спящих частиц опять к состоянию покоя, а человек использует улавливаемую часть энергии, которую эти частицы ..создают в своем стремлении вернуться домой. )) Может быть, аналогично проснувшимся частицам, и мы стремимся "домой", в состояние покоя? Тогда что есть наша жизнь, что есть смерть? В чем наши минус-частицы, что плюс, если это применить в структуре личности человека? И как усилить жизненную энергию движения к.. покою? Ого. Какой объем инфы. Спасибо, Василий, за растормашивание потенциального "тока".:)
Василий Ф.: ruma пишет: Может быть, аналогично проснувшимся частицам, и мы стремимся "домой", в состояние покоя? Очень интересная мысль, но я бы развернул её в противоположном направлении - мы находимся в духовном застое - духовной лени, и, если мы РЕАЛЬНО устремимся к Творцу - это наш основной "полюс эволюции", то сразу начнём излучать энергию, так необходимую миру - Энергию Любви, (с Днём энергетика ещё раз ), энергию Созидания, Энергию Единства, которая так необходима Миру, которая и несёт в мир Гармонию! А кто её не хочет или не умеет генерировать, тот не выполняет своё предназначение, а значит - лишний, т.е. - СМЕРТНЫЙ. Возможно, это одна из основных функций Человека во Вселенной - Генерация этой энергии.
ruma: Василий Ф. пишет: Очень интересная мысль, но я бы развернул её в противоположном направлении - мы находимся в духовном застое - духовной лени, и, если мы РЕАЛЬНО устремимся к Творцу - это наш основной "полюс эволюции", то сразу начнём излучать энергию, так необходимую миру - Энергию Любви, (с Днём энергетика ещё раз ), энергию Созидания, Энергию Единства, которая так необходима Миру, которая и несёт в мир Гармонию! А кто её не хочет или не умеет генерировать, тот не выполняет своё предназначение, а значит - лишний, т.е. - СМЕРТНЫЙ. Возможно, это одна из основных функций Человека во Вселенной - Генерация этой энергии. Поздравляю! :) Можно еще так. Мы находимся в бездвижении ( неразвитии) Телом как одной из частиц себя ( плюс или минус) и одновременно оно же, Тело, -форма Сознания. Тело как форма Сознания в телесной оболочке. Вторая частица с "противоположным" знаком- Дух как действие. Все это "движение" тока Жизни, а именно: Тела (Сознания в нем) и Духа организует Душа, чтобы вернуться к Истоку Покоя. В этой модели, наше духовное устремлено к дому, а тело- тормозит. Когда развивается Сознание через осознание в нашем теле, идет движение Жизни через обе частицы к со_единению тела ( сознания) в духе, чтобы они воссоединились как одухотворенная материя, одухотворенное тело- вечное тело, духовное тело. А если развития Тела ( сознания в теле) не будет- произойдет остановка цикла движения, то, что называют смертью.
Василий Ф.: ruma пишет: Можно еще так. Мы находимся в бездвижении ... Я нахожусь под впечатлением предыдущей идеи, а эта... не знаю... Я бы сказал, если говорить техническим языком, вы говорите о ДИПОЛЕ - объекте с двумя полюсами. Но тут нужно ещё исследовать - на себе любимом. Но первая идея - это УРА ГАН !!
Irina: Люди, а вы уверены, что мы всегда умираем сами? А может быть нас заставляют умереть? Допустим, заболел человек, врачи определили, что помочь не могут, и все то вокруг суетятся, друзья, родные, все стараются приободрить, но внутри себя, каждый уже решил, что ты не жилец, все уже мысленно готовятся к похоронам. Возможно не зря существуют примеры, когда человек чтобы излечиться от «неизлечимой» болезни уходил и от людей, и от врачей, а практически от давления негатива КС. Или если «чудесным» образом выкарабкивался из болезни (находясь среди людей), то обязательно был какой – то любящий человек, который даже подсознательно не верил в твою смерть. То же самое происходит, когда человек стар. Все только и ждут когда ты окочуришься, неважно из каких помыслов, из – за заботы или из желания избавиться. Отсюда вывод – в первую очередь научиться не болеть, во – вторую – не стареть, чтобы не давать лишнего повода КС отправить тебя куда подальше.
ruma: Василий Ф. пишет: Я бы сказал, если говорить техническим языком, вы говорите о ДИПОЛЕ - объекте с двумя полюсами. Да. Два проявляемых в одном МОНО. :) Верх-низ, черное-белое, материя-идея, а так же бесформенность и ее формы..) Бог, Жизнь, Процесс..постоянных переменных. В котором Человек развивает этот Процесс, будучи сам процессом..Одним и Триединым..)) Ух! Захватывает Дух! :)
ruma: Irina пишет: Люди, а вы уверены, что мы всегда умираем сами? Чтобы не умирать, нужно жить. Чтобы жить- нужно смотреть, где движется твой Дух и следовать ему, ни смотря ни на что. Ни на КС, ни на мнения, ни на ждущих освобождения себя от больного как от обузы..Сами они себе будут судьи. Надо просто жить, чтобы не происходило. И тогда жизнь в тебе будет стремиться к Жизни и произойдет то, что другие назовут "чудом". А имея это ( Дух) как Веру, можно зажечь ею любого и поддержать его жизнь в нем, чтобы он тоже, это ощутив в себе, устремился к Жизни.
Дамир: ruma, Вы сами то на Духе жить пробовали? Или только слова? И ещё(это Василию) - человек это не энергетическая батарейка, как это не стараются вдолбить людям некоторые просветители с Украины.
ruma: Дамир пишет: ruma, Вы сами то на Духе жить пробовали? Или только слова? И ещё(это Василию) - человек это не энергетическая батарейка, как это не стараются вдолбить людям некоторые просветители с Украины. Пробую, Дамир, пробую. Не все получается, но - получается. Как мне сказал один человек: -мы слоны, которые учатся танцевать в пуантах.-) То небержение к Василию и его народу, которое Вами высказано в Ваших словах.. Увы..Отторжение, а не вос-Соединение ( вос-Крещение) Ваших заблуждений. Ей-ей. Мне просто жаль. Желаю Вам их переозвучить.
Дамир: Ни в коем случае не к народу, нет. Для меня в отличие от многих местных наци нет такого критерия разграничения как раса или народ. Мой пост по поводу факта столкновения с распространением идеи людей как энергетических батареек., чья предопределенность не быть по образу и подобию, а производить некое что-то, что в данном случае названо любовью. Я уверен что любовь не есть некий продукт, но сам импульс созидания. пс: идея людей как батареек в последнее время была озвучена пятью представителями Киева, увы..
Ира Мехова: Дамир пишет: Я уверен что любовь не есть некий продукт, но сам импульс созидания. Полностью согласна!
Kevin: На мой взгляд, самый лучший диалог получается тогда, когда люди, даже стоящие на СОВЕРШЕННО противоположных позициях, умеют не переносить тематические споры на личные отношения. То есть с некоторыми людьми, например, я могу спорить едва ли не до хрипоты. Но это именно рабочие споры, и при всем их жаре (я беру крайний вариант) они ни на йоту не ухудшают наших отношений. С другими людьми так не получается - любое суждение, не совпадающее с их взглядами на мир, они воспринимают буквально как личное оскорбление. Итого, все упирается исключительно в параметры сознания - о чем в этой теме уже не раз упоминал Василий. Я за споры, которые направлены на поиск истины. За споры, которые помогают разбираться в наших личных заморочках. Нет смысла обижаться на тех, кто говорит нам о наших болячках сознания - наоборот, таких людей надо ценить. Если человек сказал истину и мы к этому прислушаемся, то его замечание пойдет нам на пользу. Если его мнение не соответствует действительности, хуже нам от него не станет. Гораздо хуже, когда, в рамках ложной политкорректности, кто-то промолчит и не укажет нам вовремя на наши ошибки. Поэтому очень часто возникает некий перевертыш: человека, который говорит нам правду, мы отвергаем, записываем во враги. Того же, кто, извиняюсь, лижет нам задницу, мы всячески привечаем и почитаем за лучшего друга. Вот и получается, что "спорщики" нужны. Они как пробирный камень - помогают нам увидеть истинность или лживость наших суждений. Понятно, что спорщики бывают разные. С одними можно действительно поспорить, с пользой для обеих сторон. С иными разговаривать просто бесполезно: имея раз и навсегда установившуюся точку зрения, они буквально навязывают ее остальным, почитая всех несогласных дебилами и придурками. Но и от последних есть своя польза. Заходит на форум такой агрессор, высказывает свое суждение. И что мы обычно видим? Народ кидается с ним спорить. Его клеймят, обзывают, убеждают. Заканчивается обычно тем, что либо он уходит, вполне довольный собой (и подкормившийся направленной на него энергией), либо его просто банят. Хотя чего, спрашивается, проще НЕ ОТВЕЧАТЬ на его сообщение? Все та же симпатия: либо мы цепляемся к чужому сообщению, что-то в нас резонирует с ним и мы продолжаем эту цепочку, развиваем ее. Либо нас ничего не цепляет и мы проходим мимо. Последний вариант как раз и говорит о чистоте сознания. Можно быть внешне бесстрастным, когда внутри все кипит - это пресловутый самоконтроль. Но есть и другое состояние - когда чужие слова просто не вызывают никакого отклика. Та самая зеркальность: сколько бы на тебя не "грузили", вся агрессия обязательно вернется к агрессору, потому что не найдет в тебе отклика. Нападать на такого человека, все равно что биться головой о стену. Вот и получается, что атмосфера на форуме зависит не столько от каких-то принятых на нем правил и свирепости админов и модераторов, сколько от сознания самих его участников. Злость, ненависть, хамство, пренебрежение появляются там, где им помогают расцветать, где их питают. И чем выше общий уровень сознания участников, тем более открытые разговоры возможны, тем более серьезные вопросы можно поднимать без риска обидеть друг друга. Потому что ты знаешь, что при всем желании не сможешь задеть этих людей, а они не смогут задеть тебя.
Irina: Чтобы жить- нужно смотреть, где движется твой Дух и следовать ему, ни смотря ни на что. Дух не панацея. Дух лишь инструмент, притом очень мощный. И двигать его можно в любую сторону. Может быть инструментом жизни, а может быть оружием смерти. Я уверен что любовь не есть некий продукт, но сам импульс созидания. Смотря какая любовь. Та любовь, которую обычно испытывает человек, имеет и обратную сторону – страх (напр. потери), ненависть (возможно к тому кто заставил любимого тобой человека страдать) и т. д. Любовь светлая и благостная (то бишь божественная). Та которую принимали и отдавали святые (кто читал, помните Серафима Саровского напр.?). Тогда почему святые тоже умирают?
Ева: Irina пишет: Смотря какая любовь. Согласно общему мнению, мы живем в мире ненависти и алчности. Но это не так. На самом деле любовь повсюду. Зачастую любовь не очень заметна и торжественна, но она – везде и во всем. Отцы и сыновья, матери и дочери, любовники, любовницы, закадычные друзья… В телефонных звонках с башен-близнецов, в которые врезались самолеты, не было ненависти или мести – только признания в любви. Если присмотреться, можно видеть, что любовь – повсюду.
Irina: Если присмотреться, можно видеть, что любовь – повсюду. Согласна. И как правило, пораждает и прямо противоположные чувства. В телефонных звонках с башен-близнецов, в которые врезались самолеты, не было ненависти или мести – только признания в любви. Само собой. А те кто остались, те, кто потерял своих близких, друзей, любимых? Какие чувства испытали они к убийцам? Признавались им в любви?
Н.И.К.: ruma пишет: При рождении в человека заложены как инстинкт всего два страха: страх высоты и страх перед громкими звуками. Все остальные страхи приобретаемые. Согласна. И даже понятно откуда они. Во время рождения происходят очень сложные процессы как с матерью, так и с ребенком. Очень важно, кто в этот момент стоит рядом и каковы его мысли и состояние. Я знаю это на своём личном опыте. Поэтому, думаю, при роддомах просто необходимы духовные лица и проведение определенных служб и ритуалов. Тогда многое в жизни матери и ребенка сложится значительно позитивнее. Не будут грубо оборваны духовные связи и травмирована плацентарная ткань миров. Переход должен бережно охраняться молитвами и возможно, память младенца и матери сохранит информацию Создателя и тело будет помнить как строился весь организм. А это путь саморегенерации тела в дальнейшем на клеточном уровне в единстве Духа и Материи. Не знаю удалось ли мне понятно передать суть того, что я имела в виду - память Вечной жизни.
Н.И.К.: Ева пишет: А во-вторых, видимо, или форума пока нет, или похвалиться нечем... И с какой целью это сказано? Мне и здесь хватает подобного общения. И очень приятно обойтись без склок, поддевок и крючкотворства. Ну, а похвастаться - как-то неинтересно, цели другие.
Юлия: цитата: При рождении в человека заложены как инстинкт всего два страха: страх высоты и страх перед громкими звуками. Все остальные страхи приобретаемые. ruma, если Вы имеете в виду младенца, то почему лишь два вида страха Вы признаете как инстинкт самосохранения? А если прикоснуться к ребенку горячим, а если поднести прожектор к глазам или дотронуться ледяными руками? Абсолютно все раздражители - световые, тактильные, тепловые - действуют. Их великое множество - как врожденных, так и приобретенных.
Юлия: Тогда почему святые тоже умирают? Наверное потому, что они люди, несмотря на святость.
Юлия: В телефонных звонках с башен-близнецов, в которые врезались самолеты, не было ненависти или мести – только признания в любви. Разве кто-нибудь может утверждать это точно?
Юлия: цитата: А во-вторых, видимо, или форума пока нет, или похвалиться нечем... Могу лично подтвердить, что у Н.И.К. действительно есть свой сайт. Правда еще не раскрученный, я на нем была - читала.
Юлия: Irina пишет: Какие чувства испытали они к убийцам? Признавались им в любви? Конечно, нет. В такой ситуации.... Но в Мире есть баланс любви и ненависти (недоброжелательности), иначе его бы не было.
Юлия: И чем выше общий уровень сознания участников, тем более открытые разговоры возможны, тем более серьезные вопросы можно поднимать без риска обидеть друг друга. Kevin, абсолютно согласна с Вами!
Юлия: Дух не панацея Ирина, я думаю несколько иначе: только Духом мы и живы. Человек даже с очень чувствительной душой, но слабого Духа мало что сделать может. А в том, что использовать его можно по-разному - противоположно - Вы, конечно, правы.
Irina: Тогда почему святые тоже умирают? Наверное потому, что они люди, несмотря на святость. Но ведь это значит, что только любовь и духовность ещё не приводит к бессмертию. Ведь они обладали и духовностью и любовью. И не только обладали, но и могли дарить её людям.
Irina: я думаю несколько иначе: только Духом мы и живы. Согласна. Но в Мире есть баланс любви и ненависти (недоброжелательности), иначе его бы не было. И здесь конечно согласна. А без любви мы вообще вряд ли бы смогли жить. Но я не совсем об этом.
Юлия: Но ведь это значит, что только любовь и духовность ещё не приводит к бессмертию. Ведь они обладали и духовностью и любовью. И не только обладали, но и могли дарить её людям. Да, Ирина, они, как Вы знаете, утверждая, что для Бога все живы, считали жизнь в тонком Мире продолжением земной. Сейчас о таких святых, о каких мы говорим с Вами, лично я не слыхала, но думаю, что они есть, разве что не признают идеи бессмертия по догме православия.
Юлия: Но я не совсем об этом. А о чем? Поясните, пожалуйста.
Алексей К.: С Кевином согласен на 100%! Часто говорил, что если вас цепляет человек или его слова - это всего лишь ваше зеркало, а обижаться на зеркало... Я тут столькому от своих "зеркал" научился... ;) Но многие этого не хотят понимать.
Irina: А о чем? Поясните, пожалуйста. Ну во - первых о том, как обрести бессмертие. Вообще возможно ли бессмертие, скажем так в единичном порядке? Или только тогда, когда идея Бессмертия станет реальностью для КС, а не только для ЛС? А во - вторых мне хотелось понять, что стоит за фразами о Любви и Духовности. Ведь как бы - то ни было, здесь все занимаются духовным развитием и говорят о Любви, и никого из присутствующих нельзя назвать бездуховным. Но вот как только появляются упёрто несогласные или не дай бог, кто - то оскорбительно выскажется, сразу вся Любовь пропадает. Тема - то сами видите какая. И ещё. Учение Грабового жёстко привязано к Спасению всех. Почему? Значит ли это, что развитие, расширение сознания и умение управлять, ещё не означает нравственного развития человека?
Irina: разве что не признают идеи бессмертия по догме православия. Вот может быть это и было их ошибкой? (в смысле святых) То есть, надо буквально увековечить в Сознании реальность Бессмертия. Но тут мне ещё одна вещь не совсем понятна. Если святые были просветлённые, то откуда они черпали свой Свет? Думаю, что от Создателя, от Бога. Тогда почему идеи физического Бессмертия не было в их Сознании? Может, Бог был не тот? Ну, тогда это говорит о том, что в Сознании каждого человека свой Бог. А какой?
Irina: И ещё. Если Дух – инструмент, а условная любовь может порождать и обратные чувства, а безусловную любовь человек не может испытывать постоянно (временно может). Ну не свойственно это человеку любить и ребёнка и его мучителя одинаково. То есть можно любить всех, пока не доходит до конкретики. А в Сознании так же может быть и разрушение и созидание (и в Душе кстати тоже, если всё КС туда попадает), то как же сделать устойчивым желание только созидания? Наладить связь с Создателем? Помните «царство небесное внутри вас». Но опять же, если у каждого в Сознании свой Бог, то и результаты могут быть прямо противоположные. Остаётся наверно одно, действовать только по технологиям Грабового, потому что они чётко завязаны на Созидание. То есть созидательный процесс для всех будет идти автоматически, но может потом всё же мы и сами дотумкаем, что разрушение – это плохо. Неважно, как ты разрушаешь, физически или словами или мыслями. Может созидательный процесс, в конце концов, станет для нас таким же привычным, как почистить утром зубы?
Ева: Н.И.К. пишет: И с какой целью это сказано? С целью все же увидеть ссвлку на форум
Ева: Юлия пишет: Разве кто-нибудь может утверждать это точно? Такова информация об этом. ТОЧНО нельзя никогда и ничего утвержать...
Оля С.: Irina пишет: Вообще возможно ли бессмертие, скажем так в единичном порядке? Или только тогда, когда идея Бессмертия станет реальностью для КС, а не только для ЛС? А во - вторых мне хотелось понять, что стоит за фразами о Любви и Духовности. Irina пишет: Если святые были просветлённые, то откуда они черпали свой Свет? Думаю, что от Создателя, от Бога. Тогда почему идеи физического Бессмертия не было в их Сознании? Может, Бог был не тот? Позвольте поделиться своим пониманием, Ирина. Бессмертие в единичном порядке возможно! Леонард Орр ("Бросьте привычку умирать!") рассказывает о своих встреча с бессмертными йогами. Их бессмертие - не от страха перехода, не от желания эго. Они - ненавязчивые маяки для всех нас, проявляющие высочайшее мастерство управления своей молекулярной структурой. Про великого Бабаджи, например, рассказывают, что он может предстать то в образе юноши, то - старца. Вот три фактора, три Кита, которые определяют уровень управления : 1. "Чистота" клетки По выражению Дипака Чопра :"Клетка - это память, обернутая в материю." И в этой памяти за кучу воплощений столько всего! Там, в глубине - память о Божестенном происхождении, и куча всякого побочного хлама. Очищение клеточной памяти, наполнение светом, осознание Божественности, повышение частоты вибраций, разуплотнение клетки, активизация 12 слоев ДНК - это все синонимы, все это - ОДНО! 2. Способность человека проводить (и использовать!) Свет (Энергию) Увеличивать эту способность можно разными путями. Главное - намерение и практика! Очень здорово, если есть определенная чувствительность к энергетическим потокам , если нет - не беда, она развивается! 3. Энергетическое Поле (?) Планеты. Вот это уже то, что определяется КС Человеков, точнее, коллективным уровнем вспоминания Я ЕСМЬ, коллективным уровнем духовной осознанности. Это тот уровень Света, который мы "притягиваем" как единая сущность. Святые минувших дней , Ирина, жили в другом Поле - и отражали другую реальность. А что касается безусловной любви - мне кажется, это не совсем из области чувств... Это - скорее осознание единства, нашей общей природы, присутствия Я ЕСМЬ в себе и в каждом - и, как следствие - признание священного права и свободы других выражать себя по своему усмотрению, в том числе теми способами, которые нам не очень-то по душе...
Irina: Бессмертие в единичном порядке возможно! Леонард Орр ("Бросьте привычку умирать!") рассказывает о своих встреча с бессмертными йогами. Оля С. Вы конечно меня обрадовали, но… Ведь йоги ведут не тот образ жизни, что мы. Я к сожалению книгу не читала, но если Леонард Орр, говорил о восточных йогах, то там даже веками наработанное КС народа другое. А что касается безусловной любви - мне кажется, это не совсем из области чувств... Нет, это не из области чувств, это состояние. Но как только конкретизируется, сразу переходит в чувства, возможно, поэтому не держится долго.
Ева: Очень важным для повседневной жизни является принцип: ГОРЕ, УНЫНИЕ И НОСТАЛЬГИЯ – ЭТО НЕ СПОСОБ МИРОПОНИМАНИЯ. ТОЛЬКО РАДОСТЬ, СВЕТ И ЛЮБОВЬ ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ СПОСОБ ПОНИМАНИЯ МИРА. (1.13) «Воскрешение…», стр.106
Оля С.: Irina пишет: Оля С. Вы конечно меня обрадовали, но… Ведь йоги ведут не тот образ жизни, что мы. Я к сожалению книгу не читала, но если Леонард Орр, говорил о восточных йогах, то там даже веками наработанное КС народа другое. У меня для Вас, Ирина, есть еще кое-что - и, надеюсь, порадует Вас еще больше Само наше световое тело стало другим - именно таким, которое способно поддержать и наше бесконечное присутствие на Земле, и эволюцию нашего сознания - без смены физического тела. А давайте попросим Василия открыть тему "Физическое бессмертие?"
Юлия: Оля, Вы имеете в виду техники дыхания, очищения Стихиями Земли, Воздуха, Воды и Огня, голодания и т.д. - о чем пишет Л. Орр в книге, которую ВЫ упомянули, и статье Леонарда Орра “Адский огонь и Бримстон”? То есть путь йогов к бессмертию. http://yogapower.wordpress.com/2007/05/16/orr-immortal-yogys/ Там как раз об этом.
Юлия: Оля, прочитала я о встрече с йогами, которым 300 лет, 2000 лет, а одному даже 130000!!! (если я правильно поняла). Это-то меня и смущает. Эти числа абсолютно соответствуют духу индусской традиции, которая, как правило, оперирует космическими цифрами. Согласно библейской традиции человечества 130000 лет назад еще не было, согласно науке, оно существовало в абсолютно первобытном состоянии и проживало в Африке. А что касается йогов, то вся индусская цивилизация насчитывает от силы - 3,5 тысячи лет, как говорят индологи. Откуда же - 130000лет? И вот еще: О 12-ти слоях ДНК никакая наука и никакие генетики ничего такого не имеют в исследованиях, по-видимому, это частное мнение Ли Кэрролла. Кто желает - может его принять на веру.
Юлия: Святые минувших дней , Ирина, жили в другом Поле - и отражали другую реальность. Да, это так: они верили во всеобщее воскрешение, но мы сегодня, живущие в "другом Поле", - разве УЖЕ все бессмертны? Это моя точка зрения, не претендующая на истину.
Юлия: но если Леонард Орр, говорил о восточных йогах, то там даже веками наработанное КС народа другое. Полностью согласна. --------------- И если говорить о достижении бессмертия по Л. Орру - сколь трудно будет нам, иной цивилизации, пройти предложенные им ступени?
Юлия: Если святые были просветлённые, то откуда они черпали свой Свет? Думаю, что от Создателя, от Бога. Тогда почему идеи физического Бессмертия не было в их Сознании? Я тоже считаю, что Свет можно черпаать только от Бога, сознательно или нет, но от Бога - несомненно. Да, идеи физического бессмертия не было в их сознании, думаю, что по причине величайшего доверия и преданности Богу.
Юлия: как же сделать устойчивым желание только созидания? Наладить связь с Создателем? Помните «царство небесное внутри вас». Но опять же, если у каждого в Сознании свой Бог, то и результаты могут быть прямо противоположные. Я все же думаю, что "наладить связь с Создателем" - единственный путь. Это трудно, конечно - постоянные или частые спотыканья, мы не Ангелы. И все же падений будет меньше. А вот насчет "свой Бог" я бы не согласилась с Вами. Бог-то ОДИН для всех нас, но сколько от ЕГО ДУХА мы имеем в себе в каждый момент - в этом, мне кажется дело. Быть постоянно "в ДУХЕ" - О-О-ЧЕНЬ СЛОЖНО. Немногим это удается, но стараться хотя бы жить по совести, да и знать для чего живешь - хорошо бы (учу я себя!). И нарабатывать устойчивость - как ВЫ говорите....
Irina: А вот насчет "свой Бог" я бы не согласилась с Вами. Бог-то ОДИН для всех нас, но сколько от ЕГО ДУХА мы имеем в себе в каждый момент - в этом, мне кажется дело. Бог конечно один для всех, только представления о нём бывают разные. Это Ваши слова, Юлия? Сначала это только как бы на уме-логике все же идет больше, но потом, по мере вхождения в состояние полной отстраненности "от мира сего" - возникает контакт, и можно услышать ответ... Но не всегда, не всегда... Уж очень большая сосредоточенность должна быть... Это святые или Великие молитвенники находились в этом состоянии почти постоянно. В один период моей жизни такое со мной у иконы Спаса Нерукотворного в Свято-Никольском храме бывало часто Я могу понять Ваше то состояние, но бывает и так, что люди, находясь практически в таком же состоянии «отстранённости», «сосредоточенности» и молитвы или разговора с Богом, получают совсем другие ответы и… становятся (напр.) Карающей Рукой Господа. А Дух ЕГО, я думаю при нас всегда Весь, полностью, как и сам Создатель. А даже если бы и кусочек? Всёравно и кусочек несёт в себе всего Создателя.
Irina: А давайте попросим Василия открыть тему "Физическое бессмертие?" Вообще у Грабового есть «Учение о вечности», и здесь на форуме разложено для понимания по полочкам. Но всё же моё восприятие разнится. Напр. Счастье имеет сферическую форму. Сферическое восприятие – это взаимодействие сразу со всеми элементами природы. Я не могу представить или ощутить счастье, как сферу. Для меня на ощущении, счастье – это один из вариантов чувства Бесконечности. Сформируйте своим сердцем экран вечности: Возьмите ритм сердца (звук сердца, который вы слышите внутренним слухом – больше не физическим телом, а слухом вашей Души). … Для меня понятие «экран» - пустой звук, Бронникова напоминает. И никак экран не связывается с реальностью, для меня «экран» - это понарошку.
ruma: Дамир пишет: Для меня в отличие от многих местных наци нет такого критерия разграничения как раса или народ. Мой пост по поводу факта столкновения с распространением идеи людей как энергетических батареек., чья предопределенность не быть по образу и подобию, а производить некое что-то, что в данном случае названо любовью. Я уверен что любовь не есть некий продукт, но сам импульс созидания. Я ничего подобного в видимых сообщениях не вычитала. Проповедовать (называть, обозначать, рассуждать,) -весьма мало; демонстрировать это в деле -почти или всё. Любовь..Ох, Любовь..Если человек есть сама Любовь, что есть уровень его соответствия Христу и присутствия в нем, явления Его всуе, естественно, то тогда все, что он делает, все будет импульсировано ею, от нее, посредством ее. Если ему нужно поднапрячься, чтобы собрать крохи Любви, вспомнить, кто он по божьему замыслу, тогда он собрав, отдает импульсно.
Дамир: Для меня понятие «экран» - пустой звук, Бронникова напоминает. И никак экран не связывается с реальностью, для меня «экран» - это понарошку волна, область, некое выделенное пространство
Юлия: А Дух ЕГО, я думаю при нас всегда Весь, полностью, как и сам Создатель. А даже если бы и кусочек? Всё равно и кусочек несёт в себе всего Создателя. А Дух Его если всегда при нас, в нас ВЕСЬ, то не могли бы мы совершать НИКОГДА И НИГДЕ негативных деяний, ведь "высота Духа" - это высокие вибрации. Согласитесь, что состояния у нас бывают очень разные, если нет "золотой середины". Вы говорите, что и частица Духа Господа несет в себе Всего Создателя. ДА, но лишь символически, без НАПОЛНЕННОСТИ ВСЕМ Духом СОЗДАТЕЛЯ. А без наполненности - как поступает человек? Не всегда созидательно, разве не так? А можно проверить и логикой сказанные Вами слова. Что значит - в человеке содержится ВЕСЬ ДУХ БОГА? Если ВЕСЬ, то мы с Вами либо равны Богу по своим возможностям либо нет. Рассуждаем дальше. Если при этом мы равны Богу, то почему мы не обладаем всезнанием, порой не умеем предсказываать даже ближайшие события (погоду), почему смертны, более того - часто не умеем лечить не только сложные, но и простые болезни. Уж не говорю о том, что без лайнеров не умеем летать, создавать миры и т.д. Стало быть, мы Создателю не равны. Тогда в чем проявляется наличие ВСЕГО ДУХА БОГА в человеке? Пожалуйста, объясните простыми словами- в чем это проявляется? Я, например, не знаю. P.S Насчет цитаты - да, это мои слова. Думаю в э т о м состоянии человек не может совершить ничего негативного, потому что тогда он был не в контакте с Богом, а с кем-то другим.
Юлия: Я не могу представить или ощутить счастье, как сферу. Для меня на ощущении, счастье – это один из вариантов чувства Бесконечности. Если эту бесконечность представлять не линейно, то это может быть НЕ ОГРАНИЧЕННАЯ полями СФЕРА: любим все вокруг нас - сверху, внизу, слева, справа, везде....
Юлия: Бог конечно один для всех, только представления о нём бывают разные. Согласна, представления разные. Но если речь идет не о "представлении", а о Боге, то критерий - СВЕТ.
Василий Ф.: Irina пишет: Люди, а вы уверены, что мы всегда умираем сами? А может быть нас заставляют умереть? Допустим, заболел человек, врачи определили, что помочь не могут, и все то вокруг суетятся, друзья, родные, все стараются приободрить, но внутри себя, каждый уже решил, что ты не жилец, все уже мысленно готовятся к похоронам. Возможно не зря существуют примеры, когда человек чтобы излечиться от «неизлечимой» болезни уходил и от людей, и от врачей, а практически от давления негатива КС. Поэтому и ругаться нужно поменьше ПУБЛИЧНО! - поменьше негативоного о себе рассказывать, в т.ч. и о своём негативном восприятии оппонентов! Чем меньше плохого о тебе знают, тем бымтрее оно "выветривается".
Irina: некое выделенное пространство Именно так, Дамир.
Юлия: Мне тоже показалось очень интересным наблюдение и мысли Ирины. (цитата Ирины, приведенная Василием). Равзве что не нас "заставляют умереть", а мы - сами себя. В книге С. Коновалова есть очень пронзительный призыв к немощным и лежачим - мол, вставайте, собирайтесь из последних сил, никому, кто Вам про болезнь, - не верьте, и хотя бы на молекулярном уровне (пока!) делайте хоть слабенькую гимнастику или представляйте, что ее делаете и движетесь.
Василий Ф.: Kevin пишет: ... ... ...И чем выше общий уровень сознания участников, тем более открытые разговоры возможны, тем более серьезные вопросы можно поднимать без риска обидеть друг друга. Потому что ты знаешь, что при всем желании не сможешь задеть этих людей, а они не смогут задеть тебя. Всё правильно, Но есть ещё один неясный момент, с которым большинство людей не может справиться - я, например. Резонанс во взаимодействиях довольно легко "обойти", если "не с чем резонировать". Но что делать, если в сообщениях оппонента РЕЖЕТ глаза, либо вопиющее отсутствие логики, либо совсем уж противоречивость его утверждений, присутствующая в пределах даже одного короткого сообщения? Тут и возникает та пресловутая проблема - либо быть умнее и промолчать, либо начинать с ним "бодаться" на его уровне? Либо банить, если ты админ, чтобы он(а) не втягивал(а) других! Ведь кто-то обязательно не выдержит на такие ЯВНЫЕ провокационные речи, и на форуме начнётся бодяга!
Василий Ф.: Оля С. пишет: Бессмертие в единичном порядке возможно! Леонард Орр ("Бросьте привычку умирать!") рассказывает о своих встреча с бессмертными йогами. Их бессмертие - ... Спасибо за информацию. Книгу я скачал!
Василий Ф.: Юлия пишет: А давайте попросим Василия открыть тему "Физическое бессмертие?" Как скажете! http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-9-0-00000059-000-0-0
Irina: Тогда в чем проявляется наличие ВСЕГО ДУХА БОГА в человеке? Пожалуйста, объясните простыми словами- в чем это проявляется? Если в двух словах, то тем, что мы всегда можем его найти, всегда можем к нему обратиться (и заметьте, у каждого бывают моменты, когда обращается). Это, как вклад в банке, который никогда не разориться. Он есть, но наше право брать его или нет. Другой вопрос, почему мы забыли про этот вклад и даже не помним дорогу к банку? Но это надо возвращаться к самым истокам и где – то там искать причину. А можно проверить и логикой сказанные Вами слова. Что значит - в человеке содержится ВЕСЬ ДУХ БОГА? Если ВЕСЬ, то мы с Вами либо равны Богу по своим возможностям либо нет. Равны. А если бы не были равны, то заниматься духовными практиками не было бы смысла, если не равны, нам всёравно не достичь чего – либо, так лишь по мелочи. Мы говорим, что мы учимся духовности, но разве учимся? Разве можно научиться любить, можно ли научиться прибывать в состояниях, тех, о которых мы здесь говорим? Неа. Можно лишь вспомнить. А практики – это лишь показанный нам путь вспоминания. Опять же почему мы об этом забыли. Вопрос без ответа… Рассуждаем дальше. Если при этом мы равны Богу, то почему мы не обладаем всезнанием, порой не умеем предсказываать даже ближайшие события (погоду), почему смертны, более того - часто не умеем лечить не только сложные, но и простые болезни. Уж не говорю о том, что без лайнеров не умеем летать, создавать миры и т.д. Стало быть, мы Создателю не равны. Ну почему же не умеем, умеем. Мало того, в любой момент, каждый может себе это доказать. Только для этого надо войти в состояние изменённого сознания, то есть практически выйти из КС. Помните, Иисус не смог совершить чудеса там, где он родился? И кстати воскрес он не на распятии, и даже не когда его сняли с крестовины, а будучи в полном одиночестве. Вот почему КС решило, что не умеем – это опять задача не из лёгких. А Дух Его если всегда при нас, в нас ВЕСЬ, то не могли бы мы совершать НИКОГДА И НИГДЕ негативных деяний, ведь "высота Духа" - это высокие вибрации. Согласитесь, что состояния у нас бывают очень разные, если нет "золотой середины". Но если речь идет не о "представлении", а о Боге, то критерий - СВЕТ. Вот сейчас скажу, а меня тухлыми яйцами здесь забросают. Ну и пусть, всёравно скажу. На самом деле, человек никогда не совершает зла, даже если он думает, что совершает зло, руководствуется он всегда Любовью. Как это ни кощунственно звучит, даже убивая, даже мучая даже… (это не в защиту убийц и мучителей). Но «благими намерениями вымощена дорога в ад», сказал когда – то Иисус. Так всё и есть. Но почему для человека мир превратился в дуальность, почему разделился на зло и добро, я не знаю. Свет. Свет есть везде. В каждом предмете, в каждом явлении, в каждом чувстве, мысли, поступке. Это можно увидеть даже физически, хотя в Сознании увидеть легче, в реальности информация КС давит и не даёт увидеть Свет. Даже в Дьяволе есть Свет. Потому что Свет – это первопричина всего, а первопричина – Бог. Кстати возможно мифологический Дьявол, есть одно из образных объяснений, как Свет для нас стал Тьмой. Думаю в э т о м состоянии человек не может совершить ничего негативного, потому что тогда он был не в контакте с Богом, а с кем-то другим. В том, то и дело, а человек думает, что Богом. Поэтому лично я с недоверием отношусь напр. к чаннелингам, хотя против ничего не имею. любим все вокруг нас - сверху, внизу, слева, справа, везде.... Да, как раз так.
ruma: Irina пишет: На самом деле, человек никогда не совершает зла, даже если он думает, что совершает зло, руководствуется он всегда Любовью. Согласна. Уже было: Всеми нами движет живая любовь. Одна фраза, к счастью, все чаще сопровождает в жизни, когда человек причиняет боль: - Что же такое так у тебя страшно болит, что ты вынужен из-за своей боли причинять боль мне?-
Irina: В книге С. Коновалова есть очень пронзительный призыв к немощным и лежачим - мол, вставайте, собирайтесь из последних сил, никому, кто Вам про болезнь, - не верьте, и хотя бы на молекулярном уровне (пока!) делайте хоть слабенькую гимнастику или представляйте, что ее делаете и движетесь. Очень правильно.
Юлия: Я писала: А можно проверить и логикой сказанные Вами слова. Что значит - в человеке содержится ВЕСЬ ДУХ БОГА? Если ВЕСЬ, то мы с Вами либо равны Богу по своим возможностям либо нет. Вы ответили мне: Равны. А если бы не были равны, то заниматься духовными практиками не было бы смысла, РАВНЫ ЛИ? Помните, Иисус не смог совершить чудеса там, где он родился? Прекрасно помню. Бог ничего не навязывает людям - ни чудес, ни исцелений, дав им свободу воли хотеть "своего" и делать "свое", как знают сами, как хочется, даже если это ведет к разрушению себя или ближних...Это не только о Назарете. И кстати воскрес он не на распятии, и даже не когда его сняли с крестовины, а будучи в полном одиночестве. А как он мог там воскреснуть, если его снова бы пронзили оружием - рядом римские легионеры, задание у них -одно! НО само ВОСКРЕСЕНИЕ было предрешено изначально, до всех времен, а у Бога, сами знаете, нет времени... На самом деле, человек никогда не совершает зла, даже если он думает, что совершает зло, руководствуется он всегда Любовью Будь это так, на земле давно был бы Рай. Убивают не от любви, а из мести и ненависти, обиды за ближнихЮ мстя дальним. "Благими намерениями..."? Это когда человек оказывает "медвежью услугу" другому, когда его намерения идут вразрез с Волей Божьей. Это, как вклад в банке, который никогда не разориться. Он есть, но наше право брать его или нет. Банки часто разоряются. Вклады у всех разные: у кого миллионы, у кого тысяча. И берут оттуда - кто сколько. Если Вы хотели дать аналогию с Создателем, который Духом никогда "не разоряется", то она не совсем точная. Создатель-то и вправду никогда не разоряется, но.....обладать ВСЕМ ДУХОМ СОЗДАТЕЛЯ, как вкладом в банке, Вы никак не можете, как и другие люди, потому что тогда все были бы Создателями, что невозможно, и что доказывают ЖИЗНЬ и практика. Простите, что вновь повторю: многое уже умеет человек, а научится еще большему, но в полном объеме делать то, что умеет только Создатель, который потому и С О З Д А Т Е Л Ь - нас и всего в Мире сущего, ни Вы, ни я , и никто другой не сумеет. СОЗДАТЕЛЬ - ОН ОДИН на ВСЕХ... Вот здесь наши взгляды и миропонимание существенно расходятся, а потому, при всем уважении к Вам, наш дальнейший обмен мнениями, как видмте, не имеет смысла... К сожалению.... Но все же - спасибо! Общаться с Вами было интересно.
Irina: Собственно, я думаю, мы здесь общаемся не один с другим (для этого есть личная переписка). Мы каждый высказываем свою точку зрения на определённые вопросы, и каждый может взять, что - то для себя, с чем - то несогласиться и не принять, что - то попробовать проверить на себе и т. д.
Irina: - Что же такое так у тебя страшно болит, что ты вынужен из-за своей боли причинять боль мне?- Как это верно! А фразу я возьму себе в помощь, как молитву. Спасибо.
Юлия: Мы каждый высказываем свою точку зрения на определённые вопросы, и каждый может взять, что - то для себя, с чем - то несогласиться и не принять, что - то попробовать проверить на себе и т. д. Вы правы. Я имела в виду обмен по той теме. Есть и другие, по которым может быть и единомыслие.
Kevin: Василий Ф. пишет: Тут и возникает та пресловутая проблема - либо быть умнее и промолчать, либо начинать с ним "бодаться" на его уровне? Либо банить, если ты админ, чтобы он(а) не втягивал(а) других! Ведь кто-то обязательно не выдержит на такие ЯВНЫЕ провокационные речи, и на форуме начнётся бодяга! Наверное, должна быть все та же гармония. То есть все к своему месту: где-то можно и поспорить, а где-то кого-то надо сразу поставить на место, а то и забанить. В конце концов, в этом и проявляется мудрость админа. :) Хотя лучший админ, на мой взгляд, похож на того судью на футбольном поле, которого не видно и игра идет как бы сама собой. То есть если судья постоянно свистит, кричит и раздает карточки, то это говорит о том, что он не контролирует ход игры.
Милена: Дух Создателя не может быть весь в одном человеке.., т.к. другие человеки останутся ни с чем Духа Создателя в человеке м.б. столько сколько он его может принять в себя.., а насколько сосуд чист - столько и вольется.., если "крышечка" открыта... И даже если нет совершенно чистых сосудов (человеков), а Дух льётся постоянно.., и если "крышечка" открыта... то содержимое сосуда очистится..! Все практики, на мой взгляд, направлены на открывание "крышечки сосуда"! Если лить чистую воду в сосуд с засохшей завонявшейся старой грязью.., что вы увидите, какие "ароматы" разольются вокруг...? Так и мы, здесь на форуме, большинство с приоткрытыми "крышечками"... отсюда и негатив и непонимание друг друга, и обиды... А мысль Ирины, что все творится любовью, даже зло я разделяю... т.к. даже убивая другого из ненависти к нему.., - но из за любви к себе, убивая другого человек освобождает себя любимого от какого то негатива, делает это для себя, из любви к себе... Так же и споры возникают из за любви каждого к себе, прежде всего, ибо - возлюби ближнего как самого себя... СЕБЯ... себя то любим.., а ближнего..?
Irina: Дух Создателя не может быть весь в одном человеке.., т.к. другие человеки останутся ни с чем Бог он боооольшой, на всех хватит. Духа Создателя в человеке м.б. столько сколько он его может принять в себя.., Дух – это движение Души, говорит Грабовой. Как же он может вливаться? А чиститься надо, эт точно.
Irina: Вы правы. Я имела в виду обмен по той теме. Есть и другие, по которым может быть и единомыслие.
Милена: Irina пишет: Дух – это движение Души, говорит Грабовой. Как же он может вливаться Здесь я думаю Грабовой имеет ввиду человеческий Дух, который "вырабатывается" Душой человека, а выше речь шла о Духе Господа, " о стяжании Духа святого", о нисходящей божественной энергии, ци, пране... Т.к. Душа человека несовершенна то и "вырабатывает" не только чистую божественную энергию... Написала и... осознала... основной принцип православия... только молиться, только просить Господа о схождении Духа Святого.., и никакого негатива- из себя, и в себя, и во вне... Irina пишет: Дух Создателя не может быть весь в одном человеке.., т.к. другие человеки останутся ни с чем Здесь мы просто не поняли друг друга. Я и имела ввиду что Бог боооооооооольшой!
Ира Мехова: Дамир пишет: Я уверен что любовь не есть некий продукт, но сам импульс созидания. Ева пишет: Если присмотреться, можно видеть, что любовь – повсюду. Irina пишет: Смотря какая любовь. Примерно года 2 назад меня серьезно интересовал вопрос САМОСОЗДАНИЯ Бога. Тогда мне это нужно было только для моего личного понисания, поэтому я читала, воспринимала и не создавала для себя "цитатник". По материалам семинаров ГП и общения с И.Арепьевым и Королевой Н.А. я могу коротко пояснить свое понимание Самосоздания Бога и свое понимание фразы "Бог есть Любовь": В "доБожеском" Мире существовала некая ПРОТОСТРУКТУРА, из которой сформировалась Следующая структура – некая Единая субстанция, состоящая их 3х достаточно выраженных "элементов": Любви, Души, Духа. Основой этой субстанции была Любовь. Это, наверное, какое-то очень важный информационный пласт Протоструктуры, который и определял возможность возникновения и развития Следующей Структуры Мира. Причем этот Следующий Мир Мог развиваться на Гармоничных Принципах. И именно эти гпрмоничные принципы были заложены в ЛЮБОВЬ, как структуру. (Я предполагаю, что это только в самом маленьком приближении соответствует тем чувствам, чаяниям и результатам, которые человек привык ассоциировать со словом "любовь"). В какой-то момент Дух, как структурная часть Единой субстанции, выделил в этой Субстанции отдельную структурную часть – Душу, "вдохнул" в нее ЛЮБОВЬ и после этого Душа приобрела те свойства, которые и заложены в том определении "Души", которое дает Григорий Петрович. Т.е. если бы не было в Мире такой Созидающей Информативной структуры, как ЛЮБОВЬ, то и Душа не сформировалась бы, как самостоятельная структура Развития Мира. Поэтому я, так же как Дамир, и считаю, что "любовь не есть некий продукт, но сам импульс созидания". Структура Сознания в первоначальной Единой Субстанции как бы и присутствовала, как элемент Развития, но не была проявлена глобально. Душа, с ее новыми свойствами, начала выстраивать структуру Сознания, способную осуществлять Глобальное Развитие. Личность Бога, его Самосоздание, так и представлено Единой Структурой, только после акта Самосоздания Бога структуры Души, Духа и Сознания проявлены Самостоятельными, но Взаимосвязанными воЕдино. Не Чувство "Любви", но СТРУКТУРА ЛЮБВИ проявлена "повсюду". Мне кажется, что Чувство любви появляется как результат Действия Структуры Любви, как некое проявление Верного Понимания ОСНОВЫ Мира. ГП в одном из семинаров говорил, что если ПОЛЮБИТЬ все события за последние 10 лет, то будущие события в ближайший год будут выстраиваться более созидательно. Наверное, что-то еще (нами пока не понятое) предлагается в этом Действии Любви. Совсем не "букет и мороженое" для тех событий и обидчиков, которые встречались и влияли на радость нашей жизни. В первом приближении я бы сказала, что Любовь – это Гармоничная Информация Протоструктуры, которая будучи проявленной, как импульс созидания стала Основой Божьего Замысла Гармоничного Развития Мира.
Василий Ф.: Kevin пишет: Наверное, должна быть все та же гармония. То есть все к своему месту: где-то можно и поспорить, а где-то кого-то надо сразу поставить на место, а то и забанить. Очень интересные слова, правда я их ХОЧУ ВЫРВАТЬ ИЗ КОНТЕКСТА - все к своему месту, если рассматривать эти слова относительно... сфер, областей, ПЛАНОВ сознания, общения, взаимодействия, управления, то НА КАЖДОМ ПЛАНЕ - своя жизнь, своя... даже немного ОТДЕЛЬНАЯ деятельность! Я много раз писал, что управление очень желательно осуществлять в той области (тех областях), где проблема ПРОЯВЛЕНА!!!! Например, в отношении Грабого - его закрыли на социальном плане, значит, ИМХО, кроме управления на духовном уровне, нужны эщё ДЕЙСТВИЯ и на социальном, причём - ЭФФЕКТИВНЫЕ! То же самое касается и болезней, и даже ругни - если у оппонента нелады с логикой, нужно ему противостоять на уровне логики, т.к. он(а) скорее всего, не поймёт других аргументов. Хотя не факт, что примет логические… Можно сколь угнодно долго проявлять к нему (к ней) благородсто, сдержанность, и пр., но всё это будет, как электрику - до самисинькойи лампочки. Там где взаимодействие, там и нужно воздействовать, иначе ничего не получится - опереться можно только на то, что сопротивляется, т.е. - действие ДОЛЖНО равняться противодействию, иначе не будет самого действия! Пока нет контакта с какой-то структурой, на неё невозможно влиять «работа» - в терминах физики – выполняться не будет, эфеект от действия будет НУЛЕВЫМ! ... извините за обилие слов с крупным шрифтом но я считаю, что я писал об одном из ПРИНЦИПОВ управления. И общения - тоже. Принцип Духовного управления материей, ИМХО, построен на единстве всего мира. Но иногда это единство может быть… даже не нарушено, а … изолировано, что ли, от воздействия ДУХОВНОГО! Такое отделение может состоятся по причине вмешательства Сознания Человека. Именно это, ИМХО, происходит в отношении Грабового. Именно это, ИМХО, происходит в при общении человеков. Поэтому так часто и приходится действовать немного другими средствами, а именно – дублировать, сопровождать Духовное управление иными формам воздействия.
Василий Ф.: Kevin пишет: Хотя лучший админ, на мой взгляд, похож на того судью на футбольном поле, которого не видно и игра идет как бы сама собой. А если и судье хочется мячик погонять.... Шучу, конечно, именно таким админом мне и хотелось бы быть, но не всегда получается! Но я над этим работаю! - как говорят в америкаских фильмах...
Василий Ф.: Милена пишет: Так и мы, здесь на форуме, большинство с приоткрытыми "крышечками"... отсюда и негатив и непонимание друг друга, и обиды... А мысль Ирины, что все творится любовью, даже зло я разделяю... т.к. даже убивая другого из ненависти к нему.., - но из за любви к себе, убивая другого человек освобождает себя любимого от какого то негатива, делает это для себя, из любви к себе... Благодарите оскорбившего Вас! Улыбайтесь ему! Извиняйтесь как можно чаще перед ним! Хвалите Его! .... ИМЕННО ТАК МОЖНО ДОВЕСТИ ЕГО ДО БЕШЕНСТВА! Извините, может не к месту, но я давно люблю эту шутку, хотя в жизни, почему-то, люди редко пользуются этим подходом. Он хорош хотя бы тем... о бешенстве, это конечно, утрировано сказано, что сдержанность и вежливость помогает не резонировать с эманациями оппонента, изолироваться, отстраниться от его вибраций. Пусть себе воюет с зеркалом, а не со мной, если иначе не он(а) умеет.
Василий Ф.: Юлия пишет: обладать ВСЕМ ДУХОМ СОЗДАТЕЛЯ, как вкладом в банке, Вы никак не можете, как и другие люди, Попутчики, "Характер энерго-информационных взаимодействий" ... «… Я С СОБОЙ МОГУ СЕБЯ ЛИШЬ УНЕСТИ…» В тонких мирах нет ни времени, ни расстояния. Канал с Творцом, это не просто теле-, видео-, и т.д. связь. Любой сформированный канал всегда ДЕЙСТВУЕТ (!) в обе стороны: мы можем воздействовать на Творца, хотя бы с помощью просьбы, а у Него, естественно, возможностей значительно больше. Активный канал совмещает время и пространство. Образно говоря, активизируя канал с Творцом, мы сразу приходим к Нему! А он – к нам. И что же нам даёт такое взаимное посещение? Творец может предложить нам вообще – что угодно. Он может… только вот мы НЕ СПОСОБНЫ принять ВСЁ, что у Него есть. Когда мы направляем Ему свою просьбу, мы получаем в ответ всё, что мы попросили, вот только воспринять, воспользоваться всем этим в полном объёме мы не умеем. Представьте себе, что Вы попали в громадную мастерскую или склад, где есть всё. Всё, что Вам нужно, и всё сверх того. Но вот увидеть всё это разнообразие мы не можем, т.к. диапазон нашего восприятия слишком узок, мы настроены на совсем незначительный спектр возможностей, который мы в той или иной мере уже успели освоить. Т.е. отметим – мы способны разглядеть только то, что хоть как-то отложилось в нашем опыте. Но даже и это может оказаться для нас «неподъёмным»… слишком большим по размеру, по весу или слишком сложным для понимания – это если использовать образ склада. И ещё – мы не просто должны иметь возможность что-то взять, но взятое нужно суметь унести с собой, т.е. – применить, усвоить, осознать, включить в свой состав. Нам нужно иметь «мешок» или, хотя бы «карманы» достаточного объёма. В «голые» руки много всего не наберёшь! Этот образ склада не такой уж надуманный, как может показаться на первый взгляд. Нужно уметь хоть как-то воспринять то, что к нам приходит, а для этого нужны предварительные знания и опыт. Если мы что-то не воспринимаем – то оно для нас не существует и мы просто не сможем с ним связаться, построить контактный канал. Мы можем развиваться и изменяться только шаг за шагом, опираясь на уже реализованные наработки. В целительстве, быстрое или кардинальное выздоровление может оказаться "неподъёмным" с точки зрения возможностей целителя или «вместимости» – наличных ресурсов организма или сознания пациента. Кроме того, целитель может чего-то не знать, не понимать, или суммарные ограничения созданного канала не позволяют пропускать энергию и информацию в нужном количестве и частотном диапазоне. В разделе "Резонанс как восприятие", рассматриваются причины постепенности развития понимания. К тому, что там сказано, можно добавить, что энергетические характеристики взаимодействия также не могут быть резко увеличены, т.к. структуры человека могут просто не выдержать непривычной чрезмерной нагрузки. Наша «вместимости» не может быть целенаправленно увеличена какими-то специальными приёмами. Она может только развиваться вместе с нашим сознанием. Есть даже такой достаточно известный термин – «расширение сознания». Расширение сознания – это процесс, сопровождающий его развитие. Он протекает иногда плавно, иногда рывками, иногда с большими задержками и является следствием наработки и глубокого внедрения в нашу личность одного единого качества – глобального спокойствия. Это качество можно называть и иначе, в зависимости от опыта развития человека, успешно продвигающегося по личному эволюционному пути. Некоторые называют это качество постоянным контактом с Благодатью Господней, некоторые – контактом с Потоком Вечности, Сат-Чит-Анандой, Просветлением, выходом в Нирвану и т.д. Но факт остаётся фактом – любое эмоциональное движение, даже не всплеск, а намёк, и состояние контакта исчезает. Озабоченность, небольшая внутренняя хаотичность, и – контакта нет. Нас как-бы резко сжали до привычного размера. Описывать эти переходы сложно, их нужно пережить на собственном опыте. А технику достижения, точнее – методы продвижения по пути просветления, можно взять из любой системы, развивающей сознание. Лично мне нравится «Пурна-йога» Шри Ауробиндо (см. «Безмолвие ума»). ...
Kevin: Василий Ф. пишет: Например, в отношении Грабого - его закрыли на социальном плане, значит, ИМХО, кроме управления на духовном уровне, нужны эщё ДЕЙСТВИЯ и на социальном, причём - ЭФФЕКТИВНЫЕ! Хоть я и не сторонник Грабового, но с самой постановкой вопроса согласен. Точнее, согласен частично. Поясню: существует какая-то цель - например, добиться освобождения Грабового. Значит, над этой задачей надо работать, и работать именно на всех планах. Ведь даже чисто магические действия должны подкрепляться действием на физическом плане - должна быть какая-то связь с этим планом, иначе духовное так и останется на духовном уровне. Если ведьма хочет вызвать бурю, то она не только создает мысленное представление, но и совершает какие-то ритуальные действия. То есть выносит действие на физический план, в итоге ее задумка реализуется. Если говорить об эффективных действиях на социальном уровне, то что под ними можно понимать? Протесты, голодовки, митинги? Сами по себе они ничего не дадут. Но если сделать их частью управления - то есть тем самым внешним выражением внутренней работы, от этого уже может быть толк. То есть не митинг сам по себе, а митинг, осознанно организованный как внешнее выражение совершаемого на тонких планах управления. Тогда духовное получит выражение на физическом плане, отсюда будет и какой-то результат. Хотя такие громкие акции совершенно необязательны - если все участники этого форума, например, в соответствии с неким планом одновременно выразят свое намерение на освобождение Грабового - например, в полночь 31 декабря, и одно временно ВСЕ выполнят одно и то же действие, осознавая свою общность - скажем, подымут бокалы и выпьют за освобождение Грабового, зная, что этим они проталкивают зависшую цепочку событий - то это может дать результат. Именно подобные слаженные коллективные действия и могут сдвинуть дело с мертвой точки. При этом внешние события вдруг "сами собой" начнут складываться в нужном направлении.
Irina: Милена пишет Здесь я думаю Грабовой имеет ввиду человеческий Дух, который "вырабатывается" Душой человека, а выше речь шла о Духе Господа, " о стяжании Духа святого", о нисходящей божественной энергии, ци, пране... Мне кажется разница вот в чём. Воспринимать Бога внутри себя или вовне себя. Иисус сказал «не ищи царства Божьего где – то (не дословно)», «царство Божье внутри нас». Вот я предпочитаю «внутри», а не «снаружи». Даже чисто на ощущениях состояний просветления, любви. Разве они приходят к нам? (я не так чувствую), они рождаются изнутри. Вот и предпочитаю иметь внутренний вклад, ощущаешь себя невероятно богатой, ну а то, что не сразу можешь всем воспользоваться, так это издержки производства негативного КС, ничего всё поправимо со временем. И ещё такой момент. «Что внутри, то и снаружи», если мы чувствуем, что грязны внутренне, то естественно и снаружи будет грязь. Если же ощущаем внутри Бога, то и снаружи (по крайней мере в нашей жизни) всё будем воспринимать божественно. В качестве же просителя… ну я не знаю. Мне не нравится, то ли дадут, то ли нет. В то же время воспринять Бога со стороны мы тоже можем, ведь (повторюсь) «что внутри, то и снаружи», но всё же внутри – основа, а снаружи – производное. И молитва мне кажется не создаёт некий канал общения с Богом, а заставляет Душу «вырабатывать» только чистые энергии любви, созидания (то бишь божественные). Здесь мы просто не поняли друг друга. Я и имела ввиду что Бог боооооооооольшой Нет, поняли. Я просто к Вашей шутке добавила продолжение.
Ева: Kevin пишет: если все участники этого форума, например, в соответствии с неким планом одновременно выразят свое намерение на освобождение Грабового - например, в полночь 31 декабря, и одно временно ВСЕ выполнят одно и то же действие, осознавая свою общность - скажем, подымут бокалы и выпьют за освобождение Грабового, зная, что этим они проталкивают зависшую цепочку событий - то это может дать результат. Именно подобные слаженные коллективные действия и могут сдвинуть дело с мертвой точки. При этом внешние события вдруг "сами собой" начнут складываться в нужном направлении. Kevin, вы невероятно здравомыслящий человек. Почему бы нам не сделать это управление?
Irina: Поэтому я, так же как Дамир, и считаю, что "любовь не есть некий продукт, но сам импульс созидания". Мне кажется говорить о любви, только, как об импульсе недостаточно. Импульс -это само собой, а дальше, что? Мы можем принять этот импульс и послать его, но не пошлём импульс из импульса. Что значит структура любви? Мы должны как – то ощутить её, само слово «структура» ничего не даёт. Вот и определяем, для себя, как состояние, ну или в крайнем случае чувство. Импульс, потом состояние и снова импульс. Да любовь – это структура мира (логически), но на ощущениях – это состояние. А ведь все практики (не только Грабового) в основном построены на ощущениях, состояниях.
Василий Ф.: Kevin пишет: Ведь даже чисто магические действия должны подкрепляться действием на физическом плане - должна быть какая-то связь с этим планом, иначе духовное так и останется на духовном уровне. Irina пишет: Иисус сказал «не ищи царства Божьего где – то (не дословно)», «царство Божье внутри нас». Вот я предпочитаю «внутри», а не «снаружи». Даже чисто на ощущениях состояний просветления, любви. Если связать воедино даже эти две цитаты, то можно предложить такое понимание и Веры!!!, и Управления!!!! Можно верить (управлять) только внутри себя, а можно реализовывать и то и другое ЕЩЁ И НА ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ, в т.ч. и в реальной жизни. Вера - это и мировоззрение, и мотивация, и деятельность!. То же самое относится и к практике управления. Но, кроме "особых" ситуаций и специальных действий, неплохо бы Веру и СОЗИДАНИЕ внести в социальные отношения, в повседневную жизнь. Это, как бы - и так понятно, но в свете нашей беседы, приобретает более глубокий смысл, как для размышления и переосмысления - буквально каждого из наших устоявшихся понятий, так и для чисто практических И ЕЖЕДНЕВНЫХ действий – деятельности на основе более глубокого понимания того, что и как мы делаем!. Неплохо мы сегодня поговорили...
Ева: цитата david_jermen ia predlogaiy 31 dekabria 12 chasov nochi vsem postavit svechy doma, naprimer na podokonnik, i provodit ypravlenie na osvobozhdenie Grigoria Petrovicha Grabovogo, v techenii 2-3 minyti, ia dumaiy eto bydet moshnii impyls kolektivnogo upravlenia.
Алексей К.: А если честно силу всё это может иметь колоссальную, только нужно тост правильный сказать! Может "За Родину! За Грабового!"? Это я от впечатления от "Тайны Валькирии" Меняйлова: похоже эти тосты имели сакральный смысл, затем утерянный.
Дамир: 2.43. Истинный ракурс света проявляется в удалении от теней самого света.
Irina: Иисус сказал «не ищи царства Божьего где – то (не дословно)», «царство Божье внутри нас». Вот я предпочитаю «внутри», а не «снаружи». Даже чисто на ощущениях состояний просветления, любви. Если связать воедино даже эти две цитаты, то можно предложить такое понимание и Веры!!!, и Управления!!!! В смысле Управления, я бы связала другие две фразы. «Царство Божье внутри нас» и «Что внутри, то снаружи». Мдаа, вот в смысле Веры для меня сложнее. Мне всё расскажи, да покажи, да дай пощупаю. Может тогда поверю.
Irina: Истинный ракурс света проявляется в удалении от теней самого света. Чисто на практике. «Тьма» исчезает при приближении объекта (если объект воспринимается, как «тёмный»). Хотя Ира Мехова говорила, что нельзя допускать к себе близко негативный объект, информацию (и это я думаю правильно), в физическом мире может означать «дёргать смерть за усы», но в сознании можно и попробовать, не объединяясь с объектом.
Ева: Алексей К. пишет: А если честно силу всё это может иметь колоссальную, только нужно тост правильный сказать! Кевин и Алексей К., может, все же проведем это управление? Не обязательно тост говорить, просто провести управление в определенное время, как предлагает Кевин.
Ева: Кевин, я дала вашу цитату на форуме С., посмотрите на отзывы http://sotrudniki.org/index.php?PHPSESSID=b5cc95c4ddd2de16220860dcf8187f27&topic=2168.msg32206;topicseen#msg32206
Юлия: Мне всё расскажи, да покажи, да дай пощупаю. Может тогда поверю А как пощупать, что "Царство Божье внутри нас" или увидеть и пощупать "Что внутри, то и снаружи"? Значит Вы приняли это Верой?
Irina: Юлия пишет А как пощупать, что "Царство Божье внутри нас" или увидеть и пощупать "Что внутри, то и снаружи"? Значит Вы приняли это Верой? Нет, Юлия, у меня, к сожалению, по – другому. Пишу «к сожалению», потому что думаю, что на Вере было бы проще. У меня примерно так: Вот допустим прочитала "Царство Божье внутри нас", впечатлилась, дай думаю проверю. А как? Методик разных много. Пробую, не получается, пробую ещё и ещё (возможно по – другому методу или методам) ага… вот оно! А какое? На ощущениях, состоянии – любви, тихой радости, расширения, спокойствия и т.д. А вижу что? Свет! А где это я чувствую? В груди. Может даже аромат появиться. А какое на вес, тяжёлое? Нет, лёгкость испытываю. И т. д. Замечаю, что и восприятие жизни в этот момент изменяется, всё прекрасно и хорошо и по личным событиям. А почему? Вдруг нахожу или вспоминаю ответ "Что внутри, то и снаружи". Вот примерно так. Но с той лишь разницей, что всё это ощущается разом, а описываю я только потом. И далее, насчёт Веры. «Может быть, может быть это и так, поглядим ещё, может и поверю». С практикой накапливается опыт (то есть становится для Сознания реальностью), что – то дополняется, что – то может видоизменяться, но доверие укрепляется.
Дамир: С практикой накапливается опыт (то есть становится для Сознания реальностью), что – то дополняется, что – то может видоизменяться, но доверие укрепляется. Знание приобретает целостную законченную структуру(как вариант восприятия - сферическую форму) и утверждается в форме слова вера. знание=результат=вера
Ира Мехова: Irina пишет: Мне кажется говорить о любви, только, как об импульсе недостаточно. Импульс -это само собой, а дальше, что? Мы можем принять этот импульс и послать его, но не пошлём импульс из импульса. Что значит структура любви? Мы должны как – то ощутить её, само слово «структура» ничего не даёт. Вот и определяем, для себя, как состояние, ну или в крайнем случае чувство. Импульс, потом состояние и снова импульс. Да любовь – это структура мира (логически), но на ощущениях – это состояние. А ведь все практики (не только Грабового) в основном построены на ощущениях, состояниях. Я ответила в теме: http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-10-0-00000015-000-20-0 Пост N: #552 ( 25 декабря 22:44.)
Irina: Ира Мехова пишет Образно говоря, "есть у нас повязка на глазах или ее нет" ( я про вИдение) – технология ВСЕ РАВНО выстраивается. Независимо от того, "наблюдаем мы ее или нет". Точно так же и ощущения. Они зависят только от уровня индивидуального Восприятия. У кого-то этот уровень выше, у кого-то ниже. Отсутствие ощущений НЕ определяет факт Реализации Технологии. Технологии Реализуются Сознанием и Душой, а не ощущениями Правильно. Но ощущения всёравно будут (пусть не сразу), со временем и видение будет (пусть не полное ясновидение). Естественно, что у каждого могут быть разные (ведь даже мир мы воспринимаем по - разному), но часто бывают и схожие. Но лично для меня, пока нет ощущений, ничего не работает. То есть может оно и работает (как говорит Г. П. всёравно должно что – то работать, если человек что – то делает), но результат в реальности - то не проявляется. Реальность не становится для Сознания реальностью, пока я её не прощупаю. Возможно это индивидуальное восприятие такое, но… Духовные практики ( не только Грабового) построены на СОЗНАНИИ. Само собой, что они объяснены для Сознания, а как их ещё объяснишь? Идёт разъяснение на логике. Но, как Вы напр. только Сознанием воспримите вот это Тогда вы видите истинную гармонию Мира, и Мир перед вами открывается из физического тела, и физическое тело начинает как бы ощущаться в центре Мира. или То есть, когда вы смотрите на состояние Любви с точки зрения своей личной, например человека, всем известно, что формируется достаточно яркое и однозначное восприятие, ощущение и впечатление, когда вы не рассматриваете источник как таковой, как единичный источник. или Поэтому получается, что для того, чтобы излечить или сделать воскрешение, воскресить, чтобы человек воскрес – это следующий уровень, это уровень самовоскрешения, конечно при действии Бога, мы можем видеть Любовь, как проникновенное чувство, идущее от человека, то есть проникающего везде и не имеющего как бы первичного источника. Для технократической реальности и мышления, естественно даны методы логические. Но и в данном случае логика приводит к видению, к ощущениям и состояниям.
Irina: Дамир пишет знание=результат=вера Я бы немного по - другому сказала. Книжные знания для меня не совсем «знание», вернее «подсказка». Знание оно скорее как результат практики. Само слово «вера», для меня значит нечто незыблемое, неизменяемое. А вот «доверие», оно более пластично. И если в виду новых знаний придётся несколько изменить мировоззрение, то это не будет происходить трагически, как «потеря веры».
Милена: Вопрос веры рано или поздно встаёт перед каждым... Меня это волновало тоже... Слепо верить... Куда ? И Кто, тебя может, на этом привести...? Ответ для себя я нашла в древнерусском языке..! Слово ВЕРА, кот. пишется через букву (Ее) - означает: слепая вера. Слово В..РА, кот. пишется через букву (ять) (ие-звук) - означает: потому, что знаю! (буква ять похожа на (Ь), только наверху горизонтальная перекладинка получается (+) над нижним закруглением) Теряя буквы из алфавита, звуки, понятия из речи... постоянно "упрощая" упростились и сами... Наконец то стали просыпаться, не устраивает нас "ограниченность", в которой оказались... PS: Возможно, в языках других народов имеются какие то свои забытые "изюминки"!?
Алексей К.: Милена пишет: Слово ВЕРА, кот. пишется через букву (Ее) - означает: слепая вера. Слово В..РА, кот. пишется через букву (ять) (ие-звук) - означает: потому, что знаю! PS: Возможно, в языках других народов имеются какие то свои забытые "изюминки"!? Достаточно русского и украинского. В русском - ВЕРА, в украинском ВIРА, а до 17-го года - ВЪРА, как правильно сказала Милена, через ять (ие). Означает ВЕдание-РА, т.е. Ведание Первоначального Света. Буква ять - ѣ,Ѣ означала связь с Небом и Землёй. Не напоминает знак - ? Рекомендую посмотреть "Игры Богов. Правильное ОБРАЗование".
Милена: Алексей, спасибо, за красочную ЯТЬ!
Василий Ф.: С попутчиков можно скачать "буковник" - со страницы "Русский язык" - http://west-evolution.narod.ru/149_MyLib_RusLen.htm Я описал эту информацию, как "Буковник всеясветной грамоты (Дореволюционное издание правил речи Древней Руси - старославянская азбука (?))" В нём, в т.ч., рассматривается множество интересных ВОЗДЕЙСТВИЙ букв старославянской азбуки.
полная версия страницы