Форум » Неоднозначные вопросы » Допустимость негативного общения. » Ответить
Допустимость негативного общения.
Василий Ф.: Предлагаю всем, обсудить проблему взаимных нападок на форумах вообще, и на Попутчиках - в частности. В данной теме, которая продублирована, как на основном форуме, так и на СвободеСл, ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ могут высказать своё мнение и, я очень надеюсь, что мы сможем выработать, наконец, общее отношение к этому явлению, чтобы - либо освободиться от него, разобравшись в его корнях, либо наоборот - признать, что взаимные осуждения - необходимы нам... зачем-то. На основном форуме, при обсуждении данной темы, нужно придерживаться максимально возможной толерантной формы общения, а на СвСл - есть удобный повод у некоторых форумчан, поскольку они упорно не могут отказаться от ПРАКТИКИ нападок, серьёзно разругаться с теми, кто вызывает У НИХ раздражение или антипатию. Так что место обсуждения можно выбирать по своему вкусу. ИМХО - это моё обращение я адресую ко всем, и к самому себе (Василию Ф.) – в том числе! Если кто не в силах удержаться от персональных шпилек, если кто считает, что такие манеры общения - вполне допустимы среди людей, - стремящихся к развитию сознания, - считающих себя ВЕРУЮЩИМИ или последователями Учения, то есть возможность обосновать... аргументировать это право. Я очень серьёзно предлагаю обсудить этот вопрос и даже настаиваю на этом, т.к., если соответствующее обоснование не будет найдено, то я собираюсь стать очень щедрым на замечания, ведущие к БАНу. 1. Я не хочу ругаться, но считаю, что этот вопрос давно пора решать - в ту, или другую сторону, в отношении общения на форумах, чтобы ПОСЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ не ОСТАВАЛОСЬ неясностей с причинами установленных запретов. 2. И, что тоже немаловажно, данное обсуждение может помочь каждому из нас в гармонизации бытовых отношений с окружающими людьми. Поэтому я и открываю данную тему, чтобы не было, как минимум, не было обид на админгруппу на будущие замечания. АДРЕС ЭТОЙ ТЕМЫ НА СвободеСл - http://svobodasl.borda.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0
ruma: Давно пора прекратить лицедейство и фарисейство, не говоря об агрессии, сделав свой выбор предпочтения общения. Что тут обсуждать? Сегодня я с Павлом. :) "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая и кимвал звучащий... Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы (1 Кор. 13, 1-3)."
Алексей К.: Чего тут обсуждать?! Два самых сильных греха (черты характера) имеют место: ГОРДЫНЯ и ЗАВИСТЬ. Ходят в связке, друг с дружкой. Нападки - гордыня - желание доказать, что я "выше" другого (лучше, чище), "возвыситься". Это тем, кто "нападал", но ещё не понял. Зависть, часто неосознанно, бьёт по самолюбию человека, заставляет его "восстановить" утерянное самомнение... путём унижения того, кому завидуем - тут в дело опять вступает гордыня: как же без неё родимой?! А Бог создал всех РАВНЫМИ и одинаково Любит, что травинку, что человека, что планету, что Вселенную - часть равна целому. Все остальные грехи и пороки человеческие, а также беды и несчастья, произошли от этих двух. Не случайно Ведические школы и течения в ПЕРВУЮ очередь убирают именно их. Убирать нужно каждому!!! Кто уже почувствовал на своей шкуре, что это такое, осознал - тому очень повезло.
Ева: Осталось всем обняться и поцеловаться
Василий Ф.: ruma пишет: Давно пора прекратить лицедейство и фарисейство, не говоря об агрессии, сделав свой выбор предпочтения общения. Что тут обсуждать? Сегодня я с Павлом. :) Отлично! Как Вы считаете, а чем отличается лицедейство от сдержанности, сочувствия, воспитанности? Ведь сдержанность - это тоже форма лицедейства, когда "хочется" выразиться крепче, а приходится проявлять вежливость! Это ведь не очень естественное состояние! Или Вы считаете это неправильным? Есть и второй момент! Сдержанность, если она часто практикуется, постепенно становится чертой характера, и вместо лицедейства появляется искренне (и естественно) сдержанный человек. Ведь с детства, пока мы не осознали необходимости вести себя в рамках вежливости, мы можем наделать много неприятностей и себе, и другим! Так что - и воспитание не нужно? А усилия по саморазвитию? Это ведь тоже немного лицедейство, когда мы постепенно приучаем себя к не совсем естественным, а точнее – к НЕПРИВЫЧНЫМ, и реакциям, и пониманию, и к логике? Так что, ИМХО, тут очень даже есть что обсуждать. А тем, кому это не интересно, или тем, кто НЕ ПРАКТИКУЕТ осознанное самоизменение, или тем, кто по каким-то другим причинам не желает себя лишний раз утомлять себя сдержанностью, то… ведь никто никого не заставляет обсуждать эту тему!
Василий Ф.: Ева пишет: Осталось всем обняться и поцеловаться Я бы не против, но через интернет - пока не умею! И почему люди иногда ведут себя прямо противоположным образом? Или это они так обнимаются?
Василий Ф.: Алексей К. пишет: Чего тут обсуждать?! Два самых сильных греха (черты характера) имеют место: ГОРДЫНЯ и ЗАВИСТЬ. Ходят в связке, друг с дружкой. Нападки - гордыня - желание доказать, что я "выше" другого (лучше, чище), "возвыситься". Это тем, кто "нападал", но ещё не понял. Зависть, часто неосознанно, бьёт по самолюбию человека, заставляет его "восстановить" утерянное самомнение... Понял, тогда можно считать, что каждый, который старается "пройтись" по конкретному собеседнику, в этот момент "страдает", как минимум - гордыней. Я тоже так считаю. Ведь порицание другого - это одна из форм поддержания позитивной самооценки, причём путём принижения другого человека. А как же тогда тезис о том, что перед Богом мы все равны? ИМХО - принижение другого - это проявлекние наших ЛИЧНЫХ негативных качеств, публичное заявление о наличии в нас внутренних недоработок. Если ли хоть кто-то, кто считает иначе?
ruma: *PRIVAT*
ruma: Странным для меня образом сообщение размещено как скрытое. Дублирую. Василий Ф. Как Вы считаете, а чем отличается лицедейство от сдержанности, сочувствия, воспитанности? Ведь сдержанность - это тоже форма лицедейства, когда "хочется" выразиться крепче, а приходится проявлять вежливость! Это ведь не очень естественное состояние! Или Вы считаете это неправильным? = Хорошо. Отвечу в меру своего понимания. Сдержанность- внешняя форма кипящего котла с закрытой наглухо крышкой при нахождении в ситуации подогрева. Со-чувствие, ( со-страдание)- сочувствую тому, кто получил ожог, но не лезу обжигаться. Нахождение в позиции любви и выражение понимания ситуацией, в которой оказался некто без втягивания в эту ситуацию. Воспитанность- внешняя форма нейтралитета, выводящая подогретую ситуацию в зону прохладности. Способ определяется ранее произведенным "питанием". Все вроде бы? :) Если очень хочется выразить эмоцию, то можно и порой нужно. Если ситуация и ответственность за ее регулирование выходят из-под контроля, несмотря на мирные и тихие предостережения, то не возбраняется перейти на "низший уровень сознания", в котором находятся объекты, ее разогревающие, чтобы быть проявленно-замеченными ими. :). Чтобы прервать истерику как состояние сознания человека для его же блага и чтобы он начал слушать, его обливают его холодной водой. Или производят еще более радикальное воздействие. Он переключается и внимает. Работает. Разве недекватно действует такой спасатель? Дальше. Сдержанность как доминирующая черта характера. Спокойствие и сдержанность, по-моему, разное. Энергетическая наполненность их, соответственно, - замкнутая локально ( закрытая система) и полнота как свободное ровное течение (открытая). Воспитание социальной условленностью даст первым этапом -вежливость, сдержанность- зажатая пружина. Приобретение состояния покоя- раз_витие этой пружины. Если вам свойственно свободно течь, и ситуация не влияет на это течение, тогда и не будет подъема эмоционального уровня, запруды, напряжения. Если ситуация прервала или воздействовала на Вашу спокойность, замечайте и раз_вивайте ее, проявив первый уровень- вежливости..). Усилия по само_раз_витию. Вроде бы выше уже коснулась. Нет? :) Там, где напряжение, сжатие- ничего особенно страшного. Заметили проявление в себе, проанализировали причину пристрастия, его вызвавшего, изменили на предпочтение- раз_вили этот виток. И никакого лицедейства.
Ира Мехова: Я категорически против всех публичных разборок на форумах. И так же категорически против выделения Открытого места Инет- пространства под эти "нужды". Тем более, на форумах типа Попутчики, т.е. по Развитию Сознания. Василий Ф. пишет: публичное заявление о наличии в нас внутренних недоработок. Если бы событие ограничивалось только "личными недоработками"… Получается, что в эти "внутренние недоработки" вовлечены все, кто появляется на форуме. Есть же "внутренняя" возможность в ЛС выражать свои "внутренние" недоработки. Как минимум, неприятно быть там, "где склоки". Вряд ли мы будем считать, что полезно и приятно провели время в кино, например, если за спиной все время выясняли отношения, или например в парке, где вместо отдыха "повезло" видеть кровавую драку. Мне не хочется появляться на форуме в такие "скучные времена". Всегда есть желание дистанцироваться. ruma пишет: Если очень хочется выразить эмоцию, то можно и порой нужно. Возможно, в этом есть Какой-то, в основном, Личный смысл.. С точки зрения социума публичная ругань - навешивание Своих проблем на Общественное Сознание, желание получить "поддержку" коллективного Сознания. Известно, что "без публики"гораздо быстрее приходит понимание "своего внутреннего", а наличие "зрителей" только подогревает и стимулирует продолжение внутреннего негатива. ruma пишет: Там, где напряжение, сжатие- ничего особенно страшного. Эту цитату я специально вырвала из контекста поста. "Там, где напряжение, сжатие" происходят особенно страшные искажения Жизненного Пространства Человека. И того, кто напряжен и того, кто рядом. Я писала об этом в теме "Не грузись и не грузи". Так или иначе, деформируется информационная область, которая определяет Норму событий и здоровья людей, Души получают дополнительную "не нормальную" информацию, которую потом приходится сложно и долго преобразовывать. "Сегодня" только кажется, что "ничего особенного". В будущем это может "аукнуться" и порой достаточно "страшно". Кто-то может ослепнуть, потому что стал невольным участником события, на которое "глаза бы не смотрели", бывают очень серьезные случаи нарушения слуха, когда невольно услышали то, что слышать не хотелось. Страшное влияние проявляется и тогда, когда начинают "примеривать" события на себя, типа "А как бы я поступил на его месте". Когда "гром грянет", то начинаем усиленно применять технологию "Учусь, не входя в событие". А до этого считаем возможным существование "зала для боев… без фанатизма". Если уж "заадреналинил", то лучше в одиночестве принять меры. Холодный душ, посчитать до десяти, отжаться раз 20. Зачем же доставлять неприятности другим? Кто-то на форуме достаточно устойчив, кто-то еще учится – но все в этом так или иначе участвуют. Это Саморазрушение и Взаиморазрушение. Не считаю, что форум должен быть местом для "спец-воспитания". На примере кино и парка – мы ходим туда за знаниями и отдыхом, но совсем не за отрицательными эмоциями и тем более не для воспитания "отдыхающих". Админ-группа должна создавать технические условия "для знаний" и не тратить время на "уборку помещения". Не считаю, что это должно входить в "обязанности". К моему сожалению, постепенно это становится чуть ли не правилом. Чистота помыслов участников – вопрос все-таки Самодисциплины. В Мире и так достаточно "не дружественных" событий, требующих осмысления. "Отдельно-существующая" территория разборок на форуме только увеличивает их. Лучше учиться на уже совершенных ошибках и преобразовывать их, чем "плодить Свои" на Своем же Форуме. Давайте бережно относиться друг к другу.
Милена: Помните притчу, как отец учил своего маленького сына, который был очень не сдержан... Он ему дал молоток и гвозди и сказал, каждый раз как ты разозлишься на кого то.., вбивай гвоздь в этот деревянный столб... прошло время, гвоздей вбитых было много... Через какое то время отец ему сказал, теперь каждый раз как ты сдержишся от злости.., вытаскивай по одному гвоздю... Потом когда не осталось ни одного гвоздя, отец спросил сына, что осталось на дереве... - дырки от гвоздей... - так и в человеке остаются "дырки", никаким извинением или прощением их не заделать..! Давайте же и мы не будем делать "дырок" друг в друге !
ruma: Ира Мехова пишет: С точки зрения социума публичная ругань - навешивание Своих проблем на Общественное Сознание, желание получить "поддержку" коллективного Сознания. Неожиданная у Вас, Ирина, мотивация от имени <точки зрения социума> на предложение Администратора о порядке регулирования общения на форуме. Ира Мехова пишет: "Там, где напряжение, сжатие" происходят особенно страшные искажения Жизненного Пространства Человека. И того, кто напряжен и того, кто рядом. Я писала об этом в теме "Не грузись и не грузи". Речь, если Вы несколько измените ракурс свой восприятия, не о запрятывании напряжения, а о его регулировании. Не создавать искусственные, неестественные для нормального развития общественной среды, которой является данный ресурс, условия и не пугаться их, а наоборот, раз_вивать. Ибо как же можно развивать пространство, если не через преодоление задач? Это, кстати, не противоречит процитированному Вами. Ира Мехова пишет: Админ-группа должна создавать технические условия "для знаний" и не тратить время на "уборку помещения". Не считаю, что это должно входить в "обязанности". К моему сожалению, постепенно это становится чуть ли не правилом. Чистота помыслов участников – вопрос все-таки Самодисциплины. Админ-группа создает тех.условия содержанием этого ресурса. Видимо, она согласует с участниками правила обще-жития, чтобы им было интересно быть "участниками" процесса, а не экранными наблюдателями его со стороны. Вы сказали: "условия для знаний". Очень интересно распаковать: в чем эти условия и что такое "знания" на форуме? Информация- это еще не знания. Так ведь? Еще. Если процесс живой, не формализованный и безжизненный, вполне естественно, что в нем будут отходы, то, что не усвоилось и не питательно. :) Каким ему быть- это решают участники, но без движения жизни на нем он не сможет развиваться. Такова жизнь как процесс. :)
ruma: О дырках "сдерживаемой злости". :) Не надо ее допускать. Если появилась, тогда срочно в состояние нейтрали в порядке самодициплины и самосознания. И оттуда уже действие. Тогда дырок не будет ни у кого. Человек, принимающий обиду, ровно как и причиняющий ее сознательно- оба разрушают Мир.
ruma: Смею привести цитату от уважаемого мною Кена Кейеса. -Если внутри вас есть враждебность, если вы рассматриваете других людей как своих соперников, если под тонким лаком вежливости в вас кроется злоба, сарказм, антагонизм, когда вещи не соответствуют вашим ожиданиям, то вы будете создавать вокруг себя человеческое окружение, которое будет иметь именно эти характеристики. Иными словами, реакция окружающих людей создается вашими действиями - кроме того случая, когда вас окружают люди, живущие на четвертом или более высоком уровне сознания. Осознающие себя существа остаются в состоянии любви независимо от того, какая драма разыгрывается вокруг них. Мир, таким образом, имеет тенденцию быть вашим зеркалом. Мирный человек живет в мирном окружении. Злой человек создает себе злой мир. Человек, который всегда готов помочь, генерирует энергии помощи и любви у других. Недружелюбному человеку не следует удивляться, если он или она будут встречать только таких людей, которые рано или поздно поведут себя недружелюбно. Счастливый человек обнаруживает мир полным счастливых людей - потому что даже несчастные люди испытывают периоды счастья и радости, когда они находятся в обществе действительно счастливого и радостного человека! (с)
Ева: Фильм «Кин-дза-дза». Помните, герои попадают на райскую планету? Там все в белом, кажется, даже с крылышками, кругом цветы. Обитатели планеты очень сдержанны, вежлтвы и благопристойны. Вспомните этот эпизод, и вспомните, какое чувство появилась у вас в тот момент. (Не тоска ли?). На райской планете, где все чинно и благопристойно, не было движения жизни.
Василий Ф.: Обсуждение развивается немного неожиданно. Возможно - это только на мой взгляд. Наиболее для меня понятной является точка зрения Иры Меховой. Хотя я понимаю и встречные аргументы, но... Один из моих учителей однажды описал принцип "Не грузись", примерно следующими словами: "Если болит горло или язык, значит ты сказал что-то негармоничное, если болят уши, значит ты позволил себе услышать негативное высказывание". Эту идею можно распространить и на другие органы, на руки-ноги, или мозги, и т.д. Я считаю, что если делаешь что-то не то для себя, то наносишь себе травму, которая как-то ОБЯЗАТЕЛЬНО проявятся, а если позволяешь себе травмировать ещё и окружающих, то нарушаешь принцип "Не навреди". Конечно, наши негармоничные слова в чей-то адрес ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут послужить холодным, приводящим в себя - душем, тогда они необходимы... но при этом они должны производить МИНИМАЛЬНОЕ негативное воздействие и выполнять роль тормоза в напряжённой беседе, а не горючего. А в некоторых взаимоотношениях холодный душ становится слишком уж традиционным…И, если бы не ЗАПРЕТЫ со стороны админгруппы, то напряжённых взаимоотношений было бы значительно больше, чего среди людей, развивающих своё сознание, вроде бы не должно происходить. ruma пишет: Еще. Если процесс живой, не формализованный и безжизненный, вполне естественно, что в нем будут отходы, то, что не усвоилось и не питательно. :) Всё правильно, но что делать, если отходы, производят, извините, в основном одни и те же люди?
Василий Ф.: ruma пишет: О дырках "сдерживаемой злости". :) Не надо ее допускать. КАК? Запретами? Лучше бы эти запреты исходили изнутри каждого, и основывались бы на стремлении к гармонии и духовному развитию. А пока что, нужны угрозы со стороны админ-модераторов. Или я опять чего-то не понимаю?
Василий Ф.: ruma пишет: Смею привести цитату от уважаемого мною Кена Кейеса. -Если внутри вас есть враждебность, если вы рассматриваете .... Очень точное описание реальности - ИМХО, а заодно и самонастроек - как я это называю, позволяющих хоть немного приблизить своё состояние к тому, к которому стремишься.
Галина Чернобылец: Получаешь удовольствие от прочитанных постов, потому что Все точки зрения имеют место быть, в зависимости от степени восприятия мира человеком. Если я так думаю, так оно и есть. Не поспоришь с этим! Но хамство и агрессия -это другое дело. И я вольна выбирать нравится "мне варится в этой кухне" или нет. Нет смысла кому-то навязывать или отстаивать свою точку зрения, если мы находимся на разных полюсах. Истина не рождается в спорах. Ее среди нас нет, т.к скрыта целостная картина. Интереснее заниматься складыванием мозаики мироздания и принимать участие в темах, которые находят отклик в Душе и полезны для развития. Которые не актуальны-я просто не принимаю в них участие. Не мое.
ruma: Василий Ф. пишет: ruma пишет: цитата: О дырках "сдерживаемой злости". :) Не надо ее допускать. КАК? Запретами? Лучше бы эти запреты исходили изнутри каждого, и основывались бы на стремлении к гармонии и духовному развитию. А пока что, нужны угрозы со стороны админ-модераторов. Или я опять чего-то не понимаю? Всё Вами понятно верно, Василий про внутренние нравственные "запреты" в себе.
ruma: Василий Ф. пишет: Всё правильно, но что делать, если отходы, производят, извините, в основном одни и те же люди? Еще одна цитата дня: ВСЕМИ НАМИ ДВИЖЕТ ЖИВАЯ ЛЮБОВЬ. :) В меру ее понимания каждым, даже кто о ней просит, обращая на себя эгоистическое внимание много "отходя". :) И окружающие в своем движении любви могут убирать его, пока "младенец" сам не научится ходить в отхожее место или убирать за собой, а вот если со-участник категорически отказывается это делать, провозгласив себя ответственным взрослым, ему стоит предложить сходить в изолированную кабинку с вывеской: БАН. Пока он не запомнит это отходное место. )) Извините за юмор, но все проще, чем мы себе нагромоздили.
полная версия страницы