Форум » Неоднозначные вопросы » Бесперсональное отношение » Ответить

Бесперсональное отношение

Аналитик: Имхо, эта тема давно просится к обсуждению. В данном случае, она просится из темы "Опять наврал..." Аналитик пишет: [quote]точно так же, как и возможность судить о каждом человеке, о каждом явлении существует на уровне человеческих представлений, как атрибут человеческой жизни, грубо говоря, мягко выражаясь...[/quote] Василий Ф. пишет: [quote]Наверное, нам сложно выйти из общечеловеческого состояния. С этой позиции мы и даём оценку и друг другу, и Грабовому. Это просто привычная позиция, от которой мы не сумели ещё отойти. Но ведь мы стремимся к развитию сознания! Мне кажется, что в первую очередь нужно стараться перейти на другие "рельсы восприятия", тогода, возможно, изменятся и сами оценочные механизмы. Я давно ищу методы изменения своего сознания. Сегодня, одной из основных практик, которая, на мой взгляд, позволяет освободиться от тотального влияния КС, является для меня бесперсональное отношение к миру. Я провожу над собой эксперимент и не знаю, чем он закончится.[/quote]

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

Василий Ф.: Аналитик пишет: я поняла, что описанный метод относится к тому, чтобы научиться "за лесом (целым) видеть деревья (частное), т.е. это уровень повышения детализации воспринимаемого... Правильно, но как побочный эффект, мы получаем обострение восвприятия - вообще. С возрастом, наше восприятие делается всё более ленивым и заторможеннным, а тренировка детализации восприятия довольно быстро содаёт эффект СВЕЖЕСТИ ВОСПРИЯТИЯ, почти, как в детстве. НО, как я вижу, очень часто проблема как раз таки в том, что за деревьями не видят леса... человек видит то, что рядом с ним, но при этом не воспринимает задачи мира целиком и поэтому часто решая свои частные проблемы по невиденью входит в конфликт с целым миром... Тоже верно, но это уже другая задача, хотя и не менее важная. Конфликты, ИМХО, в большинстве случаев, кореняться в самонастройке на враждебность с миром, конкуренцией за место под солнцем в любой доступной "экологической" нише. Это враждебность - чистой воды эгоистическая позиция. Настройка на сотрудничество и настойчивая практика решения макрозадачи, постепенно уменьшает эту враждебность, а беспервональное отношение ослабляет её ещё больше. в моей практике получается наоборот, чтобы решить вопрос внутри системы сначала обязательно нужно воспрятие вывести в сверх систему, условно говоря... т.е. увидеть более объёмное целое, чем то, в котором я осознаю свои текущие задачи... Эти цели можно увидеть умозрительно, на логике, а можно почувствовать единство с миром - "спинным мозгом". "...спинным мозгом" - это не совсем шутка, т.к. на нём расположено большинство чакр, и им действительно можно воспринимать мир. Но большинство людей не имеют нужного восприятия мира (чакрами), поэтому часто приходится практиковать методы, способствующие расширению сознания. Без такого расширения, восприятие реальности сводится к физическим органам чувств, а понимание - к эгоистическим целям. Лично я тоже не умею напрямую "... воспрятие вывести в сверх систему", поэтому мне приходится идти окольными путями.

Василий Ф.: Аналитик пишет: ... т.е. получается сначала вывод восприятия за рамки личности, а потом уже... Правильно, в моём пониманиее это значит перейти в состояние бесперсональности. ...а потом уже "сверху" насыщение личности информацией, как энергией/потоком, потом осознавание того, что было "получено" и уже далее решения приходят как бы сами по себе или приходит понимание, почему ещё не время для реализации желаемого... Совершенно верно - остановка мыслей и активизация восприятия, например - с помощью метода "детализации", позволяет обходиться без внутренней обработки информации и понимать её напосредственно - через прямое восприятие. И "... решения приходят как бы сами по себе или приходит понимание,..." - всё верно, так и происходит! а потом уже "сверху" насыщение личности информацией, как энергией/потоком, потом... Верно - поток энергии, часто воспринимаемой ещё и как радость, - это результат этой практики. Т.е. по сути я не успокаиваю ментально-эмоциональную деятельность, а организую её через выход в более "широкое" пространство мыслей и чувств... приблизно так я понимаю, что происходит при моей практике саморазвития и помощи другим... Согласен!!!!!!! Вы описали прямой выход в состояние, которого я достигаю более сложным путём. Вам легче, если Вы умеете это делать более быстрым способом. Мне же, не имеющего этого умения изначально, приходится затрачивать больше усилий.

Василий Ф.: Аналитик пишет: ...к чему я это всё?... К тому, что, по сути, читая Ваши сообщения, у меня уже сложилось чёткое ощущение, что все Ваши практики по сути мотивированы "действием от противного"... ну... т.е., например, ментальная система активна - надо её успокоить, эмоции зашкаливают - надо их успокоить... т.е. по сути нет выхода в причинный уровень беспокойства и познания этих причин, а просто вроде как есть установка - ментальная активность это плохо и как только эго-система распознаёт повышенную ментальную активность, то она автоматически включает методы успокоения... И да, и нет - можно убирать в квартире, чтобы избавиться от мусора, ав можно по совершенно другой причине - чтобы было чисто. В первом случае, точкой опоры, мотивировкой, является негативная информация, а во второй- позитивная. Мне пришлось всё так долго объяснять, описывать негативные причины, чтобы было более понятно, что я хотел сказать. На самом же деле, когда цель практики осознана и обоснована, то негатив уже не важен, если цель формулируется, как стремление к чистоте, а не как уборка мусора. Я давно занимаюсь этими практиками и у меня идёт упор на позитив, что только ускоряет получение нужного результата. ну... если улыбается... значит эмоции уже есть... это же не в чёрных очках с окаменевшим лицом взирать на внешние события?... Конечно есть - я ведь и не утверждал обратного. Нет только традиционной раздражительности и недовольства, а когда их нет, то освободившееся место тут же занимает радость - без астральных (витальных) энергий, жизнь невозможна.


Василий Ф.: (Информация со страницы "Понимание, как инструмент") ... УПРАВЛЯЕМАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Собственно говоря: ЧТО ЕСТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ? Действительность в восприятии человека – это осознанная им информация об окружающем мире. Если человек, например, полагает, что кроме материи в этом мире ничего нет, то для него действительность, это – взаимодействие объектов материальной реальности, скажем, объектов физического мира. Но, в любом случае, всё что происходит в мире, воспринимается человеком исключительно С СОБСТВЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, точки зрения потребителя информации – нет восприятия информации о событии – нет и самого события. Получается, что действительность – это наше восприятие реальности и её элементов! А способ восприятия – зависит от жизненного опыта в соединении с нашим сиюминутным состоянием: действительность смертельно обиженного человека одна, а действительность успешного бизнесмена – совершенно другая. Они живут в разных мирах. Каково наше состояние (читай - самонастройка), такова и НАША действительность! Изменяя самонастройку, способ восприятия внешней информации, мы изменяем свой мир! Если (!) наше понимание (отношение) слишком уж зависит от занимаемого нами места, то это свидетельствует, во-первых, о неустойчивости и необъективности нашего понимания, а, во-вторых, говорит об отсутствии у нас внутренней свободы – нами слишком легко управлять извне: поставили меня в соответствующее положение и мои действия оказываются наперёд запрограммированными. Не мы влияем на мир, а мир – управляет нами! Отсюда можно сделать один, очень простой вывод – самонастройки должны нести в себе заряд независимости. Если мы сумеем приобрести внутреннюю цельность, если наше восприятие не будет слишком сильно зависеть от внешних факторов, то у нас появится больше возможностей управлять своей жизнью и гармонизирующе влиять на окружающие события. Выбранная настроечная идея и её ПОНИМАНИЕ, это мощный инструмент изменения своего внутреннего состояния. Однажды приняв решение о работе над собой, можно (и нужно) задуматься о том, как и с помощью какой конкретной идеи, это решение будет воплощаться в жизнь. Новое решение и практические выводы, это тоже новое понимание, тоже новое знание. Но для реализации решения, одних знаний всё же недостаточно, необходимы ещё действия. Даже знания (понимание, трактовка информации, вписанная во внутренний мир человека и подтверждаемая его личным опытом) могут не очень-то помочь, если человек в основе своей деятельности использует "кривое зеркало эгоизма". В то же время, само осознание того, что эгоизм "искривляет", искажает восприятие и склоняет нас к самообману, это тоже понимание, тоже самонастройка. Получается, что мы – хозяева, боги своего мира, своей личной реальности, т.к. от нас самих зависит, в каком мире и по каким законам мы живём! Даже выбрав добровольное рабство, подчинение, скажем, своим эмоциям, мы всё рано, как боги, сами выбрали себе хозяина. Сами! Ну, захотелось богу стать рабом – что ж тут такого? Ведь пути его неисповедимы! J ... Для меня практика состояния бесперсональности это путь к максимально возможной независимости от искажений информации эго-структурами человека, как моими личными, так и окружающими меня любдей.

Василий Ф.: вера пишет: Вы имеете в виду путь и практику (Шри Ауробиндо), о которых пишет Оксана? "Я стала воспринимать мир по другому, он наполнился более яркими красками, более пронзительными звуками, он стал наполнен Божественной любовью. Стоило мне... В принципе - да, Вы привели удачные цитаты. Но то же самое может происходить и иначе, хотя приводит в ту же точку - к внутренней неподвижности, устойчивому и радостному спокойствию. А затем, или одновременно с процессом постепенного достижения этого состояния, происходит масса других - полезных и увлекательных процессов. Я давно убедился на собственном опыте, опыте моих друзей, на основании очень многих книг, что путь достижения развития (расширения) сознания проходит через состояние внутреннего безмолвия. Грабовой об этом также говорит, когда касается уровня внесловесного управления. Как мне кажется - совершенно неважно, является ли молчание ума основной целью практики, или становится побочным результатом развития - всё равно, оно со временем приходит. И когда оно наступает, многие трудности исчезают. По моему мнению, подобная йоговская восточная практика хороша только для отдельных личностей. Она уводит человека от реального бытия, преследует только одну цель - скорее растворить человека в Едином Целом, Всевышнем( у Которого два аспекта - персональный и бесперсональный ), то есть уйти с земного плана бытия.... Возможно... - кто что ищет. Развивающих практик и систем очень много, каждый может выбирать по своему вкусу и по выбранной цели. Но... Где-то у Шри Ауробиндо есть такая фраза: "Легко практиковать состояние безмолвия (внутренней неподвижности) в тишине своего дома, когда Вам никто не мешает, но это состояние нужно уметь поддерживать везде и всегда, даже в самой гуще уличной толпы". Это не цитата, а мысль, которую я вспомнил и сформулировал своими словами. И ещё: "когда безмолвие устойчиво закрепится в уме, человек начинает выполнять свою повседневную работу всё более мощно и эффективно, находит более верные решения на возникающие задачи, ... " это тоже не цитата, а мысль, выраженная моими словами. Есть и другие утверждения, свидетельствующие о том, что безмолвие - это не отрыв от реальности, а средство внесения в реальную жизнь не совсем обычных эффективных позитивных качеств и способностей. Используя различные практики и системы, настраиваясь на достижение гармонии тем или иным способом, человек достигает устойчивости и независимости от внешних событий. При этом, с точки зрения реальности, он становится источником тонких энергий и информации, поступающих через него на физический план. А для него лично, поскольку энергетические и информационные потоки текут через него, это состояние является очень полезным во всех отношениях.

Василий Ф.: (Информация со страницы "Понимание, как инструмент") ... УПРАВЛЯЕМАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Собственно говоря: ЧТО ЕСТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ? Действительность в восприятии человека – это осознанная им информация об окружающем мире. Если человек, например, полагает, что кроме материи в этом мире ничего нет, то для него действительность, это – взаимодействие объектов материальной реальности, скажем, объектов физического мира. Но, в любом случае, всё что происходит в мире, воспринимается человеком исключительно С СОБСТВЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, точки зрения потребителя информации – нет восприятия информации о событии – нет и самого события. Получается, что действительность – это наше восприятие реальности и её элементов! А способ восприятия – зависит от жизненного опыта в соединении с нашим сиюминутным состоянием: действительность смертельно обиженного человека одна, а действительность успешного бизнесмена – совершенно другая. Они живут в разных мирах. Каково наше состояние (читай - самонастройка), такова и НАША действительность! Изменяя самонастройку, способ восприятия внешней информации, мы изменяем свой мир! Если (!) наше понимание (отношение) слишком уж зависит от занимаемого нами места, то это свидетельствует, во-первых, о неустойчивости и необъективности нашего понимания, а, во-вторых, говорит об отсутствии у нас внутренней свободы – нами слишком легко управлять извне: поставили меня в соответствующее положение и мои действия оказываются наперёд запрограммированными. Не мы влияем на мир, а мир – управляет нами! Отсюда можно сделать один, очень простой вывод – самонастройки должны нести в себе заряд независимости. Если мы сумеем приобрести внутреннюю цельность, если наше восприятие не будет слишком сильно зависеть от внешних факторов, то у нас появится больше возможностей управлять своей жизнью и гармонизирующе влиять на окружающие события. Выбранная настроечная идея и её ПОНИМАНИЕ, это мощный инструмент изменения своего внутреннего состояния. Однажды приняв решение о работе над собой, можно (и нужно) задуматься о том, как и с помощью какой конкретной идеи, это решение будет воплощаться в жизнь. Новое решение и практические выводы, это тоже новое понимание, тоже новое знание. Но для реализации решения, одних знаний всё же недостаточно, необходимы ещё действия. Даже знания (понимание, трактовка информации, вписанная во внутренний мир человека и подтверждаемая его личным опытом) могут не очень-то помочь, если человек в основе своей деятельности использует "кривое зеркало эгоизма". В то же время, само осознание того, что эгоизм "искривляет", искажает восприятие и склоняет нас к самообману, это тоже понимание, тоже самонастройка. Получается, что мы – хозяева, боги своего мира, своей личной реальности, т.к. от нас самих зависит, в каком мире и по каким законам мы живём! Даже выбрав добровольное рабство, подчинение, скажем, своим эмоциям, мы всё рано, как боги, сами выбрали себе хозяина. Сами! Ну, захотелось богу стать рабом – что ж тут такого? Ведь пути его неисповедимы! J ... Для меня практика состояния бесперсональности это путь к максимально возможной независимости от искажений информации эго-структурами человека, как моими личными, так и окружающими меня людей. А самонастройка определяет цель, поставленную перед проводимой ппрактикой. Я считаю, что объединение этих двух методов даёт хорошие результаты.

Аналитик: Василий Ф. пишет: Аналитик: а потом уже "сверху" насыщение личности информацией, как энергией/потоком, потом... Василий Ф.:Верно - поток энергии, часто воспринимаемой ещё и как радость, - это результат этой практики. у меня немного не так... радость - это уже результат "контакта" с этим проявленным миром... а "насыщение информацией" - это просто никак, ощущение движения энергий, управляемое при помощи мыслей... т.е. мысли - это действительно как формы, в которые "закачивается" необходимая для осмысления информация... Радость - это уже когда информация осмыслена и соединена с полученным опытом...

вера: Василий Ф. пишет: вера пишет: цитата: Вы имеете в виду путь и практику (Шри Ауробиндо), о которых пишет Оксана? "Я стала воспринимать мир по другому, он наполнился более яркими красками, более пронзительными звуками, он стал наполнен Божественной любовью. Стоило мне... Откуда это у Вас? Я же это удалила быстро, понимая, что все это выпадает из тональности и смысла Ваших постов? М-да!

Василий Ф.: вера пишет: Откуда это у Вас? Я же это удалила быстро, понимая, что все это выпадает из тональности и смысла Ваших постов? М-да! Я увидел это Ваше сообщение и ответил, правда не сразу. Зря Вы его удалили, меня оно порадовало, - что мол не меня одного интересуюсь практикой успокоения ума. А если оно и выпадает, его можно было бы просто перенести куда нибудь.

Василий Ф.: Аналитик пишет: у меня немного не так... радость - это уже результат "контакта" с этим проявленным миром... а "насыщение информацией" - это просто никак, ощущение движения энергий, управляемое при помощи мыслей... т.е. мысли - это действительно как формы, в которые "закачивается" необходимая для осмысления информация... Радость - это уже когда информация осмыслена и соединена с полученным опытом... Я думаю, что у всех есть способности к общению с тонкими планами, но они проявляются у каждого по своему. Для кого-то радость - результат контакта, для другого - причина или побочный результат. Важно - найти точку (метод) входа в состояние контакта, а там - как он проявится, реализуется - это детали, которыми просто хочется поделиться с единомышленниками. Мне кажется, что стоило бы сделать сборник технологий входа - а вдруг это будет полезно другим посетителям.

вера: Аналитик пишет: у меня немного не так... радость - это уже результат "контакта" с этим проявленным миром... У меня тоже так.

Аналитик: Василий Ф. пишет: И да, и нет - можно убирать в квартире, чтобы избавиться от мусора, ав можно по совершенно другой причине - чтобы было чисто. В первом случае, точкой опоры, мотивировкой, является негативная информация, а во второй- позитивная. на моё восприятие, и в первом и во втором случае точкой опоры (мотивацией к действию) является информация "квартира грязная, требует уборки"... если брать этот пример и вернуться к начальной мысли, которую я пыталась отразить в своём сообщении: Аналитик пишет: т.к. не учитывается сознательность взаимодействия... т.е. сначала человек определяет тип взаимодействия, а потом уже взаимодействует... и вот есть как бы "нулевой" уровень, когда выбор осуществляется только лишь в ракурсе "действовать от противного или создавать то, что хотелось бы чтобы было"... и опять, как я вижу, наблюдая за Жизнью, очень часто люди на автомате просто практически все свои действия совершают "от противного", хотя я думаю, что жизнь и дана, чтобы учиться совершать действия создавая, а не просто реагируя на то, что есть... то, можно типа убирать грязь или возвращать чистоту - это не суть важно, в этом действии более важно сознавать "функциональность квартиры и как она должна выглядеть", т.е. знать некие критерии бытия, по которым идёт восстановление "образа квартиры"... если этот момент понимания образа исключить из процесса уборки, то процесс может быть бесконечным, т.к. понятие чистота само по себе относительно и абстрактно... можно устроить такую битву с микробами и прочими невидимыми "нечистями", что напрочь забыть о комфорте, уюте и прочих атрибутах квартиры, кроме чистоты... будет всё в доме пахнуть хлоркой, мебель закрыта чехлами, беспрерывная стирка всего и вся и т.д. и т.п. Так вот, это я всё к тому, что действие "не от противного" (т.е. созидательность) - прежде всего обусловлено наличием у человека знания "чего же я хочу создать конкретного", причём это не исключает и знание качеств этого конкретного. Т.е. у создателя в голове должна быть идея, которую он реализует... Имхо, создатель от мастера отличается тем, что идеи в его голове не есть отражённые от других людей, а взяты непосредственно из области "неизведанного божественного"... он их оттуда "черпает", реализует, и потом уже другие люди могут ими проникаться и оттачивать свои мастеровые качества, условно говоря... И, уж если учитывать, что этот форум достаточно тесно связан с осмыслением учения Грабового, то Грабовой очень часто акцентирует внимание на том, что надо действовать как Создатель... Бесперсональное отношение - это, наверно, прежде всего условие получения идей из "неизведанного божественного", т.к. , имхо, личность - это область пересечения "вечного Я" с коллективным Я-сознанием (т.е. априори это только лишь часть КС)... но чтобы реализовывать полученные идеи в коллективном Я, надо иметь персональное отношение ко всему происходящему "внутри коллективной жизни", чтобы автоматически происходила адаптация идей к общей коллективной жизни... это всё очччень условно говоря, но суть, думаю, всё-таки прослеживается... Основной вывод: бесперсональное отношение - это условие для получения новой (с точки зрения КС) информации (всего лишь) , но это абсолютно недостаточное условие для жизни и реализации новых идей в КС.

вера: Аналитик пишет: жизнь и дана, чтобы учиться совершать действия создавая, а не просто реагируя на то, что есть... Лена, в приведенном суждении, по-моему, есть логическая ошибка. Как можно совершать действия, не имея картины реального мира, в котором живем и действуем? Сначала восприятие, затем реакция-анализ, затем создание образа того, что хочешь сделать, создать. Но не наоборот. Это все равно, что, проживая в далекой стране, создать конкретный образ построенного дома. Где ему место - надо посмотреть( и дадут ли -там), какие есть стройматериалы, сколько дензнаков... Возьмем другой пример: художник. У него прежде всего на основе восприятия картины Мира - локальной или целой, после внутреннего анализа, приходят мысли о том, что пронзило в этой картине мира, как хотелось бы изменить, что увидеть в реальности вместо... Без восприятия жизни - нет творчества! Писатель. Как известно, человек может писать лишь о том, что хорошо знает: можно ли написать повесть, роман (неважно - малая или большая проза) об олигархах, например, если он не вхож в этот круг? Или о жизни приезжих, работающих в Москве на уборке мусора? Надо знать их жизнь, психологию, все детали, иначе - дилетанство. Без восприятия жизни - нет творчества! Или тот пример об уборке. Какая-то надуманная логическая цепочка: продумать" тип взаимодействия" с квартирой...Такого в жизни нет! Чистоту все понимают одинаково: пылесос, кровати заправлены, пыль со шкафов и книжных полок протерта. Смотришь: что еще? Переставлю-ка кресло поудобнее. Поправлю что-то. Трактат по уборке квартиры никто не составляет, дизайнера не вызывает...Никто не убирает квартиру по-научному. Есть тараканы - морят их, есть грязное белье - стирают. Все это - попутно, быстро... А плнирование образа квартиры бывает только при переезде на новую или при решении переоборудовать, переделать, заменить мебель. Но все это не имеет никакого отношения к обычной уборке и составлению для нее планов. Никакая хозяйка так не делает. Все - по необходимости. А вот с основным выводом я абсолютно согласна: Аналитик пишет: Основной вывод: бесперсональное отношение - это условие для получения новой (с точки зрения КС) информации (всего лишь) , но это абсолютно недостаточное условие для жизни и реализации новых идей в КС. А - "критерии бытия"..."образ квартиры"...Это вот как если бы я собралась почесать ухо и составила план, - как именно буду его чесать - обрах уха, способ чесания...лишнее все это с точки зрения нормального бытия. Не обижайтесь, пожалуйста. Я выразила свое мнение - и только.

Василий Ф.: Аналитик пишет: то, можно типа убирать грязь или возвращать чистоту - это не суть важно, в этом действии более важно сознавать "функциональность квартиры и как она должна выглядеть", т.е. знать некие критерии бытия, по которым идёт восстановление "образа квартиры"... если этот момент понимания образа исключить из процесса уборки, то процесс может быть бесконечным, т.к. понятие чистота само по себе относительно и абстрактно... можно устроить такую битву с микробами и прочими невидимыми "нечистями", что напрочь забыть о комфорте, уюте и прочих атрибутах квартиры, кроме чистоты... будет всё в доме пахнуть хлоркой, мебель закрыта чехлами, беспрерывная стирка всего и вся и т.д. и т.п. Можно использовать выражение "Напряжённость битвы", а можно - интенсивность развития состояния квартиры в направлении гармонии. Здесь, ИМХО, кроется не только разница в терминологии, но и в понимании, как самого процесса, так и поставленной цели. Я вообще - противник битв в любой их форме, в тоже время, я приверженец термина "развитие". Кстати, понятие цели - это тоже довольно скользкое понятие, т.к. можно - идти на маяк идеала, - можно ставить пошаговые цн=ели и добиваться из реализации, - можно поддерживать состояние стабильности - не давать возможности ситуации (состояния) отклоняться от некоего эталона или стандарта, - а можно поддерживать сам процесс вечного и непрерывного развития, с установленной степенью интенсивности. Мне по душе именно последний вариант - если "держать глаза открытыми" и в глубине души знать направление на маяк, то каждый последующий шаг, практически всё время будет очевиден, а действие может быть достаточно универсальным (с учётом маяка) и обобщённым... например, убирать нужно не сорину на полу, а весь мусор, мыть - не одну только тарелку, а всю посуду, и т.д. Всем этим я хотел сказать, что важен именно процесс развития а не конкретное действие или поставленная цель.

Василий Ф.: Аналитик пишет: Основной вывод: бесперсональное отношение - это условие для получения новой (с точки зрения КС) информации (всего лишь) , но это абсолютно недостаточное условие для жизни и реализации новых идей в КС. Наверное, я так далеко не смотрю. Для меня состояние бесперсональности, это в первую очередь, выход за пределы собственной личности, с целью ослабления действия эгоистических, извините - рефлексов. И этот подход работает - очень интересно наблюдать, как при переходе в это состояние, внутренний сумбур куда-то исчезает, освобождая пространство для внутренней работы. Наверное, освобождать пространство можно и другим способом, но если работает этот - зачем отказываться? Обычно, наше "процессорное" время нашего сознания занято хождением по кругу давно решённых вопросов и нам не хватает ресурсов для работы с информацией и энергией тонких планов. Да и восприятие их затруднено по причине постоянной загрузки, занятости нашего сознания хождением по кругу. Нужно хотя бы хоть иногда, остановиться и немного осмотреться вокруг, тогда мы многое сможем увидеть. Более того, то, что нам откроется, можно с большим успехом применить и в повседневной жизни, и для развития сознания. И ещё более того - новый способ обработки информации (все пути ведут к безмолвию ума ) рассудком - бесперсональной личностью, находящейся в состоянии внутреннего безмолвия, это, на мой взгляд, более мощный и эффективный способ восприятия, принятия решения и действия. Дело в том, что логика нашего ума - никуда не денется - она наработана за нашу жизнь и является нашим качеством... как, например, работа подсознания, которое часто подсказывает нам решения возникших проблем, вроде бы без нашего участия. То же самое происходит и с логикой в состоянии бесперсональности - Личность, Разум, Рассудок, Логики и т.д., становится как бы ещё одним слоем подсознания, постоянно активным и подсказывающим нам логические выводы и решения, а основой нашей деятельности... НАВЕРНОЕ, становится интуиция и информация Души, на основе которых и принимаются решения. Пока новое состояние не может ещё руководствоваться информацией наших сверхсознательных структур - рассудок прекрасно выдаёт свою информацию и, при желании, легко включаются привычные рассудочные процессы. Но всё чаще, вместо рассуждений, человек просто знает верные ответы, которые приходят неизвестно откуда. Мне интересно, как эта практика будет развиваться дальше.

вера: Аналитик пишет: сначала человек определяет тип взаимодействия, а потом уже взаимодействует. Лена, не может быть любое наше мнение, утверждение догмой и руководством к действию. Так не бывает. Даже у хороших поэтов и писателей бывают слабые стихи и книги, от которых они даже потом отказываются. Может я не права, но мне кажется, некоторы Ваши постулаты ложны, хотя многие у Вас просто замечательны и точны. Страшно опровергнуть, хотя на форуме не должно быть обид, Вы же не автор учения. И в данном случае предвижу обиду, хотя надеюсь, что Ваша скромность и понимание востержествуют. К тому же можно опровергнуть мое мнение, если аргументы будут веские, я всегда соглашусь. Признаю свою ошибку, амбиции за мной никогда не водились! Ближе к делу. Вот Ваш постулат:"человек определяет тип взаимодействия, потом взаимодействует". Мне он кажется, мягко говоря, надуманным. Вот я собираюсь гладить. Определяю тип взаимодействия с утюгом и бельем и приступаю. Но все проще - в жизни: лежит куча белья, и я механически, о другом думая, на автомате выбираю первоочередное и глажу. Ко мне в гости едет подруга, позвонив предварительно и объяснив, что у нее случилось вкратце. Так вот я не определяю тип взаимодействия с ней, а просто настраиваюсь на то, что случилось, что есть...ИМЕННО РЕАГИРУЮ НА ДАННОСТЬ ИЗ РЕАЛЬНОСТИ....А далее, все обсудив, создаем версию действий. Разве не так в жизни? Понимаю: Вы влюблены в логику ( и даже писали о том, что у Вас это хорошо получается - изложить материал), и Вам хочется применять ее и там, где она нужна в меньшем объеме объеме. Нет времени, да и честно говоря, нет у меня любви и склонности часто вступать в прения, умозрительно-теоретические, далекие от практики. Меня интересует практика. Да и многих в том числе. Была бы очень благодарна, если бы Вы поделились своим опытом, как это у Вас получается: "в моей практике получается наоборот, чтобы решить вопрос внутри системы сначала обязательно нужно воспрятие вывести в сверх систему, условно говоря... т.е. увидеть более объёмное целое, чем то, в котором я осознаю свои текущие задачи". Вы написали: "в моей практике" - значит свободно ею владеете, а раз владеете - можете и объяснить. Спасибо заранее. Кстати, это и было бы подтверждением тому, что Вы не обижаетесь, когда Ваше мнение не совпадает с другим. Очень надеюсь на взаимопонимание.

Аналитик: вера пишет: Лена, в приведенном суждении, по-моему, есть логическая ошибка. Как можно совершать действия, не имея картины реального мира, в котором живем и действуем? Сначала восприятие, затем реакция-анализ, затем создание образа того, что хочешь сделать, создать. Но не наоборот. я не вижу логической ошибки. действия совершаются просто от противного... для этого достаточно видеть узкий фрагмент из целой картины реального мира... выход на уровень Создателя (т.е. некоего целостного охвата своим сознанием реального мира) не обязателен при действиях "от противного"... таким человеком очень легко манипулировать, путём разделения картины мира на "белое" и "чёрное", "добро и зло" без понимания относительности этих понятий... вера пишет: Без восприятия жизни - нет творчества! я не говорю об отсутствии восприятия как такового, я всего лишь акцентирую внимание, что на мой взгляд, есть большая разница между восприятием проявленного мира и мира идей... а в мире идей есть видимо место для идей, порождённых человечеством, и для идей Бога... Создатель пользуется-воспринимает непосредственно идеи Бога, а мастер-ремесленник-трудяга - пользуется идеями, порождёнными человечеством. вера пишет: А плнирование образа квартиры бывает только при переезде на новую или при решении переоборудовать, переделать, заменить мебель. Но все это не имеет никакого отношения к обычной уборке и составлению для нее планов. Никакая хозяйка так не делает. Все - по необходимости. Вера, ну разве же я говорила о планировании? Вот мои слова: Аналитик пишет: в этом действии более важно сознавать "функциональность квартиры и как она должна выглядеть", т.е. знать некие критерии бытия, по которым идёт восстановление "образа квартиры"... чтобы поставить кресло на место, надо это место вроде как знать... просто у людей это всё происходит настолько на автоматических действиях, что этот момент (знание образа квартиры) вроде как игнорируется... вера пишет: Не обижайтесь, пожалуйста. Я выразила свое мнение - и только. Вера, только не обижайтесь пожалуйста, но давайте уж тему обид немножко сократим... Я Вам гарантирую, что чтобы Вы ни говорили, я не обижаюсь, это невозможно в виду моего отношения к миру и другим людям... Если есть время и есть темы - я просто общаюсь... иногда просто нет времени на более интенсивное общение... поэтому я выбираю то, что считаю самым "весомым" в разговоре и хоть пару строк напишу, чтобы подавать "признаки жизни" на форуме, т.к. считаю это важным для развития нашего общения... во всяком случае я всегда радуюсь, когда вижу хоть и скупые, но живые слова других участников... радостно осознавать присутствие на форуме всех, независимо от взглядов и мнений... Василий Ф. пишет: Кстати, понятие цели - это тоже довольно скользкое понятие, я не говорила про цель, я говорю про понимание целостной картины когда стараешься достигать цели... Василий Ф. пишет: Обычно, наше "процессорное" время нашего сознания занято хождением по кругу давно решённых вопросов и нам не хватает ресурсов для работы с информацией и энергией тонких планов. Да и восприятие их затруднено по причине постоянной загрузки, занятости нашего сознания хождением по кругу. Нужно хотя бы хоть иногда, остановиться и немного осмотреться вокруг, тогда мы многое сможем увидеть. имхо, восприятие тонких планов затруднено по причине отсутствия реализации информации, получаемой с этих планов... она скапливается вполне материально в физ. теле, например, в виде отложения солей... и естественно, залежи нереализованной информации блокируют поступление новой... вера пишет: Ближе к делу. Вот Ваш постулат:"человек определяет тип взаимодействия, потом взаимодействует". Мне он кажется, мягко говоря, надуманным. Вот я собираюсь гладить. Определяю тип взаимодействия с утюгом и бельем и приступаю. Но все проще - в жизни: лежит куча белья, и я механически, о другом думая, на автомате выбираю первоочередное и глажу. Вера, просто данный пример о взаимодействии с мятым бельём... мятое - надо сделать гладким... это если смотреть в ракурсе того, о чём я пытаюсь тут сказать... и это нормально... практически вся жизнь людей сводится именно к такому образу жизни... только дети так не делают, т.к. они в принципе не знают, что бельё должно быть отутюженным... вера пишет: Может я не права, но мне кажется, некоторы Ваши постулаты ложны, хотя многие у Вас просто замечательны и точны. Страшно опровергнуть, хотя на форуме не должно быть обид, Вы же не автор учения. не бойтесь опровергать, я не обижусь... вера пишет: ИМЕННО РЕАГИРУЮ НА ДАННОСТЬ ИЗ РЕАЛЬНОСТИ.... вот именно, реагирование идёт на то, что уже проявлено... я же пытаюсь говорить о реакциях на то, что ещё не проявлено, но уже находится, грубо говоря, в "мыслях Творца"... вера пишет: Вы написали: "в моей практике" - значит свободно ею владеете, а раз владеете - можете и объяснить. я её в полной мере не осознаю, поэтому общение на этом форуме помогает мне и в этом (понять саму себя)... у меня есть просто действие, которое пока не получается описать человеческим языком логически и внятно... чтобы увидеть целое, частью которого я являюсь, более объёмно, я сначала как бы "загружаю" в себя информацию-энергию, а потом (в какой-то момент) приходит понимание... "загрузка" - это когда настраиваюсь на нечто, что превыше меня, то, что находится за мыслями и чувствами... настраиваюсь через свои мысли, но это процесс, который я не могу даже в живом разговоре своим друзьям-единомышленникам объяснить... Если стараюсь помочь кому-то, то точно также настраиваюсь на этого человека через то, что превыше меня... и тогда или есть "контакт" или нет... очень часто, последствия такой настройки могут быть через большой промежуток времени... я просто чувствую и понимаю, что через меня прошёл импульс помощи... при этом конкретно "выплывает" имя того, на кого этот импульс прошёл... Как я уже смогла понять, не всегда хватает собственных ресурсов, чтобы можно было выйти на уровень, с которого помощь возможна... но в процессе развития, когда я достигаю этого уровня или ещё чего, помощь становится возможной и через меня, тогда и проходит импульс... P.S. если я не проявляюсь на форуме или проявляюсь очень кратко - значит у меня просто не хватает времени, но это ни в коем случае не обиды, ГАРАНТИРУЮ!

вера: Аналитик пишет: : Вера: Без восприятия жизни - нет творчества! "я не говорю об отсутствии восприятия как такового, я всего лишь акцентирую внимание, что на мой взгляд есть большая разница между восприятием проявленного мира и мира идей... а в мире идей есть видимо место для идей, порождённых человечеством, и для идей Бога... Создатель пользуется-воспринимает непосредственно идеи Бога, а мастер-ремесленник-трудяга - пользуется идеями, порождёнными человечеством". ============ В ответ я бы сказала - есть большая разница между восприятием яблока и красивого платья. Ну и что? И далее по тексту: есть гении и есть ремесленники. Так и должно быть в жизни, таланты разные у всех. Два ВАших постулата, по поводу которых спор: 1. сначала человек определяет тип взаимодействия, а потом уже взаимодействует. 2.жизнь и дана, чтобы учиться совершать действия создавая, а не просто реагируя на то, что есть... Я бы ответила , что все это вписано в миропонимание человека: отношение к Вселенной, Богу, человеку, природе, животному и раст. миру, к любви, рождению, уходу... - все там прописано. Так что не надо определять никакой тип взаимодействия, если он уже прописан до мелочей в Миропонимании. Надо ли реагировать на то, что есть или лучше ловить Божественные идеи? Лена, а знаете, наверное, сколько у Пушкина было черновиков? Море! Он знал все подробности жизни как светской, столичной, так и деревенской, помещичьей, знал все подробности войн и - РЕАГИРОВАЛ. Иначе откуда было взяться всем его гениальным стихам и прозе? Идеи? Да были у всех великих - при пересечении Божественного разума с разумом человека, ОЗАРЕНИЕ в момент раздумий, грез, размышлений... Простите, устала...может потом продолжу. Сегодня много пришлось работать... .

Аналитик: Вера, я создала отдельную тему, чтобы продолжать обсуждение этого вопроса, т.к. считаю, что этот разговор уже немного уходит в сторону от темы "бесперсональное отношение"... Поэтому я туда перенесла некоторые сообщения, и мой ответ на Ваше это сообщение - тоже там: http://grabovoiabout.borda.ru/?1-4-0-00000119-000-0-0

Василий Ф.: Аналитик пишет: чтобы поставить кресло на место, надо это место вроде как знать... просто у людей это всё происходит настолько на автоматических действиях, что этот момент (знание образа квартиры) вроде как игнорируется... Мы не можем контролировать ВСЕ наши действия - тогда у нас не хватило бы времени на то, чтобы жить - у нас нет необходимости, например, осознанно управлять каждой мышцей при ходьбе. То же самое касается наших реакций, как эмоциональных, так и всех остальных - первая мысль считается наиблее верной, т.к., во-первых, она "автоматическая" и не успела ещё исказиться нашей логикой (Аналитик, извините) и эго-системой, а во-вторых - она отвечает нашей ИСТИННОЙ натуре, всему опыту Личности, которая наработала все эти реакции и включила их в свой состав. Отсюда можно сделать вывод: Для того, чтобы наши благие идеи и намерения стали нашими свойствами, они должны а) быть обоснованы и приняты нашим рассудком, б) быть реализованы на практике - внедрены в нашу жизнь, в) переведены в состояние автоматических реакций Автоматизм, наработанный нами, является УСТОЙЧИВОЙ основой нашей текущей личности. УСТОЙЧИВОЙ! Вот почему так трудно себя изменить - нужно трансформировать основу своих понятий и реакций, без чего мы постоянно будем возвращаться в "исходное" состояние. Возможно, поэтому мы испытываем трудности с реализацией управления - нежелательные состояния - это итог воздействия постоянных управляющих подсознательных (автоматических) импульсов, которые 1. Привели к текущему состоянию. 2. Противоречат цели управления 3. Будут постоянно или периодически активизироваться, создавая контр-управляющее воздействие. Из этого вывода следует, что для успешного и устойчивого изменения нужно менять привычки и автоматические реакции. А для получения мгновенного результата – нужно работать с прошлым – ИМХО.



полная версия страницы