Форум » Неоднозначные вопросы » Конфликт "души и тела" » Ответить
Конфликт "души и тела"
Аналитик: Предлагаю всё-таки в этом разделе говорить на эту непонятную тему...
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Аналитик: Начался разговор с этого сообщения: Аналитик Отправлено: 31.10.06 10:29. -------------------------------------------------------------------------------- Василий Ф. пишет: На каком плане проблема, на таком и должно быть воздействие - это моё мнение. А усиливать его (именно усиливать - вспомогательное воздействие) можно и нужно, по возможности, на всех планах Реальности. Имхо, проблема - это отражение конфликта "души и тела", когда, условно говоря, Душа в силу каких-то причин не может воздействовать достаточно сильно на ситуацию, а более является как бы заложником физического плана. И в силу сказанного, мой опыт мне говорит, что сильное вспомогательное воздействие на физ. уровне (медицина современная, например, или политтехнологии, не важна область) прежде, чем произошло "усиление" проявления воздействия непосредственно самой Души на ситуацию, приводит к усилению конфликта и к "уходу" Души из тела... либо к "консервации" личности... т.е. прекращается как бы развитие личности, психики... Если вернуться к политике, то и здесь такие же механизмы срабатывают... Если на уровне Души "политик" не способен воздействовать на событийный ряд, то подталкивание желаемых событий "физ. методами" только ещё более усугубляет ситуацию и отдаляет желаемый результат... На истину не претендую, делюсь своим пониманием причин неудач в различных "управляющих задачах"...
Аналитик: Василий Ф. Отправлено: 31.10.06 12:21. -------------------------------------------------------------------------------- Аналитик пишет: Имхо, проблема - это отражение конфликта "души и тела", когда, условно говоря, Душа в силу каких-то причин не может воздействовать достаточно сильно на ситуацию, а более является как бы заложником физического плана. И в силу сказанного, мой опыт мне говорит, что сильное вспомогательное воздействие на физ. уровне (медицина современная, например, или политтехнологии, не важна область) прежде, чем произошло "усиление" проявления воздействия непосредственно самой Души на ситуацию, приводит к усилению конфликта и к "уходу" Души из тела... либо к "консервации" личности... т.е. прекращается как бы развитие личности, психики... Конфликт души и тела - это отсутствие синхронности в их действиях. Конфликт - это плохо, но внутренняя работа по его устранению - это хорошо. Уход Души из Тела - это традиционный итог жизни, на вчера. Чтобы этого не происходило, нужен постоиянный контакт с вечными структурами, в том числе и самого физ.тела. Т.е. Если завтра мы научимся внедрять принцип вечности в структуры нашего тела, то оно станет бессмертным и конфликт Души и тела исчезнет, т.к. между ними будет прочная связь (через Вечность ?). ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ВЫ ПРАВЫ.
Аналитик: Аналитик Отправлено: 31.10.06 15:50. -------------------------------------------------------------------------------- Василий Ф. пишет: Конфликт души и тела - это отсутствие синхронности в их действиях. Скорей всего - это нарушение субординации (сл. - система строгого служебного подчинения младших старшим)... Душа - "старший", личность - "младший"... у каждого свои интересы... если человек (личность) "зацикливается" на чьих-то одних интересах, то конфликт будет отражён на теле... и по отражению можно распознать, чьи интересы находятся вне сферы сознательных интересов человека... ну и т.п. и т.д.
Аналитик: вера Отправлено: 31.10.06 17:45. -------------------------------------------------------------------------------- Аналитик пишет: если человек (личность) "зацикливается" на чьих-то одних интересах, то конфликт будет отражён на теле... Лена, при всем желании, не могу согласиться с Вашей гипотезой, что "проблема - это конфликт души и тела". И в поддержку мне - второй Ваш пост (цитата) противоречит первому: что именно в человеке "зацикливается"? Конечно же, сознание, его мысли....Но не Душа же, тонкая, восприимчивая, знающая - "зацикливается? С моей точки зрения, ПРОБЛЕМА (болезнь, неблагополучие и т.д.) воз- никает от непонимания человеком фундаментальной истины, что он теснейшим образом вписан во Вселенную (его частица), в Бога (хорошо у ОШО сказано:"человека не выдернуть из Бога, он укоренен в Нем"), а потому и разум человека - часть Вселенского, Божественного Разума. Это значит, - человек слит с этим Разумом, может им пользоваться, но, по большей части , не знает об этом. И о том, что в Душе его - есть Дух Божий. А Дух, Он может все: и вразумить, и исцелить человека - надо всего лишь ЗНАТЬ об этом, ОСОЗНАТЬ НАВСЕГДА. В этом-то и причина проблемы: от незнания - КОНФЛИКТ со ВСЕЛЕННОЙ, нарушение ее законов, а не с телом. Тело просто принимает на себя следствие конфликта. Вы, конечно, понимаете - о чем я, что значит конфликт с Внешним миром, когда человек не может жить в одном ритме со Вселенной, а страдают тело, дела, работа.... ? Я тоже выразила свое личное мнение. С искренним уважением, Вера
Аналитик: Аналитик Отправлено: 31.10.06 19:01. -------------------------------------------------------------------------------- вера пишет: И в поддержку мне - второй Ваш пост (цитата) противоречит первому: что именно в человеке "зацикливается"? Я не поняла, в чём именно противоречат два моих поста? Человек, в моём восприятии, - это объединение и души и тела и сознания и т.д.
Аналитик: вера Отправлено: 31.10.06 20:37. -------------------------------------------------------------------------------- Аналитик пишет: Человек, в моём восприятии, - это объединение и души и тела и сознания и т.д. В моем тоже. Но в первом постинге ПРОБЛЕМА возникает по причине конфликта ДУШИ и ТЕЛА. Во втором - человек у Вас "зацикливается" и создает проблему. Но зацикливается не душой, не телом, а СОЗНАНИЕМ, то есть уже третьей субстанцией. В этом и противоречие. Можно доразобраться завтра, чтобы как-то понять друг друга. Хорошо бы с примером.
Аналитик: Аналитик Отправлено: 31.10.06 22:37. -------------------------------------------------------------------------------- вера пишет: Но в первом постинге ПРОБЛЕМА возникает по причине конфликта ДУШИ и ТЕЛА. Вера, Вы, наверно, не обратили внимание, что я в своём сообщении использовала кавычки, когда написала о конфликте "души и тела"... т.е. это я условно обозначила многогранный процесс или точнее, состояние, т.к. не знаю как конкретно это всё в словах выразить... Зацикливается - это я имела в виду про направление внимания... т.е. человек сознательно обращает внимание на одни какие-то грани Бытия и совершенно игнорирует другие... Примеры сейчас в голову не приходят... да и напрягает, что от темы вроде как уклонились... Про конфликт я написала, т.к. у меня уже потихоньку в голове вырисовывается даже некая "градация конфликтов"... у меня был впечатляющий опыт видения состояния человека, когда он уже умер, но внешне ещё жив и активен... т.е. "душа покинула тело", а человек ещё более двух недель жил, а потом погиб в автокатастрофе... или видела как ходят "брошенные тела"... более всего удручает, что видеть видишь, а сделать ничего не можешь... а потом я стала глубже стараться посмотреть на причины "разрыва отношений души и тела" и дойти до уровня, где реально можно помочь наладить эти отношения... там оказалось тоже много всяких нюансов... один, например, что есть такой показатель, как степень разрушения самого тела... теперь у меня ещё есть возможность видеть детей-инвалидов с очень сильными психическими отклонениями... и впечатляет, насколько по разному "видятся" причины этих отклонений... Я не могу говорить, что всё так и есть, как я увидела и осмыслила... это ведь всего лишь мой опыт и попытка его понять, сделать выводы и применить их на практике, чтобы научиться ещё более эффективно "решать задачи разного толка"...
Аналитик: вера Отправлено: 31.10.06 23:09. -------------------------------------------------------------------------------- Леночка, Вы все это очень интересно описали - как картину нарисовали. Теперь только я поняла, что Вы искали термины и именно условно так обозначили. Понимаю, что Вас волнует. Очень это необычные и благородные цели-задачи. Дай Вам Бог успехов! Вы не против, если я тоже по некоторым фрагментам поразмышляю и пделюсь с Вами в ЛС ? Но вот один метод, прочитанный мною у новых авторов, а вдруг пригодится? Всего доброго, Вера PS. А по поводу всяких слов (зацикливаться) даже и не объясняйте. Это моя работа....
Аналитик: Василий Ф. Отправлено: 01.11.06 13:38. -------------------------------------------------------------------------------- Аналитик пишет: ВФ: Конфликт души и тела - это отсутствие синхронности в их действиях. Скорей всего - это нарушение субординации (сл. - система строгого служебного подчинения младших старшим)... Душа - "старший", личность - "младший"... у каждого свои интересы... если человек (личность) "зацикливается" на чьих-то одних интересах, то конфликт будет отражён на теле... и по отражению можно распознать, чьи интересы находятся вне сферы сознательных интересов человека... ну и т.п. и т.д. Можно сказать и так, но здесь есть один нюанс: человек редко осознаёт приоритет, старшинство Души. Он практически автономен, даже если бы и хотел руководства своей главной части. Как раз осознание связи и является одной из целей развития - это с одной стороны. С другой стороны - такое состояние дел не является случайностью! Даже работа по осознанию Души, инициируется текущей личностью - тут уже сложно говорить о главенстве... по меньшей мере, на этом этапе развития. Конфликт личности и души, это, скорее, точка зрения, чем правильный термин. Разве может существовать этот конфликт, если разделение сознаний личности и души является механизмом развития ДУШИ! Тут скорее не конфликт, даже не противоречие, а целевая трудность, искусственно созданная трудность, которая помогает в развитии и Души, и личности. Субординации, как таковой, быть не должно, а вот взаимодействие на "добровольных" началах - это, я думаю, необходимо. Взаимодействие и координация усилий, синхронность действий.
Аналитик: Василий Ф. Отправлено: 01.11.06 13:49. -------------------------------------------------------------------------------- Аналитик пишет: ... если человек (личность) "зацикливается" на чьих-то одних интересах, то конфликт будет отражён на теле... и по отражению можно распознать, чьи интересы находятся вне сферы сознательных интересов человека... ну и т.п. и т.д. Человек постоянно зациклен на нескольких, приоритетных для него, проблемах. Даже если он стремится к просветлению - это тоже "зацикливание", иначе он не смог бы ничего достигнуть - мешал бы ментальный хаос. Вопрос в другом - на каких именно пробламах его циклит, а иногда и клинит. Я считаю, что выбор приоритетов - личное дело каждого. Если человека "заносит" в зону низменных интересов, то ему потом придётся долго выбираться, нарабатывая специфический опыт и отрабатывая совершённую ошибку. Ну, не ценит человек добро, не осознаёт духовные законы! Ну тогда, когда его как следует "клюнет", то начнёт ценить - по контрасту, так сказать. Конечно, можно распознать, и "чьи интересы...", и многое другое. Ну. рапознаете Вы или я... а он захочет нас понять, если ему всё это рассказывать?
Аналитик: Василий Ф. Отправлено: 01.11.06 13:57. -------------------------------------------------------------------------------- вера пишет: ... , не знает об этом. И о том, что в Душе его - есть Дух Божий. А Дух, Он может все: и вразумить, и исцелить человека - надо всего лишь ЗНАТЬ об этом, ОСОЗНАТЬ НАВСЕГДА. В этом-то и причина проблемы: от незнания - КОНФЛИКТ со ВСЕЛЕННОЙ, нарушение ее законов, а не с телом. Тело просто принимает на себя следствие конфликта. Ну хорошо, Вы знаете, он, она, они знают, ну и каков результат? Это я в смысле того, что просто знать - этого мало" Нужно не только знать, но и практиковать! И не только практиковать, а ещё и достигнуть устойчивого результата! Практикуешь, практикуешь, а тебя уносит и уносит. Опять практикуешь, и опять уносит. И так - ГОДАМИ! Продвижение есть, но оно медленное! У Вас не так?
Аналитик: вера Отправлено: 01.11.06 14:16. -------------------------------------------------------------------------------- Александр Е. пишет: А другим можно узнать это? Милый Саша, конечно! И Василию я кое-что обещала из инфы - непременно, как сумею, отображу. Только вот закончу срочную работу и попутно разберусь в "головоломке": ну не входит в мое сознание "конфликт души и тела", даже условно так названный. Мне кажется так не может быть вообще: душа способна помогать телу, но не конфликтовать с ним, И оставляет она его, только когда его уже нет(тела). Кроме того, разум тела не выше разума души, тело как бы подчиняется Душе, живет ее заботами и подсказками, посредничеством через сознание, разум. Или - лучше сказать - взаимодействует с Душой в созидательном плане, иначе не выжить.... Я вчера долго не спала, думала об этом...Если Душа покидает тело, человек жить, действовать, ходить уже не может. Значит, Лена, Вы скорее увидели недалекое будущее духовным зрением, и оно отразилось на восприятии Вами "того человека" или "брошенных тел". СОЗНАНИЕ - все искажения могут быть в нем....(мыслях). Но я еще буду думать. Лена, надеюсь, Вы не обижаетесь: мы ведь все вместе пытаемся выяснить, что и как, прояснить ситуацию...? Появлюсь на этой неделе. С уважением ко всем, Вера
Аналитик: вера Отправлено: 01.11.06 14:27. -------------------------------------------------------------------------------- Василий Ф. пишет: Ну хорошо, Вы знаете, он, она, они знают, ну и каков результат? Знать - мало! Надо осознать так, чтобы появились другие мысли, действия и главное - взаимодействие с Внешним миром ( по-Вашему, Личной Вселенной). Вы правы: осознать и практиковать. Уносит? Куда уносит? Можно, я поделюсь своими мыслями и практикой не сегодня? Только собралась отключиться - вижу Ваш пост... Но ведь одной фразой не ответишь! Простите, Вера
Аналитик: Аналитик Отправлено: 01.11.06 14:48. -------------------------------------------------------------------------------- вера пишет: Дай Вам Бог успехов! Вера, спасибо за понимание и доброе отношение Я не против ничего - можно и через е-майл общаться и через ЛС и через КС... Василий Ф. пишет: человек редко осознаёт приоритет, старшинство Души. ну, наверно потому и есть множество Учений, которые помогают хотя бы умом понять "жизнь Души", её интересы и приоритетность интересов...
Аналитик: Аналитик Отправлено: 01.11.06 15:17. -------------------------------------------------------------------------------- вера пишет: Лена, надеюсь, Вы не обижаетесь: мы ведь все вместе пытаемся выяснить, что и как, прояснить ситуацию...? Нет, Вера, конечно же не обижаюсь У меня даже ничего не "дрогнуло" в этом направлении - обиды... я только рада, что есть возможность сонастроить наши восприятия, научиться разговаривать на такие сложные темы... молчать на эти темы я и так умею, а вот говорить не получается, слишком сразу всё неоднозначно и приблизительно.... Василий Ф. пишет: Разве может существовать этот конфликт, если разделение сознаний личности и души является механизмом развития ДУШИ! в моём восприятии, этот "конфликт" - результат "неразумности/незрелости" души... Как, например, если садится ребёнок за компьютер и практически ничего о нём не знает... он может совершенно по "доброму" так "положить" систему, что взрослым потом надо долго восстанавливать работоспособность компьютера... Может быть и система запретов, а ребёнок может сознательно (по "злому") её нарушать, т.к. очень интересно посмотреть что будет или очень хочется получить результат какой-то и т.д. Василий Ф. пишет: Ну. рапознаете Вы или я... а он захочет нас понять, если ему всё это рассказывать? Для начала надо понять, зачем хочется кому-то чего-то рассказывать... Как на моё понимание и опыт, нужная информация через "план Души" только до человека "доходит"... т.е. сначала там, а потом уже можно и на физ. плане помочь "распаковать-вспомнить-осознать"... И вопрос более в том, какую именно информацию в конкретный момент времени человеку надо осознать... Опять же аналогия с компьютером - в конкретный момент времени человек на экране видит только то, что ему надо видеть, при этом в самом компьютере есть масса информации и может быть доступ к ещё большей массе информации (интернет)... Но всё упирается в действие... первично действие, которое требует "загрузки в личность" конкретной информации... На уровне Души - у каждого своё действие (миссия, задание от Бога и т.п.), и если на уровне личности начать другого "грузить" информацией по своему разумению, то другой из всего поймёт только то, что соответствует "его миссии"... Прошу прощения на косноязычность, никак не получается по другому - сразу активизируется слишком большой поток информации, еле его сдерживаю и оформляю хоть в какие-то более-менее подходящие слова...
Аналитик: Василий Ф. Отправлено: 01.11.06 17:33. -------------------------------------------------------------------------------- Аналитик пишет: Как на моё понимание и опыт, нужная информация через "план Души" только до человека "доходит"... т.е. сначала там, а потом уже можно и на физ. плане помочь "распаковать-вспомнить-осознать"... И вопрос более в том, какую именно информацию в конкретный момент времени человеку надо осознать... Есть очень любопытный факт - я думаю, многие с ним сталкивались - когда нужно найти, даже не информацию, которую нужно донести до человека, а понятную формулировку! Бывает, разговариваешь с человеком битых два часа, стараешься объяснить свою мысль и так и этак, а потом вдруг удачная фраза "доходит" и всё расставляет на свои места. Казалось бы, говорил об одном и том же, даже устал , а не доставало именно этой фразы. Мы все разные, разный у нас жизненный опыт, стремления и травктовка терминов - это у людей, живущих в одной стране, городе и даже в одном доме. А не могут ли эти трудности возникать при общении с Душой? Ведь у неё совсем "другой" "жизненный" "опыт". Так что, трудностей общения с Душой много и мы о них фактически ничего не знаем. Тут и конфликты возможны, и недоразумения, и запретные темы, и вообще - всё что угодно.
Аналитик: Аналитик Отправлено: 01.11.06 19:32. -------------------------------------------------------------------------------- Василий Ф. пишет: А не могут ли эти трудности возникать при общении с Душой? Ведь у неё совсем "другой" "жизненный" "опыт". я поняла, что трудности возникают не при общении с Душой, а при общении как Душа... т.е. я как бы являюсь Душой и общаюсь с другими людьми используя личность... при этом часто возникают ситуации, когда я говорю такие вещи, которые личность другого не воспринимает, но его Душа требует этих слов... возникает много недоразумений, но зато я таким образом проявляюсь и начинаю лучше понимать себя и как Душу и как личность и понимать как устроен этот мир и много чего ещё... Правда когда ещё в детстве я столнулась с такими особенностями общения, то замкнулась в себе, боялась проявляться, т.к. не хотелось никого огорчать, а люди почему-то огорчались и я не могла понять из-за чего, что я не так сделала... Поэтому проще оказалось "не высовываться"... а с возрастом ситуация усугубилась настолько, что я вынуждена была много чего переосмыслить в человеческих отношениях и ...
Аналитик: Василий Ф. Отправлено: 02.11.06 09:00. -------------------------------------------------------------------------------- Аналитик пишет: я поняла, что трудности возникают не при общении с Душой, а при общении как Душа... т.е. я как бы являюсь Душой и общаюсь с другими людьми используя личность... Это, возможно, и верно, но не для всех. Даже когда я стремлюсь поступать и говорить, как моя душа (для этого я задаю себе вопрос - "а как бы моя душа поступила или сказала в этой ситуации?") то у меня всё равно на первый план выходит моя текущая личность (Василий Ф,) а общение "оттуда" не получается почти никак. Даже если я стараюсь руководствоваться в жизни духовными законами, я ими руководствуюсь в контексте понимания моей эго-личности. Лена, возможно у Вас - как-то иначе, но я всё же склоняюсь к мысли, что Вы не совсем правы и Вами руководит Личность а не Душа. Личность может быть во многом объединена с Душой, но это не мешает ей оставаться обособленной. Личность может уже иметь качества Души, но всё равно остаётся её проекцией на физ.план, как и у всех остальных людей (ИМХО). Просто в ней больше от Души, чем от Эго! В любом случае я рад за Вас, хотя Вам и не позавидуешь, т.к. не вписываться в КС - это тяжело. Когда я начал меняться, я потерял почти всех своих друзей - нам стало взаимно не интересно, образовался холодок, взаимное непонимание. Сохранилось двое друзей и семья - что уже немало! Но выбор сделан и обратно не хочется. А если уж стал на этот путь, то нужно по нему идти далее.
Аналитик: Аналитик Отправлено: 02.11.06 10:23. -------------------------------------------------------------------------------- Василий Ф. пишет: Личность может быть во многом объединена с Душой, но это не мешает ей оставаться обособленной. Личность может уже иметь качества Души, но всё равно остаётся её проекцией на физ.план, как и у всех остальных людей (ИМХО). Просто в ней больше от Души, чем от Эго! Здесь всё упирается в самоощущение и самоосознанность, имхо. Я не думаю как бы поступила Любовь на моём месте, я сначала начинаю чувствовать любовь и потом на этом чувстве приходят мысли и действия и решимость действовать... а потом посмотрев на то, что "пришло", я начинаю лучше понимать себя, мир, Бога и людей... т.е. таким образом как бы настраиваю Личность на Душу, а Душу на Бога... и при этом, правда, возникает вопрос, а кто же я та, которая настраивает?... Не знаю кто, но "настройщик" во мне является как бы наблюдателем, анализатором, принимателем решений и т.д., по сути - управленцем... так я думаю... А личность - это инструмент взаимосвязи/взаимодействия с этим миром, Душа - с Божественным миром... т.е. Душа имеет возможность доступа к Богу, ощущать Бога, понимать Бога, получать информацию именно оттуда, а Личность имеет возможность ощущать реальность земную... А Я имею право выбора - "ставить лошадь впереди или позади телеги"... Василий Ф. пишет: Когда я начал меняться, я потерял почти всех своих друзей - нам стало взаимно не интересно, образовался холодок, взаимное непонимание. Сохранилось двое друзей и семья - что уже немало! у меня друзей много было всегда, но отношения не очень чтобы тёплые были, просто надёжные... можно и год не встречаться и не звонить, но это никак не влияет на нашу дружбу, просто знаешь, что этот человек есть и от этого тепло на Душе... если нужна помощь, то все друзья сразу же отзываются... так вот сейчас, когда я стала сознательно "трансформироваться", отношения кроме надёжности стали приобретать черты бОльшей теплоты и глубины общения... мы теперь можем при общении затрагивать глубокие, очень ранимые, струнки друг друга, но при этом не ранить и надолго не отстраняться, чтобы раны "затянулись"... а с другими людьми тоже стали отношения более гармоничные... да и вообще, для меня отношения с КС - это критерий "правильного развития", я по ним сужу как мои личность и душа взаимосуществуют...
Аналитик: вера Отправлено: 02.11.06 11:14. -------------------------------------------------------------------------------- Аналитик пишет: возникает вопрос, а кто же я та, которая настраивает?... Не знаю кто, но "настройщик" во мне является как бы наблюдателем, анализатором, принимателем решений и т.д., по сути - управленцем... так я думаю... А личность - это инструмент взаимосвязи/взаимодействия с этим миром, Душа - с Божественным миром... т.е. Душа имеет возможность доступа к Богу, ощущать Бога, понимать Бога, получать информацию именно оттуда, а Личность имеет возможность ощущать реальность земную Лена, либо я неправильно Вас поняла, либо у нас различное понимание в этом вопросе. Сейчас объясню. Личность у Вас - связующее звено между миром "земным", а Душа - миром Божественным. Но ведь мир един, он весь - Божественный, созданный Богом. А деление на видимый и невидимый (материальный мир) условно, так ведь? У Вас же получается как бы четкая грань миров. Но ведь мы знаем, что в каждой частице Вселенной - есть субстанция Творца, разум, а в человеке - ДУХ ТВОРЦА. Все - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. Но есть такая точка зрения, и я тоже разделяю ее, что Дух Божий именно в Душе находится, другое дело - проявлен Он там или непроявлен. У развитых Душ или развивающихся - проявлен. Очевидно, Вы подразумевали, то есть хотели сказать, что именно через Душу (посредника) человек напрямую связан с Богом, да? Тогда у нас равное понимание. А если: одно связано с тем, другое - с иным, тогда и Мир, и человек делятся на разные части. Лен, давайте, договорим, а? Если у Вас есть сейчас время и возможность, я успею ответить. Рада, что не обижаетесь. Мы ведь сейчас не о личном, а по делу говорим. Я примерно два часа еще буду дома.
полная версия страницы