Форум » Неоднозначные вопросы » Вменяемость » Ответить
Вменяемость
Иванушка: В одном солидном христианском форуме, где в специальном разделе было раскрыто значение каждого религиозного атрибута, используемого священниками, я задал не сложный вопрос: почему, при описании Алтаря не указана связь между древним Алтырь и современным Алтарь? [quote]Алатырь, латырь — в рус. средневековых легендах и фольклоре камень, «всем камням отец»» (один из основных элементов космоса), пуп земли, наделяемый сакральными и целебными свойствами. Существует много этимологий мифонима («янтарь», «алтарь» и др.), но ни одна из них не является надежной. Постоянный эпитет Алатыря в заговорах — «бел-горюч (горяч)» — дает возможность предположить, что «алатырь» — калька с иранского слова «ал-атар», буквально означающего «бел-горюч». (К: однако, ср. назв. Балтийского моря — Алатырское море). В заговорах Алатырь соответствует центру магических координат мира. Он находится на «синем море Окиане», на «острове Буяне», в пучине «Черного моря», на «Фаворской горе», в «чистом поле», «дьявольском болоте» и т.д. На нем стоит «мировое дерево», огненный столб, золотая церковь, золотой престол, золотое гнездо и т.п. На него помещены (или из-под него появляются) волшебные помощники, обеспечивающие успех заговора, под него бросаются ключи от болезней, из-под него растекаются по всему миру целебные реки и т.п. В духовных стихах Алатырь — сакральное место, где выпадает из тучи на землю «Голубиная книга» (Алатырь сближается с Голгофой и каменными скрижалями, полученными Моисеем на горе Синай). В былинах Алатырь связан с «чужим» пространством; у него ставит шатер Илья Муромец, выехав за пределы Руси; камень Алатырь с пророческой надписью стоит на распутье трех дорог; на нем выводит птенцов былинный орел. О.В. Белова[/quote] [quote]АЛТА́РЬ (лат. ara, altaria от altus — \"высокий\") — возвышение для жертвоприношений умершим, героям, богам. Чем выше от земли, тем ближе к небу. Поэтому алтарь — символ присутствия Бога или воссоединения с ним. [/quote] Связь, приемственость очевидны! Начался спор в котором верующие пытались доказать, что Алтырь и Алтарь не имеют ничего общего, а внешние совпадения случайны... Возможно люди - мои оппоненты были искренни, но в том-то и фокус что очевидные вещи, если ты вменяем, нельзя отвергать. Ну согласись, что вероятность исторической преемственности велика и попробуй все-же отстоять аргументированно свою точку зрения... Так нет, «с пеной у рта» доказывали ошибочность моей догадки... Администрация сайта, заняв сторону верующих, закрыла мне доступ в форум. Теперь я богат еще одной догадкой, практически 100 процентной: люди, находящиеся в ИСС невменяемы. Спорить с ними, доказывать правоту очевидных вещей абсолютно безнадежное дело! Кто-то сказал, что религия это добровольное безумие... Допустим, но, что бы не позориться (сайт, форум - общественное достояние . объект общественного внимания), как минимум Администрация, должна быть вменяемой и объективной, должна принимать трезвые обоснованные решения, но даже сказать им это я не имею возможности...! Я не рвусь возвратиться в форум того сайта, но людей вступающих в дискуссии с верующими надо предупреждать и предостерегать.
Василий Ф.: Бурлаков пишет: А когда выяснилось, что систематические упрёки кого либо- обычное поведение, то надо или бросить посещение форума или угомонить агрессора. Вот и получается, что на нас влияют извне. Или наша реакция слишком традиционно-человеческая, так сказать ещё дореволюционная (до нашего перехода в более развитое состояние - по принципам "или ты, или я" и "моё должно быть сверху") 1. Лучше бы применить управление на гармонизацию ситуации! Но... если не срабатывает, то ни в коем случае не решать ДЛЯ СЕБЯ проблему "...или бросить посещение форума или..." Быть на форуме, или нет, этот вопрос желательно решать с духовных позиций, или хотя бы с ментальных: - полезен ли Я форуму, и полезен ом ФОРУМ мне? 2. А можно упростить задачу и просто сказать себе: - Да кто он такой, что я должен управляется его словами? 3. А может быть более многоступенчатая реакция: - Да блин! почему у меня такая реакция и такие выводы? - А почему он так сказал? - Попробую я его понять и помочь ему, если он не прав! Но сначала - понять! Только помочь ему так, чтобы он эту помощь принял и не стал бы обижаться и усугублять своё негативное состояние... - А если он не хочет принимать помощь? - Тогда это его выбор. Но это лично мои методы... Я не хочу, чтобы меня втягивали в конфликты и сбрасывали моё сознание с наработанного духовного состояния! Мне и так там сложно удержаться, а если я позволяю "высунуть голову" моим негативным эмоциям, даже на минуту, то потом несколько дней не могу как следует перейти в желаемое Изменённое Состояние Сознания. Не хочу я резонировать с чужим негативом! Мне бы со своим справиться! Может у Вас всё совершенно иначе, и для Вас важнее не состояние сознания, а выбор как поступить, или что-то другое... у каждого свои способы внутренней работы. И свои ценности.
Бурлаков: Точно, я стал более чувствительный, и вчера лишний раз заметил, что энерго-информационная агрессия отупляет мышление. Я рационалист из за профессии. Если в окно залетает муха, обычно жду пока вылетит. Но что бы управлять этим... Мне досталось расформировывать лавину экстрима до 2011 года. Поэтому такая мелочь как скандал были обычным делом, хотя для других это супер стресс. Представьте 10 стрессов одновременно и 10 лет подряд.... Менять мировоззрение как бросать алкоголизм,-хлопотно и долго. Все события гармонизировать это как бы святым стать.. Говорят можно, надо пробовать. Когда нельзя договориться, нужно идти на уступки или убеждать более энергично.
Василий Ф.: Бурлаков пишет: Поэтому такая мелочь как скандал были обычным делом, хотя для других это супер стресс. Для меня дело не в скандале или стрессе... это уже крайности. Для меня дело - в моей собственной реакции и переключениях источников моей внутренней мотивации реакций и действий- духовный источник, ментальный, или эмоциональный. Только вот оценка источника, это некоторая проблема, оценку ведь тоже можно делать, основываясь на тех же умозаключениях или эмоциях... Раньше я искал ответы и оценки с помощью визуализации: представлял себе результат в виде текстовой фразы и смотрел - какого цвета эта "надпись"? Если золотая, фиолетовая, зелёная, розовая, то всё Ок. Если бесцветно нейтральная, тогда хуже, но ладно... А если грязно коричневая, тогда - оччччень плохо. Но потом начал работать с ощущениями и понял, что могу обходиться и без надписей - если радостно, то Ок, если безразлично, то "ладно", но если неприятно - тогда плохо. Но здесь тоже есть особенность, источник радости может быть эмоциональный или "злорадный", тогда это эгоизм, а может быть чистым, чистой радостью, тогда всё правильно. И пока я, строя намерения, не добьюсь ощущения радости (если я в этот момент бдителен и нахожусь в ИСС), то не начинаю действовать. А когда решение получено правильное, то никаких сомнений нет. Да, это утомительно... но что поделаешь? Работа над собой - дело непростое и морочливое.
Бурлаков: Мне понравилась идея, что на Пути всё есть. Понимая основные задачи управляю на их решение, гармонизацию мышления и расформирование прошлого груза. Главное всё точно понять!
Василий Ф.: Бурлаков пишет: Мне понравилась идея, что на Пути всё есть. Понимая основные задачи управляю на их решение, гармонизацию мышления и расформирование прошлого груза. Главное всё точно понять! Замечательно. Теперь бы ещё управлять в ИСС, чтобы работать тонкими энергиями, и почаще делать свой выбор в пользу духовной мотивации своих решений, потому что В ЛЮБОЙ МОМЕНТ свода выбора, скажем на базе овладевшей эмоции или эгоистической привычки, может ослабить и даже ОТМЕНИТЬ это управление! Хорошо бы сделать ПРИВЫЧКОЙ духовную мотивацию, заменив ею прежнюю - эгостически-эмоциональную. Конечно было бы здорово - сделал управление, и всё изменено. Но свобода воли, которая часто является первичной, может всё изменить. Изменение себя, это изменение набора привычек и взглядов, которые определяют свободу воли выбора в каждый момент времени. В том-то и опасность иллюзий, что человек что-то вообразил, и теперь считает это реальностью, когда на самом деле всё может быть несколько иначе, или совсем иначе. "По ДЕЛАМ узнаете вы их..." а не по словам и иллюзиям. Для человека реально то, что в его сознании, поэтому в сознании должна отражаться реальность, адекватно отражаться, а не то, что хотелось бы... Дорога в ... никуда - вымощена благими намерениями и иллюзиями. Но это мои взгляды, я не утверждаю, что они правильные. Возможно, это мои иллюзии, но для меня, они - реальность.
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Ира Мехова пишет: цитата: Для того, чтобы "спорить" надо сначала уточнить предмет спора. А я его так и не поняла до сих пор. Если можно, я попробую описать, как я понимаю причины конфликтов на этом форуме... Василий! То, что ты написал (и с чем я полностью согласна) относится к теории и практике духовного развития и духовного общения вообще, а также и к теории конфликтов в частности. И про "теорию и практику развития" мы много говорим и говорим..., но часто забываем о Практических Действиях в социуме. У нас на форуме такое Практическое Действие в социуме - ПРАКТИКА ПИСЬМЕННОГО ОБЩЕНИЯ. Я имею в виду Практический Способ обмена информацией в виде словесных сообщений (постов). И для этого среди людей есть не "Нормы Развития" а Общепринятые Нормы Культуры письменного общения, которые выработаны ДЛЯ ВСЕХ людей, не зависимо от уровней духовного развития каждого. То же самое относится и к общепринятым Нормам "Деловой Переписки" И когда ЭТИ Нормы не соблюдаются, то и переписка становится "ненормальной", и отношения "конфликтными". Василий Ф. пишет: Изменение себя, это изменение набора привычек и взглядов, которые определяют свободу воли выбора в каждый момент времени. В том-то и опасность иллюзий, что человек что-то вообразил, и теперь считает это реальностью, когда на самом деле всё может быть несколько иначе, или совсем иначе. Как "театр начитается с вешалки", так и любая Тема начинается с Названия и с Заглавного Поста. Я считаю, что уже на этом этапе на форуме периодически НЕ соблюдаются Нормы Деловой Переписки. Предлагаемая к ознакомлению или обсуждению информация может быть разного вида: напр. ссылка на информацию на другом ресурсе, Учебный (лекционный) материал, диспут по спорным ("неоднозначным", "вне категории") вопросам и т.д. Но в любом случае, по Нормам Деловой Переписки - если участник открывает новую Тему на форуме, где МНОГО участников с Различным Мировоззрением, то он в Названии и в Заглавном посте – НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ - обязан максимально доходчиво написать о Предмете Обсуждения. Кому обязан? Во-первых - себе. Чтобы проявить уважение к Себе и потом СЕБЕ сэкономить время. Во вторых - для своих возможных оппонентов. Чтобы проявить уважение к НИМ и ИМ сэкономить время. Иногда информации в заглавном посте достаточно, чтобы любой участник мог сделать свой выбор – участвовать в этой теме или нет, а иногда название Темы "заманчивое", но сам Предмет Обсуждения в заглавном посте "скрыт" или "размыт". Так может быть по "забывчивости", а может и по принципу "догадаются, о чём я". Если автор Темы "забыл" и согласен с этим, то на любом этапе он может СПОКОЙНО Уточнить Свой Предмет Обсуждения. А вот если действует принцип "догадаются, о чем...", то тут сложнее - и потому есть вероятность возникновения конфликта. Потому что "догадливость" у людей Разная, а Автор Темы может считать, что она Одинаковая, и Такая Же, как у него. И тогда любые Уточняющие Вопросы, или любые Разные Догадки могут вызвать негативную реакцию сначала Автора Темы на участников, которые "не могут догадаться", а потом и ответную реакцию участников, которые без дополнительных объяснений "реально не могут догадаться" - а их в этом любым образом "обвиняют". Василий Ф. пишет: 3. А может быть более многоступенчатая реакция: - Да блин! почему у меня такая реакция и такие выводы? - А почему он так сказал? - Попробую я его понять и помочь ему, если он не прав! Но сначала - понять! Только помочь ему так, чтобы он эту помощь принял и не стал бы обижаться и усугублять своё негативное состояние... - А если он не хочет принимать помощь? - Тогда это его выбор. И я о том же: СНАЧАЛА ПОНЯТЬ! И С НАЧАЛА ПОНЯТЬ! Когда автор Темы (или автор ветки в теме) хоть как-то ЯВНО ПИШЕТ(!), что не хочет даже "пробовать понять" и хоть как-то ЯВНО ПИШЕТ(!), что не хочет "принимать помощь", то легко сделать выбор. А когда он НЕ ПИШЕТ ЯВНО того, ЧТО ИМЕННО он хочет, то и выбирать по сути не из чего. Как вариант – можно прекратить участнику выяснять для себя что либо " без комментариев". Т.е просто "изменить свой интерес" к Теме (или ветке), Тогда тот, кто считает, что к нему "приставали не по теме" скорее всего должен бы просто обрадоваться, что к нему "не пристают". Иногда всё заканчивается СПОКОЙНО. Это тогда, когда ко ВСЕМ действиям ВСЕХ участников Темы (или ветки) ВСЕ участники МОГУТ или СЧИТАЮТ НУЖНЫМ отнестись с уважением. А когда они НЕ МОГУТ или НЕ СЧИТАЮТ НУЖНЫМ уважать действия оппонентов, то вместо взаимного удовлетворения - "вдогонку" (или даже "заранее") могут друг-другу ЯВНО НАПИСАТЬ(!) о своих взаимных негативных претензиях. И бывает так, что претензии являются "непримиримыми". Другой вариант – убрать "надоедливого" вместе с его уточнениями и комментариями ( с его точки зрения -."по теме" Темы или Ветки), используя административные методы или голосование участников. На ЭТО – ЕСТЬ ПРИНЯТЫЕ Администрацией "Правила Форума". Очевидно, что если человек зарегистрировался, то он ОБЯЗАН подчиняться ЭТИМ Правилам – Без обсуждения их разумности на Этом Форуме. Админ-группа ТОЖЕ ОБЯЗАНА действовать в соответствии с "Правилами". А у нас на форуме по факту Правила Есть,, но при этом не у ВСЕХ участников Форума Есть Обязанность ИМ следовать, т.к для них "Правила" - как некая "формальная информация".
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: ... на форуме периодически НЕ соблюдаются Нормы Деловой Переписки. Василий Ф. пишет: 3. Человек позволяет себе негативные эмоциональные состояния, то как минимум, он выходи из состояния духовности - в обыденность! В обычную эмоциональную эгоистическую мотивацию свои действий. Получается, что с какой стороны ни глянь, а конфликты на форуме - явление негативное. А на форуме, посвящённого развитию сознания, так конфликты вообще не должны бы возникать. Так почему же они возникают СИСТЕМАТИЧЕСКИ? Из месяца в месяц, из года в год? - Я думаю, что ответ на этот вопрос ясен всем. И не на последнем месте среди причин, стоит анонимность форумчан, возможность собеседников общаться без обычных социальных ограничений, руководствуясь только сутью своих личностей. А как исправить ситуацию? Повышать культуру и уровень сознания? Но ведь это... хотя и очевидно, но так и не произошло за столько лет существования форума! Лично я считаю, что нужно бы нам всем понять, что наше поведение на форуме, как раз и отображает наш внутренний мир. И если я конфликтую - я, Василий Ф., что происходило здесь неоднократно,- то я, понимая что "то что внизу, то и наверху", должен задуматься о своём внутреннем мире. А если я не хочу задуматься? Значит грош цена моей культуре и развитию сознания, извините. Лично я - задумался! Несколько лет назад. Спасибо за это форуму и форумчанам... Значит конфликты на форуме имеют и позитивную сторону...Задумался, и начал интенсивно работать со своими реакциями. А если кто не хочет задуматься о себе, а вину перекладывает только на оппонентов? Что тогда делать? - терпеть оскорбления? Или читать это... эту "специфическую" переписку, когда оскорбляют не меня? Слава Богу, что ответственность за это решение лежит уже не на мне!!!!
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: А если кто не хочет задуматься о себе, а вину перекладывает только на оппонентов? Что тогда делать? - терпеть оскорбления? Или читать это... эту "специфическую" переписку, когда оскорбляют не меня? Слава Богу, что ответственность за это решение лежит уже не на мне!!!! Мне, как Админу уже давно не нравится читать "специфическую" информацию, кого бы она не касалась. Но нравится, или не нравится, а должность "обязывает" не только читать "по диагонали", но и подробно вникать в суть происходящего, и по возможности объективно её анализировать. Я считаю, что есть "внутренняя" ответственность за порядок на форуме и есть "внешняя" ответственность Админ-группы за порядок на форуме. И это Ответственность не одинаковая по своим "функциям". Я считаю, что Админ-группа в теперешнем составе не справляется со своими обязанностями в части "поддержания бесконфликтного порядка". Отчасти из-за того, что нас сейчас трое и даже после длительных аналитических разборок один - "за", другой - "против", а третий - "воздержался". И как тут принимать окончательное решение? Свое мнение о целесообразности реорганизации Админ-группы я написала в теме "Заявление" ("Жалобна Книга"). http://grabovoiabout.borda.ru/?1-16-0-00000054-000-0-0-1326566236 Я считаю, что необходимо увеличить число модераторов на форуме. Хотя бы для того, чтобы некоторые спорные вопросы Админ-группа могла быстрее решать "простым голосованием" с бОльшим числом голосов. Предлагаю всем , кто активно заходит на форум и кому не безразлична атмосфера бесконфликтной работы форума, познакомиться с информацией в этой теме "Вменяемость", в теме "Заявление" и выразить своё мнение.
Иванушка: Сначала я думала, что мы будем разговаривать и спорить о "Вменяемости" (т.к. тема ТАК называется) и написала свой пост, основываясь на своем понимании слова "вменяемость", но как оказалось моё понимание этого термина не совпадает с твоим. Потом ТЫ написал, что надо обсуждать "Вменяемость", как "способность внимать доводам". Это другой предмет спора. Потом ТЫ написал, что имеется в виду "юридическое" понятие "вменяемости". А это уже совсем другой предмет спора. Все три определения , являются сторонами понятия Вменяемость! Их нельзя разделять! Если считаешь , что грани смысла противоречивы, то это твоя ошибка, а не моя. Просто поднятая тема актуальна и многогранна, но "кто бы сомневавлся"... Простые вопросы обсуждать не стоит. Это непродуктивно. Василий пишет: Или привык считать себя управленцем, а на самом деле - давно вернулся в обычное человеческое состояние, а изменённое состояние сознания (ИСС), которое возникает в состоянии управления, перестало быть таковым. Не знаю, как у кого, а у меня, если я болен, управление практически не работает - я не могу войти в состояние управления (СУ) Именно здесь проблема! Мы живем в обществе и должны быть ему адекватны! Вопрос в том, стать фанатиком, каких много в религиозных форумах разной направленности, или оставаться нормальным человеком (нормально воспринимаемым со стороны) и полезным для общества! Что бы быть нормальным, надо в первую очередь быть вменяемым во всех смыслах этого слова, относиться критически к своему поведению, уметь видеть себя «со стороны» то-есть видеть , как тебя воспринимают окружающие. Если вернуться к первому сообщению в теме, то поведение в форуме христианских фанатиков, с моей точки зрения было неадекватным и, думаю, с точки зрения любого человека c не измененным состоянием сознания.. А именно : Нежелание воспринимать доводы не согласующиеся с их пониманием вопроса, когда они просты, и очевидны но меня там просто не слышали.
Иванушка: Ирина Мехова писала:По отношению к "Алтырь и Алтарь" я - на стороне верующих. Есть много слов в русском языке, которые и по звучанию, и по "некоторому" смыслу похожи, но тем не менее НЕ имеют ничего общего. Примеры: Карьерный рост --- и карьерный самосвал; Мебельный стул --- и "стул" в медицине; Иванушка писал: цитата: В заговорах Алатырь соответствует центру магических координат мира. Алтарь, престол, трон, все место в церкви, которое соответствует началу сотворению Мира! Именно так и используется в проповедях и ритуалах! Какие еще нужны доказательства, доводы? Прослеживается сходство не только по форме, но и по содержанию! Далее Ирина Мехова: Я с тобой и не спорила. И не всё мне было ясно. Для того, чтобы "спорить" надо сначала уточнить предмет спора. А я его так и не поняла до сих пор.
Иванушка: Ирина Мекхова:Я считаю, что необходимо увеличить число модераторов на форуме. Хотя бы для того, чтобы некоторые спорные вопросы Админ-группа могла быстрее решать "простым голосованием" с бОльшим числом голосов Забавно. Может пройти любая неправда. Хорошо, что окончательное решение за В Федчуном и Александром Е.
полная версия страницы