Форум » Административные вопросы. Жалобная книга » Продолжение ОБСУЖДЕНИЯ темы "Голосование: Нужно ли на форуме отмечать галочками..." » Ответить

Продолжение ОБСУЖДЕНИЯ темы "Голосование: Нужно ли на форуме отмечать галочками..."

Василий Ф.: Исходная ветка - http://grabovoiabout.borda.ru/?1-16-0-00000043-000-160-0 Я считаю, что нам всем ДАВНО ПОРА пересмотреть свои традиционные человеческие качества, и делать это нужно хотя бы с точки зрения объективности и в соответствии с нашим стремлением к духовному развитию. http://grabovoiabout.borda.ru/?1-16-0-00000042-000-20-0#008.001 Василий Ф. пишет: [quote]Я очень надеюсь, что хоть у кого-нибудь из "собеседников" хватит объективности перевести фокус внимания с оппонента НА САМОГО СЕБЯ. Хотя, как показывает практика, это бывает чрезвычайно редко и чаще всего - все "ресурсы" нашего разума направлены не на объективность самооценки, а на самооправдания и поиски аргументов в переводе "стрелок вины" на оппонента.[/quote] ... ,,, Пусть он сто раз прав, но духовность... или нежелание получить галочку от злого чёрствого и несправедливого админа - может быть хоть это не позволит попасть под власть собственного недовольства? И тем самым, во-первых, не даст разгореться скандалу, что для форума очень не лишнее, а во-вторых - это будет поводом лишний раз задуматься о том, что "власть" в нашем сознании должна идти от духовности, а не от агрессии!

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

Василий Ф.: Королева пишет: Василий, я написала, почему я спровоцировала Руму на такой диалог. если не понятно, могу повторить ещё раз. Хотела показать всем и вам в том числе, что то словоблудее, которым занимается Рума вообще не приемлемо, так как даже Библия говорит, что словоблудие это грех. Я всё прекрасно понял, это ВЫ (!) меня не понимаете! ИМХО - можно показывать что угодно, но весь вопрос в том - в какой форме! И с каким отношением! Я не приемлю враждебности, особенно с элементами оскорбления - вне зависимости от поставленных целей. Именно этого Вы не хотите понимать в моих призывах, просьбах и уговорах. ИМХО - человек в агрессивном состоянии теряет связь со своей Душой! И когда мне дружно доказывают, что даже негативное состояние - это одна из форм духовности, то мне сразу хочется прекратить общение. НЕЛЬЗЯ доказывать отсутствие духовности у кого-то НЕ ДУХОВНЫМИ МЕТОДАМИ. В т.ч. и провокациями! Я такого подхода никогда не пойму! Ира Мехова пишет: Но есть, так сказать, "ОсновоПолагающие" отличия. И тут не может быть "отличий в восприятии". Ира, ЛОГИЧЕСКИ можно обосновать любую точку зрения! То же делали и "Сотрудники", то же творилось (как сейчас - не знаю) и на "Свободе" Алексея, и на других сайтах и форкмах. Если есть желающие продолжать раскалывать последователей Учения на своих и чужих, на правильно понимающих Учкение, и неправильно - то это делайте БЕЗ МЕНЯ! Да, ошибки и неправильное толкование Учения и его положений - возможно и закономерно, т.к. мы все разные! И если такое происходит, то нужно помочь человеку - объяснить в чём именно он(а) ошибается, а не устраивать провокации и гнать в три шеи! Мы должны объединяться, а не раскалывать последователей на враждующие лагеря! Но это МОЯ позиция! Вы имеете полное право на иную! Если кто захотел понять мои слова - он это сделал! А нет - так нет!

Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Да, ошибки и неправильное толкование Учения и его положений - возможно и закономерно, т.к. мы все разные! И если такое происходит, то нужно помочь человеку - объяснить в чём именно он(а) ошибается, а не устраивать провокации и гнать в три шеи! Мы должны объединяться, а не раскалывать последователей на враждующие лагеря! Ты весь мой пост прочитал? Я вроде объяснила суть "ошибок"... В конфликте с румой -никто из несогласных с ней руму не "гнал" и никого не "раскалывал на враждующих". Каждый человек высказывал свое мнение. То, что многими считается "нормальной работой форума" ( как написала Ева, и я с ней согласна), лишь некоторыми воспринимается, как "раскольническая" деятельность. Неужели так трудно в каждом конкретном случае определить, кто "воду мутит" и призывает к "расколу", и кто "куда" или "откуда" гонит? Ты ведь смог определить это в "случаях" с Алексеем или Субботиным? Сначала уговаривал, потом...может и не провоцировал, но все равно прогнал в три шеи...

Ева: На Инетграале в теме Александру Е. рума сообщает, что удалила ссылку на форум Попутчики, и настоятельно просит попутчиков удалить со своего сайта ссылку на ее форум. Очередной детский демарш :)


Бурлаков: Кто ж их найдёт без Попутчиков!? Наоборот люди тянутся ссылку оставить на свой ресурс для поисковых машин, статьи пишут, доказывают...

Королева: Василий Ф. пишет: Я не приемлю враждебности, особенно с элементами оскорбления - вне зависимости от поставленных целей. Именно этого Вы не хотите понимать в моих призывах, просьбах и уговорах. ИМХО - человек в агрессивном состоянии теряет связь со своей Душой! Могу сказать одно: - враждебность, зависть, преднамеренные и не преднамеренные оскорбления давно уже меня не интересуют, я воспринимаю человека НЕЙТРАЛЬНО. И то, что вы пишите, я очень хорошо понимаю. А вот то, как отзываются о Боге, вас почему то это не очень волнует. Это ваше попустительство привело к тому, к чему пришли. Для Румы только ваше слово здесь имеет вес, а все остальные для неё ничего не значат. Исходя из этого вывод напрашивается сам по себе. Если бы, вы, Василий сказали Руме, что это не совсем этично, Бога принижать, она бы я думаю сразу переосмыслила свои посты. Но так как вы продолжали с ней непрерывный диалог, даже не обратив на этот факт внимания, извините, я мимо такого пройти молча не могу. Я считаю, что добро иногда должно быть с кулаками. И если быть объективными до конца, вам как Админу тоже нужно поставить галочку, за бездействие и попустительство. Или вы хотите, чтобы и на вашем форуме, черти красовались. Тогда мне с вами точно не по Пути, ИМХО. Королева. ИМХО - человек, дающий ПУть к Душе и её структурам, связь никогда не потеряет с Душой.

Skif: Человек или группа лиц, говорящая о том, что защищает бога, на самом деле защищает свои убеждения и свой эгрегор, который и питает направляющими энергиями этих людей... Бог, поскольку является всемогущим обЪектом, ни в чьей-либо защите не нуждается... Вот и получается вся эта возня сродни святой инквизиции, не имеющая ничего общего с духовностью... С духовностью, искусственно созданной, и являющейся не более чем мыльный пузырь на фоне макрокосмоса...

Василий Ф.: Ира Мехова пишет: То, что многими считается "нормальной работой форума" ( как написала Ева, и я с ней согласна), лишь некоторыми воспринимается, как "раскольническая" деятельность. Мной воспринимается, как ругня, извините все! Ты весь мой пост прочитал? Я вроде объяснила суть "ошибок"... Весь! И не согласен с твоими словами - то, что ты считаешь нормальным, для меня - негатив - В ЭТОМ И СОСТОИТ СУТЬ одной из ПРОБЛЕМ нашего с тобой взаимонепонимания. Я считаю, что оскорбления и грубые "комплименты" - это не аргументы в споре вообще, и о духовности - в частности.

Василий Ф.: Ира Мехова пишет: В конфликте с румой -никто из несогласных с ней руму не "гнал" и никого не "раскалывал на враждующих". Каждый человек высказывал свое мнение. Возможно - смотря как посмотреть. Представь себе, что я выскажу своё мнение, скажем в такой форме "Вы вели себя как на базаре - беспардонно и по хамски. Опускаясь при этом до уровня подзаборной шпаны". Скажи, это будет высказыванием мнения, или ругнёй? А можно ещё грубее, хочешь?

Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Неужели так трудно в каждом конкретном случае определить, кто "воду мутит" и призывает к "расколу", и кто "куда" или "откуда" гонит? Не всегда это так очевидно можно спровоцировать противника, и он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО станет виноватым. А теперь у меня встречный вопрос - "Неужели трудно, ЧТО БЫ НИ ПРОИСХОДИЛО", исходить из духовных принципов общения? А не искать логические аргументы самооправдания? И тут же отвечу на свой вопрос - ДА, СЛОЖНО! Особенно если не хочется это делать! - ДЛЯ МЕНЯ - это точно сложно! Я много раз срывался с выбранного состояния, и знаю, насколько человеческий ум изворотли, чтобы остаться главным в сознании! И именно по этой причине, большинство форумчан не хочет согласиться с моиvb концепциями - принципов общения, - понимания термина Душа, - то, что говорится в в Учении - на 100% верно только для просветлённого человека, в первую очередь то, что говорится о Душе! Значительно проще и приятнее считать, что действия Человека - УЖЕ духовны! Ну и считайте на здоровье! Считайте, что оскорбления собеседника - это нормальная форма общения! Извини, у меня несколько другие понятия!

Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Ты ведь смог определить это в "случаях" с Алексеем или Субботиным? Сначала уговаривал, потом...может и не провоцировал, но все равно прогнал в три шеи... Потому что они - с МОЕЙ точки зрения, вообще не могли нормально общаться! Либо тотальное искажение, которое легко тестируется, либо оскорбления. В нашем же случае - не всё так однозначно! Хотя если возникает конфликт, то ... мне странно, что его считают нормальным общением.

Василий Ф.: Королева пишет: Или вы хотите, чтобы и на вашем форуме, черти красовались. Тогда мне с вами точно не по Пути, ИМХО. И то, что вы пишите, я очень хорошо понимаю. А вот то, как отзываются о Боге, вас почему то это не очень волнует. ИМХО - человек, дающий ПУть к Душе и её структурам, связь никогда не потеряет с Душой. Именно в этом суть наших с Вами расхождений, а именно: ИМХО - 1. Человек никогда не потеряет связь с Богом, так как Бог внутри Человека! 2. Человек может не иметь осознанной связи с Душой, хотя при этом может считать, что эта связь сущеситвует. Подчёркиваю - ОСОЗНАННОЙ! Оскорбить Бога или Душу - невозможно, можно попытаться это сделать, но при этом он ПРОСТО СТАВИТ ПРЕГРАДУ МЕЖДУ СОЗНАНИЕМ И ДУШОЙ, СОЗНАНИЕМ, И БОГОМ - это его ЛИЧНОЕ дело, т.к. этим он тормозит собственное развитие! Как бы при этом он ни обосновывал свою позицию, ситуации это не улучшит - Бога или Душу он не оскорбит, а вот себе, своему развитию, нанесёт существенный вред! Поэтому Вы не правы в том - ИМХО - что кто-то оскорбил Бога! Но при этом одновременно и правы - оскорблять Бога очень нежелательно, т.к. вредишь себе! И оскорбивший Бога нуждается не в порицании, возмущении и изгнании, а в ПОМОЩИ! Да, это сложно, т.к. он не понимает, что творит! Значит нужно искать аргументы, чтобы объяснить ему это! А не стараться "вывести на чистую воду", обозлить и прогнать! Это ещё один вред от негативного общения - вызвать человеке негативное состояние, обозлить его, и тем самым - усугубить вред, который он и так себе УЖЕ нанёс! Да ещё, извините, и называть это нормальным общением! Это МОЯ позиция! Если она не устраивает большинство форумчан, то я готов уйти в тень, особенно если многие считают, что Это ваше попустительство привело к тому, к чему пришли. ПОДЧЁРКИВАЮ, 1. Я не претендую на то, что моя позиция единственно правильна! Скорее всего, истина где-то посредине. 2. Я считаю, что ЛИЧНО Вы, и многие другие - едёте очень полезную и НУЖНУЮ ДЛЯ МИРА РАБОТУ! Поэтому я готов передать право решающего голоса тем, кто - по мнению большинства на форуме - более правильно понимает мироустройство и Учение. А можно поступить иначе - постараться найти точку зрения, которая была бы более правильно, или более приемлемой для работы форума. В любом случае, от конфликтов нужно как-то уходить - либо путём БАНа тех, кто воспринимается, как чужеродный форуму элемент, - либо найти приемлемую для всех позицию или идею, - либо я уйду в тень, и перейду в режим пользователя. Поймите, я не обижаюсь и не проявляю других форм недовольства - ИМХО - это уровень, который я стараюсь покинуть. Я за то, чтобы форум продолжал работать и был местом ВЗАИМОПОМОЩИ в развитии сознания, а не полем "брани". Решайте...

Василий Ф.: Королева пишет: Но так как вы продолжали с ней непрерывный диалог, даже не обратив на этот факт внимания, извините, я мимо такого пройти молча не могу. Я считаю, что добро иногда должно быть с кулаками. Конечно должно! Но, во первых, только после того, как исчерпаны другие аргументы! Во-вторых, кулаки должны действовать так, чтобы минимально нанести вред противнику, и УВЕЛИЧИТЬ СУММУ ГАРМОНИИ В МИРЕ. В-третьих, их можно "применить" только в том случае, если оппонент других аргументов не приемлет! Галочка, БАН - это тоже кулаки! И я стараюсь их применять, как можно реже именно потому, что я сейчас сказал. Если это выглядит, как нерешительность, то я ничего не могу поделать - причину такого моего поведения я изложил.

Василий Ф.: Skif пишет: Бог, поскольку является всемогущим обЪектом, ни в чьей-либо защите не нуждается... Вот и получается вся эта возня сродни святой инквизиции, не имеющая ничего общего с духовностью... С духовностью, искусственно созданной, и являющейся не более чем мыльный пузырь на фоне макрокосмоса... На мой взгляд, ДУХОВНЫЕ люди, имеющие разные взгляды... и на инквмзицию, и на возможность обидеть Юога, могли бы эти вопросы спокойно и толерантно обсуждать, не активизируя в себе негативные состояния и не травмирую друг друга! А если договориться не удаётся, прекратить обсуждение, оставшись на своих позициях - закрыть обсуждение по причине отсутствия общих точек соприкосновения. А не ругаться! ИМХО! Ладно, если нет общих точек, то давайте думать, как нам жить дальше.

Бурлаков: Skif пишет: Вот и получается вся эта возня сродни святой инквизиции, не имеющая ничего общего с духовностью... С духовностью, искусственно созданной, и являющейся не более чем мыльный пузырь на фоне макрокосмоса... Мне кажется автоматом выкидывать посты с такими эпитетами, сравнениями, поучениями, двусмысленностями, намёками и не будет повода одним гарцевать со своей глупостью другим себя от неё отгораживать. (ИМХО)

Ева: Василий Ф. пишет: Мной воспринимается, как ругня, извините все! Василий, а как вами воспринимается вот это? ruma пишет: Я Ваши сообщения просто не читаю и потому у меня нет желания комментировать Вашу информацию, мне она параллельна. Я пришла в тему не к Вам, а начала общение Василием… …прошу Админа оградить меня от приставаний. … общение на предложенном уровне "гаф-гаф" мне неинтересно. ...как в дерьмо вляпалась в этом общении Продолжать любимое местное занятие в склоках и выяснениях у меня нет ни малейшего желания. ...дискуссия прерывается "местными авторитетами" (для кого-то), буквально сродни рыночным авторитетам, сгоняющих пришельцев со "своей" земли. …в теме модераторы вычиcтят сообщения в нужную ИМ сторону. ...учение ГП здесь (на форуме Попутчики) искажено представлениями участников На все вежливые увещевания ruma ответствует: ...на кой ляд меня угораздило мутить это, извините, устоявшееся болото комфортного застоя? Девушка, Вы- мне- неинтересны. И никогда, слышите, ни-ког-да для меня не утвердитесь такими способами как авторитетная личность. Мое пребывание на этом форуме менее всего связано с интересом к Вашему вещанию по Арепьеву-Петрову энд компани в главе со своей брошюрой. Отстаньте уже от меня. Чем больше Вы будете желать моего скорейшего здесь отсутствия -тем надольше я вынуждена буду задерживаться Василий, возможно, вы правы, и попутчики могли быть менее резки. Но, как вы могли видеть, увещевания и обьяснения не всегда достигают цели. Иногда, чтобы оппонент вас услышал, приходится говорить на его языке.

Ева: Skif пишет: Вот и получается вся эта возня сродни святой инквизиции, не имеющая ничего общего с духовностью... Ничего не получается :) Скиф, когда в последний раз ты был доволен чем-либо на форуме? :))

Василий Ф.: Ева пишет: Василий Ф.: Мной воспринимается, как ругня, извините все! Василий, а как вами воспринимается вот это? Точно так же воспринимается - как ругня! И ругня была взаимная! - ИМХО! И я, "увещевая", предложил КАЖДОМУ взглянуть на себя, а не на "ярлыки", которые навешивались "на меня"! И что? Взглянули? - НЕТ! И до сих пор не намерены это делать! Ну и не делайте! Это Ваш выбор, НО не мой! Именно об этом я и говорю уже несколько дней! Именно это ЛИЧНО меня и не устраивает! Отсюда и мои слова о том, что МЫ друг друга не понимаем! На все вежливые увещевания ruma ответствует: ... Вежливые? Если бы были только вежливые, то ситуация была бы иной!

Ева: Василий Ф. пишет: Вежливые? Если бы были только вежливые, то ситуация была бы иной! Сначала вежливые, потом - адекватные :) Василий Ф. пишет: И что? Взглянули? Василий, конечно взглянули! Неужели вы думаете, что сказанное никто не анализирует? :) Вы хотите донести, что форумчане могли бы быть менее резки. Конечно, могли бы. Все мы можем, если хотим :) Василий, имеет ли смысл форумчанам продолжать обьяснять друг другу свое видение ситуации? Каждый понимает, что он сказал, и что ему сказали. Возможно, имеет смысл на этом закончить?

Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Вежливые? Если бы были только вежливые, то ситуация была бы иной! Василий! Для примера. В свое время я открыла тему НЕЧАЯННО для себя, НО "ОТЧАЯННО" ДЛЯ МИРА ! http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-40-00000079-000-0-0-1229156467 , где объяснила ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ я её открыла. Несколько раз в этой теме я объясняла, ЧТО подразумеваю по каждым своим словом и под каждым своим действием (конкретно об ОДНОМ удаленном слове. Я считаю, что ДО поста румы № 652 это было нормальное бесконфликтное обсуждение темы. С объяснениями, увещеваниями, уточнениями... И что в результате? ruma пишет: Пост N: 652 Ирина, я попросила бы вас избавить меня от Ваших обвинений и тона нравочений учителя нерадивому двоешнику. Если Вы пользуетесь администрирующим правом модератора, Вы вправе высказывать мне претензию в случае нарушения правил форума. В ином случае, это обычный, извините, наезд уязвленного "авторитета", и мне бы не хотелось действовать подобными методами и склоняться к выяснению, чьи знания глубже и истиннее. Василий! Я хотела бы, чтобы ты ПРОЧИТАЛ НАЧАЛО той темы и ОБЪЯСНИЛ МНЕ, в чем ИМЕННО Я вела себя "невежливо" по отношению к руме. И насколько " адекватно-вежлив" по отношению ко мне пост румы №652 =================== В этой же теме , чуть дальше Василий Ф. пишет Пост N: 6081 http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-40-00000079-000-0-0-1229156467: А я продолжаю считать, что информация может навредить, как отдельному человеку, так и многим сразу, иначе не было бы организованных публикаций в СМИ. А любой форум, это то же СМИ. И, если кто-то из нас посчитает, что какая-то информация вредит миру, то к этому предупреждению мы просто обязаны прислушаться и проанализировать, насколько оно серьёзно. А уже потом думать, что с этим делать дальше - продолжать обсуждение, или нет, ведь очень многие люди слишком слабо защищены от воздействия информации. Даже мы, и то не умеем от нее защищаться, если позволяем себе втягиваться в негативное общение - что-то на нас воздействует, что-то заставляет нас отступить от идеи удерживаться в рамках только позитивного общения. Поэтому нам нужно быть предельно осторожными и даже если нужно коснуться негативного вопроса, то нужно это делать максимально коротко, не слишком развивая тему, высказались, обменялись мнениями, и закрыли обсуждение!!! ИМХО, естественно! Тогда ты выразил мнение, которое сходно с моим. Аналогичная ситуация произошла и сейчас. В теме идет обсуждение, объяснения друг другу, разъяснения О БОГЕ И О СВЯТОМ ДУХЕ. Мне кажется, что я "предельно осторожно" объяснила ранее свою позицию, Королева – позже -"максимально коротко"... Но все равно опять претензии от румы к "учительству", опять про "местных авторитетов" И УЖЕ ТРЕБОВАНИЯ "ОГРАДИТЬ"... Причем и в первый, и во второй раз "возмущен" один и тот же человек. Я часто удаляю или изменяю в постах МНОГИХ участников слова или фразы, которые, НА МОЙ ВЗГЛЯД могут "повредить Миру". Об этом сообщала или открыто, или в ЛС и объясняла, ЧТО ЛУЧШЕ ТАК НЕ ПИСАТЬ. Почти всегда люди соглашались СРАЗУ ЖЕ!. ( Я помню только один случай, когда мы с моим оппонентом Иванушкой В ЛС(!!!) несколько дней выясняли целесообразность и допустимость одного моего "удаления его поста". Выяснили МЕЖДУ СОБОЙ. Пришли к консенсусу и не стали потом "враждовать").

Ира Мехова: Василий Ф. пишет: В любом случае, от конфликтов нужно как-то уходить - либо путём БАНа тех, кто воспринимается, как чужеродный форуму элемент, - либо найти приемлемую для всех позицию или идею, Я считаю, что всегда можно найти приемлемую позицию. ВСЕХ, кто сейчас зарегистрирован, я считаю НЕЧУЖЕРОДНЫМИ форуму "элементами". Я считаю, что всегда можно договориться. Главное - голословно НЕ ПОДОЗРЕВАТЬ друг в друге "чужеродность". Василий Ф. пишет: И ругня была взаимная! - ИМХО! И я, "увещевая", предложил КАЖДОМУ взглянуть на себя, а не на "ярлыки", которые навешивались "на меня"! И что? Взглянули? - НЕТ! И до сих пор не намерены это делать! Василий Ф. ( как пример высказывания) пишет: "Вы вели себя как на базаре - беспардонно и по хамски. Опускаясь при этом до уровня подзаборной шпаны". Такой возможный пример надо "доказть" фактами . И тогда это может быть справедливое высказывание и я с ним соглашусь. Василий! Я согласна с всеми "галочками", которые были тобой поставлены. Я действительно "участвовала в конфликте", когда он разгорелся. Но он впрямую касается навешиваемых и на меня ярлыков. Я на себя "взглядывала" каждый раз, когда писала свои посты. И как на участника взглянула, и как на модератора. Но может и "проглядела" чего. Приведи, пожалуйста примеры, где я с твоей точки зрения вела себя хотя бы приблизительно в соответствии с твоей цитатой или еще "грубее" По поводу "ярлыков", которые навешиваются на меня румой: По-моему, именно из-за навешиваемых ярлыков" конфликт возник и в этом (и в предыдущем) случае. Мне кажется, что я тоже все время ратую в "нормальной" форме за всеобщее толерантное общение. Приведи пример, где я ( с твоей точки зрения) реально "перекрывала руме кислород", или "чистила посты" в своих личностных интересах, навешивала не на ее мнение, а именно на НЕЁ - ярлыки? Или пример того, что реально МНОЙ написанное - выглядит (с твоей точки зрения), как "выгоняние румы" с форума в "базарной" форме?. ======================== Василий! Я писала и разместила свои последние посты - и потом уже прочитала пост Евы. Я согласна с Евой. Мы всё или почти всё - друг-другу сказали. Остальной можно "довыяснить" в ЛС. Если хочешь, то и на мои вопросы можно ответить мне или в ЛС или модераторской.



полная версия страницы