Форум » Административные вопросы. Жалобная книга » Продолжение ОБСУЖДЕНИЯ темы "Голосование: Нужно ли на форуме отмечать галочками..." » Ответить
Продолжение ОБСУЖДЕНИЯ темы "Голосование: Нужно ли на форуме отмечать галочками..."
Василий Ф.: Исходная ветка - http://grabovoiabout.borda.ru/?1-16-0-00000043-000-160-0 Я считаю, что нам всем ДАВНО ПОРА пересмотреть свои традиционные человеческие качества, и делать это нужно хотя бы с точки зрения объективности и в соответствии с нашим стремлением к духовному развитию. http://grabovoiabout.borda.ru/?1-16-0-00000042-000-20-0#008.001 Василий Ф. пишет: [quote]Я очень надеюсь, что хоть у кого-нибудь из "собеседников" хватит объективности перевести фокус внимания с оппонента НА САМОГО СЕБЯ. Хотя, как показывает практика, это бывает чрезвычайно редко и чаще всего - все "ресурсы" нашего разума направлены не на объективность самооценки, а на самооправдания и поиски аргументов в переводе "стрелок вины" на оппонента.[/quote] ... ,,, Пусть он сто раз прав, но духовность... или нежелание получить галочку от злого чёрствого и несправедливого админа - может быть хоть это не позволит попасть под власть собственного недовольства? И тем самым, во-первых, не даст разгореться скандалу, что для форума очень не лишнее, а во-вторых - это будет поводом лишний раз задуматься о том, что "власть" в нашем сознании должна идти от духовности, а не от агрессии!
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Тайга(Т): Тайга(Т) пишет: цитата: У меня другое представление, о том, как ДЕРЖАТЬ УДАР ДУХОВНО! Преобразовывать негатив технологиями вечного развития. Василий Ф. пишет: Это само собой, это действия управленца! А какой должна быть внешняя реакция и эмоции? Соответствующей, какой же ещё :))) Вы ж мне галку не подарили
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Значит я чего-то не понял в произошедшем, и нужно мне менять своё понимание "правильности" общения. И я считаю, что ты "чего-то" не понял в произошедшем. Когда "нарыв назревает", то правильнее лечить, а не "взрезать". Может и "сам пройдет". А если уже назрел - то можно и обратиться к хирургу для "правильного общения с нарывом". Василий Ф. пишет: Герта пишет: цитата: А зачем работать самой? Утруждать себя ЛЮБОВЬЮ? Пусть лучше админ жалостью покормит, да и другие какие-то энергии выбросят. Кажется... я форумчан уже совсем не понимаю... впечатление такое, что никаких выводов сделано не было. Кем не сделано выводов? Мне кажется ты не понял то, что Герта написала. Т.е, к кому относится "А зачем работать самой"? По контексту поста Герты, я поняла, что это к N относится. (Герта, я правильно поняла пост 386?) Возможно мои комментарии к следующей цитате тебе помогут понять форумчан. Василий пишет: Ева пишет: цитата: В результате подключается форум, пытаясь разъяснить N ее заблуждения. Т.е. идет просто нормальная работа форума :) Ну, если такая работа (реакция на негатив) называется нормальной.. Василий! Ты видимо не все посты внимательно читаешь. Реакция на ЧЕЙ негатив? Руме неоднократно НЕЙТРАЛЬНО ПЫТАЛИСЬ разъяснить ЕЁ заблуждения ПО УЧЕНИЮ ГП. Это - "нормальная работа форума", как написала Ева. Именно ЭТО вызвало НЕГАТИВ румы ПРОТИВ ТЕХ, кто ПЫТАЛСЯ ей разъяснить её заблуждения ПО УЧЕНИЮ ГП , вместо того, чтобы и самой ТОЖЕ разбираться (работать) над своими заблуждениями. При желании можно и по ЛС выяснить отношения, а не обращаться к админу с малообоснованной жалобой, чтобы тогда и "админ пожалел..., и форум "тряхнуло".
Александр Е.: Ира Мехова (извини, две Иры на форуме), суть не в том, что было слишком шумно на форуме. Суть в вашем обоюдном стиле общения. Это не допустимо, как минимум по правилам форума. И по этическим нормам. Пока правила не изменены в сторону послабления, я буду пресекать такие сцены. Есть Св.Сл. Там и общайтесь в пределах литературных возможностей. А здесь будьте добры показывать, что вы не только теоретики, но и практики. Высчитаете, что Рума вас спровоцировала - а вы не поддавайтесь на провокацию. А так и вы (все участники) получили кресты и медали. Берите пример с Наташи и Бориса и Василия - они же не сорвались, а могли. Диалоги надо вести корректо. Или не отвечать совсем.
Ира Мехова: Александр Е. пишет: Диалоги надо вести корректо. Или не отвечать совсем. Иногда МОЖНО на пост и не отвечать. Иногда НУЖНО и пост и автора удалить без права выхода на форум!
Александр Е.: В данной ситуации я этого не заметил.
Ира Мехова: Александр Е. пишет: В данной ситуации я этого не заметил. Я не об этой ситуации. Имела в виду "выступление" Антифана, как "еще одну ситуацию". Так написала, потому что Тема "Голосование..." не про конкретные личности, а про "галочки" и "участие в конфликтах". И как нужно админ-группе реагировать на конфликты. Я голосовала в этой Теме - "в зависимости от ситуаций". Мой предыдущий пост - как раз на эту тему.
Александр Е.: Ира Мехова пишет: Я голосовала в этой Теме - "в зависимости от ситуаций". Ира Мехова пишет: И как нужно админ-группе реагировать на конфликты. Если не получилось не допустить - пресекать. По нарастающей, если не воспринимают. У модератора не должно быть "любимчиков", но модератор может быть любимый.
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Василий Ф. : Это само собой, это действия управленца! А какой должна быть внешняя реакция и эмоции? Соответствующей, какой же ещё :))) Вы ж мне галку не подарили Либо мы говорим о разных реакциях, либо Вы меня не поняли, Либо я Вас СОВЕРШЕННО не понимаю. Ведь дело совершенно не в галочках! В заголовке темы я уже специально выделил то, что считаю наиболее важным в обсуждаемом вопросе, а именно это (галочка) будет поводом лишний раз задуматься о том, что "власть" в нашем сознании должна идти от духовности, а не от агрессии! Но именно этот вопрос постоянно обходится молчанием. А какая у некоторых "соответствующая реакция", мы наблюдали не раз. Ладно... Мне давно пора уже делать свои личные выводы. Ира Мехова пишет: И я считаю, что ты "чего-то" не понял в произошедшем. Когда "нарыв назревает", то правильнее лечить, а не "взрезать". Может и "сам пройдет". А если уже назрел - то можно и обратиться к хирургу для "правильного общения с нарывом". В контексте с первой цитатой это звучит определённым образом... Особенно первай фраза... Обращаться к хирургу-модератору-банщику, это ВЫНУЖДЕННАЯ мера! Если форумчанин желает ругаться, не взирая на проповеди админа, то - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - проповеди пора прекращать - кто захотел, тот их ДАВНО понял, а для кого они непонятны, нежелательны или чужды, тот их всё равно не воспримет. ИРА, ТЫ ПРАВА! В дальнейшем я так и буду поступать.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Руме неоднократно НЕЙТРАЛЬНО ПЫТАЛИСЬ разъяснить ЕЁ заблуждения ПО УЧЕНИЮ ГП. Это - "нормальная работа форума", как написала Ева. Именно ЭТО вызвало НЕГАТИВ румы НО В КАКОЙ ФОРМЕ!!!! Если бы форма была менее агрессивной... Ладно, бросаю я все эти уговоры - всё равно бесполезно!
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: Это само собой, это действия управленца! А какой должна быть внешняя реакция и эмоции? Тайга(Т) пишет: Соответствующей, какой же ещё :))) Вы ж мне галку не подарили Василий Ф. пишет: Либо мы говорим о разных реакциях, либо Вы меня не поняли, Либо я Вас СОВЕРШЕННО не понимаю. Ведь дело совершенно не в галочках! Василий, чтобы Вы меня поняли: 1. когда читаю пост с признаками внешней агрессии по отношению ко мне, в первую очередь, я 2. определяю характет давления, 3. провожу управление, и по результатам управления 4. пишу сообщение Галков в результате не имею. Но я хочу напомнить Вам, что я предлагала Вам: пост Тайга(Т) №637 от 18.01.10 "Мне хочется уточняющий вопрос задать Василию - автору темы. Участники конфликтов и авторы негативных высказываний - это одно понятие? Или два разных понятия? Здесь очень тонкая грань, и если её не обозначить сразу, то мы не решим тему конфликтов". Это предложение принято не было, вами. И, я считаю так, что те, кто защищал себя и форум от внешнего неконструктивного давления, схлопотали галки наравне с нарушителями. Мне это не нравится. Поэтому я буду проводить мероприятия по реабилитации.
Ира Мехова: Давай ещё раз, чтоб ты понял: Василий Ф. пишет: "власть" в нашем сознании должна идти от духовности, Правильно. Но есть "***ДУХОВНОЕ*** ПОНИМАНИЕ УЧЕНИЯ ГП, есть "духовное ПОВЕДЕНИЕ". Это разные вещи. ***Духовное*** понимание УЧЕНИЯ - это понимание взаимодействия Духа, Души,Сознания. Можно не иметь ***ДУХОВНОГО ПОНИМАНИЯ УЧЕНИЯ***, но иметь "духовное Поведение. В любом споре можно остаться "друзьями" или стать "врагами". Вот пример последовательности действий: 1.неоднократно НЕЙТРАЛЬНО ПЫТАЛИСЬ разъяснить ЕЁ заблуждения ПО УЧЕНИЮ Василий Ф. пишет: НО В КАКОЙ ФОРМЕ!!!! Если бы форма была менее агрессивной... В НЕЙТРАЛЬНОЙ!!! Я выделила в цитате "форму" объяснения со стороны форумчан. 2.Ира Мехова пишет: Именно ЭТО вызвало НЕГАТИВ румы НО В КАКОЙ ФОРМЕ!!!! Если бы форма была менее агрессивной... А вот "форма" румы уже не была нейтральной. ЕЁ форма общения стала АГРЕССИВНОЙ. Сначала по отношению к некоторым, а потом и почти "ко всему форуму" 3. Ну, а дальше каждый общается в меру "духовности поведения". Т.е кто-то продолжает "лечить нарыв в поведении", кто-то уходит в сторону, кто-то начинает " нарыв в поведении взрезать" (как хирурги....). В результате кто-то говорит ВСЕМ "Спасибо за ВСЕ", а другой сторочит жалобу в Минздрав, например....
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Здесь очень тонкая грань, и если её не обозначить сразу, то мы не решим тему конфликтов". Прошу Вас описать эту разницу, возможно я Вас не понял. И, я считаю так, что те, кто защищал себя и форум от внешнего неконструктивного давления, схлопотали галки наравне с нарушителями. Мне это не нравится. Мне тоже не нравится, поэтому я специально открыл голосование. Но результат Вы видели! И ещё мне не нравится негатив в общении тех, кто далеко продвинулся в развитии сознания. Почему? - я об этом неоднократно писал. Но мои вкусы не совпадают с реальностью.
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: И ещё мне не нравится негатив в общении тех, кто далеко продвинулся в развитии сознания. Как раз у тех, кто ПРОДВИНУЛСЯ его и нет. Я имею в виде тех, кто РЕГУЛЯРНО читает информацию форума ПО УЧЕНИЮ! Негатив обычно возникает у тех, кто "забегает между СВОИМИ делами" или читает темы форума "выборочно".
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: ***Духовное*** понимание УЧЕНИЯ - это понимание взаимодействия Духа, Души,Сознания. А если моё понимание не совпадает с твоим? Ведь так оно и есть! Что тогда будем делать? Что, одному из нас не место на форуме? У меня есть знакомые (две женщины) - много лет практикующие Учение, и вполне успешно! Так у них тоже различное понимание этого вопроса, и ничего - мы все прекрасно общаемся между собой, в т.ч. и об Учении! Но есть "***ДУХОВНОЕ*** ПОНИМАНИЕ УЧЕНИЯ ГП, есть "духовность" в ПОВЕДЕНИИ. Согласен! Но на мой взгляд, духовность в поведении на форуме - в нашем общении, мягко говоря - иногда нарушается! А после этого я не замечал никакого сожаления по этому поводу! Василий Ф. : НО В КАКОЙ ФОРМЕ!!!! Если бы форма была менее агрессивной... В НЕЙТРАЛЬНОЙ!!! Я выделила в цитате "форму" объяснения со стороны форумчан. Значит у нас разные понятия о нейтральности. А вот "форма" румы уже не была нейтральной. ЕЁ форма общения стала АГРЕССИВНОЙ. Сначала по отношению к некоторым, а потом и почти "ко всему форуму" Ира, извини, но особой разницы я не заметил... не говоря уже о заявлении о намеренном провоцировании... Мда...
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Как раз у тех, кто ПРОДВИНУЛСЯ его и нет. Я имею в виде тех, кто РЕГУЛЯРНО читает информацию форума ПО УЧЕНИЮ! Ладно... придётся констатировать, что наше с тобой... оценочное восприятие набирает всё больше отличий.
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: А если моё понимание не совпадает с твоим? Ведь так оно и есть! Что тогда будем делать? Что, одному из нас не место на форуме? Главное - не доводить все до абсурда. Если, как пример, "мое и твое" касается "Иры Меховой и Василия", то у нас с тобой нет ПРОБЛЕМ В ОБЩЕНИИ, нет проблем в совместной админ-деятельности... Сколько не дискутируем - а ни в идейном смысле, ни в смысле взаимоотношений - мы с тобой "врагами" не стали и не станем. Но были и другие, чьи взгляды и на идеи, и на поведение не совпадали с "моими". (Алексей, Субботин, например). И тогда, да - одному из "нас" - не место на форуме. А вот, кому именно - будет решать или Админ форума, или общее голосование.
Василий Ф.: Ира! Я всё это написал к тому, что на мой взгляд, не должно быть гипертрофированной категоричности во взглядах - мир един, даже если возникают противостояния во взглядах. Враждебность имеет много разных корней, но я никогда не приму вражды между Верующими в Бога, хотя эта вражда - факт. А для меня - это полный абсурд! То же самое касается и Учения - те, кто его практикуют, могут иметь самые... неожиданные отличия в его понимании. Но я очень не хотел бы, чтобы между последователями Грабового возникала вражде, особенно на почве понимания Учения. И меня больно поразил конфликт, возникший на форуме на этой почве! Поэтому я в последние несколько дней начал допускать резкости в своих постах. И, если подобная категоричность здесь у нас утвердится, то дело может дойти даже до того, что моё в нём участие - можзет стать очень проблематичным - НЕ МОГУТ УПРАВЛЕНЦЫ, ЧЬЯ МИССИЯ - СПАСЕНИЕ ВСЕХ, СОЗДАВАТЬ КОНФЛИКТЫ НА ОСНОВЕ УЧЕНИЯ! ЭТО МОЁ ТВЁРДОЕ УБЕЖДЕНИЕ!
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Главное - не доводить все до абсурда. Если, как пример, "мое и твое" касается "Иры Меховой и Василия", то у нас с тобой нет ПРОБЛЕМ В ОБЩЕНИИ, нет проблем в совместной админ-деятельности... Сколько не дискутируем - а ни в идейном смысле, ни в смысле взаимоотношений - мы с тобой "врагами" не стали и не станем. Дело в том, что у нас разнвзгляды на агрессивность! И там, где ты её не видишь, я её "чувствую" в весьма значительной степени. И мне это не нравится. Но при этом, причин для конфликта между мной и форумчанами - я всё равно не вижу, но тогда возникает вопрос с модерированием - если мои взгляды на бопустимость противостояния, отличаются от взглядов остального форума, то мои админРашения и админДействия будут выпадать из из общей обоймы! Значит мне придётся уйти в тень, а право решающего голоса в админВопросах - передать кому-то другому! Т.к. я считаю, что нащ фором делает полезное дело, и я не хочу мешать этой работе.
Королева: Василий Ф. пишет: Ира, извини, но особой разницы я не заметил... не говоря уже о заявлении о намеренном провоцировании... Василий, я написала, почему я спровоцировала Руму на такой диалог. если не понятно, могу повторить ещё раз. Хотела показать всем и вам в том числе, что то словоблудее, которым занимается Рума вообще не приемлемо, так как даже Библия говорит, что словоблудие это грех. Хотела показать её духовность, тоже не понятно вам. Я всем форумчанам рекомендую зайти на Инетграаль и посмотрет на посты Румы в теме Александру Е с Попутчиков. Очень красочное зрелище. Мы говорим о Боге, а она и ее сторожевые, в помощь себе ставят аннимашки чёрта. Вот уж во Истину проявление внутреннего Мира человека во внешнем. Василий вам такая духовность больше нравится. Так на двух стульях не усидеть Королева
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: То же самое касается и Учения - те, кто его практикуют, могут иметь самые... неожиданные отличия в его понимании. Но я очень не хотел бы, чтобы между последователями Грабового возникала вражде, особенно на почве понимания Учения. Да, неожиданные отличия в познании Учения могут быть. Все подряд "отличия" я бы не рискнула назвать "искажающими Учение". Чаще всего - "отличия" проявляются из-за непонимания терминологии (ИМХО) Учения. Поэтому эти отличия в Восприятии информации Но есть, так сказать, "ОсновоПолагающие" отличия. И тут не может быть "отличий в восприятии". Т.е " Основные Исходные Данные Учения ГП" - могут выражаться ТОЛЬКО ОДНОЗНАЧНО!!! Наш форум ПО УЧЕНИЮ ГП по своей сути и Религиозный и Научно-Познавательный. И Основой Основ этого Учения является: БОГ ЕСТЬ БОГ - ТВОРЕЦ МИРОЗДАНИЯ БОГ, ДУХ СВЯТОЙ - ВЫШЕ ВСЕГО ДУША - ВЕЧНА. Перечисленное выше - ПО УЧЕНИЮ ГП - ТОЛЬКО ТАК!!! Иные, НЕ ТАКИЕ взгляды на Бога, Дух Святой, Душу - ИСКАЖЕНИЕ УЧЕНИЯ ГРАБОВОГО! Это же очевидно!!! ЭТО НИ КТО-НИБУДЬ ИЗ НАС(форумчан) "считает" ЭТО ГРИГОРИЙ ПЕТРОВИЧ ГРАБОВОЙ в своем "УЧЕНИИ О БОГЕ ТАК ГОВОРИТ! И я считаю, что если человек принимает эти УТВЕРЖДЕНИЯ, то он занимается Освоением Учения Григория Грабового. Теорией и практикой УЧЕНИЯ. Если в "восприятии" человека присутствуют некие другие "мнения, предположения, суждения, версии..", - то подобное - ИСКАЖАЕТ УЧЕНИЕ ГРАБОВОГО. Часто споры возникают именно из-за "других мнений, предположений, суждений, версий..." по отношению к выделенному синим Почему же, если кто-то забывает об ОСНОВАХ Основ Учения и ИСКАЖАЕТ ИХ, то другие, кто ОДНОЗНАЧНО ПРИНЯЛ ОСНОВЫ Основ Учения ГП, не могут об этом напомнить? Большинство нормально воспринимают такие напоминания, но в некоторых случаях напоминания воспринимаются, как "ограничение свободы" НА ЭТОМ ФОРУМЕ. НА ЭТОМ ФОРУМЕ мы не "вообще", и не "с разных позиций" говорим о Боге, Духе Святом, Душе, а именно с ПОЗИЦИЙ УЧЕНИЯ ГРАБОВОГО. Василий Ф. пишет: Дело в том, что у нас разнвзгляды на агрессивность! Кое в чем разные. Ты видишь агрессивность в самих "конфликтных противостояниях" тех, кто за ОСНОВЫ УЧЕНИЯ ГП, и тех, кто их искажает. А Я ВИЖУ - ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ в отстаивании ТОЧНОСТИ УЧЕНИЯ с одной стороны и Принципиальность в отстаивании "свободы искажений УЧЕНИЯ " с другой. Внутри меня нет "агрессивности" по отношению к людям, имеющим другие версии. Это их путь. И "в тоне" сообщений, когда я "напоминаю" об ОСНОВАХ её тоже нет. Есть "идейная категоричность", что ли. Но это не "агрессивность" и не "вражда" И даже тогда, когда я удаляю некоторые, "несовместимые с синим" версии, то это тоже не "агрессивность" и не "вражда" ПО Учению таких "версий" не может быть. Я их удаляю именно ПОЭТОМУ. И всегда СРАЗУ объясняю, почему так поступила. А в отдельных случаях "факт удаления слова или фразы" (в добавление к напоминанию) кем-то еще в большей степени воспринимается, как "нарушение свободы"... Еще раз хочу уточнить: ВЕСЬ МОЙ ЭТОТ ПОСТ касается только ТЕХ КОНКРЕТНЫХ ОСНОВ УЧЕНИЯ ГП, выше выделенных СИНИМ.
Василий Ф.: Королева пишет: Василий, я написала, почему я спровоцировала Руму на такой диалог. если не понятно, могу повторить ещё раз. Хотела показать всем и вам в том числе, что то словоблудее, которым занимается Рума вообще не приемлемо, так как даже Библия говорит, что словоблудие это грех. Я всё прекрасно понял, это ВЫ (!) меня не понимаете! ИМХО - можно показывать что угодно, но весь вопрос в том - в какой форме! И с каким отношением! Я не приемлю враждебности, особенно с элементами оскорбления - вне зависимости от поставленных целей. Именно этого Вы не хотите понимать в моих призывах, просьбах и уговорах. ИМХО - человек в агрессивном состоянии теряет связь со своей Душой! И когда мне дружно доказывают, что даже негативное состояние - это одна из форм духовности, то мне сразу хочется прекратить общение. НЕЛЬЗЯ доказывать отсутствие духовности у кого-то НЕ ДУХОВНЫМИ МЕТОДАМИ. В т.ч. и провокациями! Я такого подхода никогда не пойму! Ира Мехова пишет: Но есть, так сказать, "ОсновоПолагающие" отличия. И тут не может быть "отличий в восприятии". Ира, ЛОГИЧЕСКИ можно обосновать любую точку зрения! То же делали и "Сотрудники", то же творилось (как сейчас - не знаю) и на "Свободе" Алексея, и на других сайтах и форкмах. Если есть желающие продолжать раскалывать последователей Учения на своих и чужих, на правильно понимающих Учкение, и неправильно - то это делайте БЕЗ МЕНЯ! Да, ошибки и неправильное толкование Учения и его положений - возможно и закономерно, т.к. мы все разные! И если такое происходит, то нужно помочь человеку - объяснить в чём именно он(а) ошибается, а не устраивать провокации и гнать в три шеи! Мы должны объединяться, а не раскалывать последователей на враждующие лагеря! Но это МОЯ позиция! Вы имеете полное право на иную! Если кто захотел понять мои слова - он это сделал! А нет - так нет!
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Да, ошибки и неправильное толкование Учения и его положений - возможно и закономерно, т.к. мы все разные! И если такое происходит, то нужно помочь человеку - объяснить в чём именно он(а) ошибается, а не устраивать провокации и гнать в три шеи! Мы должны объединяться, а не раскалывать последователей на враждующие лагеря! Ты весь мой пост прочитал? Я вроде объяснила суть "ошибок"... В конфликте с румой -никто из несогласных с ней руму не "гнал" и никого не "раскалывал на враждующих". Каждый человек высказывал свое мнение. То, что многими считается "нормальной работой форума" ( как написала Ева, и я с ней согласна), лишь некоторыми воспринимается, как "раскольническая" деятельность. Неужели так трудно в каждом конкретном случае определить, кто "воду мутит" и призывает к "расколу", и кто "куда" или "откуда" гонит? Ты ведь смог определить это в "случаях" с Алексеем или Субботиным? Сначала уговаривал, потом...может и не провоцировал, но все равно прогнал в три шеи...
Ева: На Инетграале в теме Александру Е. рума сообщает, что удалила ссылку на форум Попутчики, и настоятельно просит попутчиков удалить со своего сайта ссылку на ее форум. Очередной детский демарш :)
Бурлаков: Кто ж их найдёт без Попутчиков!? Наоборот люди тянутся ссылку оставить на свой ресурс для поисковых машин, статьи пишут, доказывают...
Королева: Василий Ф. пишет: Я не приемлю враждебности, особенно с элементами оскорбления - вне зависимости от поставленных целей. Именно этого Вы не хотите понимать в моих призывах, просьбах и уговорах. ИМХО - человек в агрессивном состоянии теряет связь со своей Душой! Могу сказать одно: - враждебность, зависть, преднамеренные и не преднамеренные оскорбления давно уже меня не интересуют, я воспринимаю человека НЕЙТРАЛЬНО. И то, что вы пишите, я очень хорошо понимаю. А вот то, как отзываются о Боге, вас почему то это не очень волнует. Это ваше попустительство привело к тому, к чему пришли. Для Румы только ваше слово здесь имеет вес, а все остальные для неё ничего не значат. Исходя из этого вывод напрашивается сам по себе. Если бы, вы, Василий сказали Руме, что это не совсем этично, Бога принижать, она бы я думаю сразу переосмыслила свои посты. Но так как вы продолжали с ней непрерывный диалог, даже не обратив на этот факт внимания, извините, я мимо такого пройти молча не могу. Я считаю, что добро иногда должно быть с кулаками. И если быть объективными до конца, вам как Админу тоже нужно поставить галочку, за бездействие и попустительство. Или вы хотите, чтобы и на вашем форуме, черти красовались. Тогда мне с вами точно не по Пути, ИМХО. Королева. ИМХО - человек, дающий ПУть к Душе и её структурам, связь никогда не потеряет с Душой.
Skif: Человек или группа лиц, говорящая о том, что защищает бога, на самом деле защищает свои убеждения и свой эгрегор, который и питает направляющими энергиями этих людей... Бог, поскольку является всемогущим обЪектом, ни в чьей-либо защите не нуждается... Вот и получается вся эта возня сродни святой инквизиции, не имеющая ничего общего с духовностью... С духовностью, искусственно созданной, и являющейся не более чем мыльный пузырь на фоне макрокосмоса...
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: То, что многими считается "нормальной работой форума" ( как написала Ева, и я с ней согласна), лишь некоторыми воспринимается, как "раскольническая" деятельность. Мной воспринимается, как ругня, извините все! Ты весь мой пост прочитал? Я вроде объяснила суть "ошибок"... Весь! И не согласен с твоими словами - то, что ты считаешь нормальным, для меня - негатив - В ЭТОМ И СОСТОИТ СУТЬ одной из ПРОБЛЕМ нашего с тобой взаимонепонимания. Я считаю, что оскорбления и грубые "комплименты" - это не аргументы в споре вообще, и о духовности - в частности.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: В конфликте с румой -никто из несогласных с ней руму не "гнал" и никого не "раскалывал на враждующих". Каждый человек высказывал свое мнение. Возможно - смотря как посмотреть. Представь себе, что я выскажу своё мнение, скажем в такой форме "Вы вели себя как на базаре - беспардонно и по хамски. Опускаясь при этом до уровня подзаборной шпаны". Скажи, это будет высказыванием мнения, или ругнёй? А можно ещё грубее, хочешь?
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Неужели так трудно в каждом конкретном случае определить, кто "воду мутит" и призывает к "расколу", и кто "куда" или "откуда" гонит? Не всегда это так очевидно можно спровоцировать противника, и он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО станет виноватым. А теперь у меня встречный вопрос - "Неужели трудно, ЧТО БЫ НИ ПРОИСХОДИЛО", исходить из духовных принципов общения? А не искать логические аргументы самооправдания? И тут же отвечу на свой вопрос - ДА, СЛОЖНО! Особенно если не хочется это делать! - ДЛЯ МЕНЯ - это точно сложно! Я много раз срывался с выбранного состояния, и знаю, насколько человеческий ум изворотли, чтобы остаться главным в сознании! И именно по этой причине, большинство форумчан не хочет согласиться с моиvb концепциями - принципов общения, - понимания термина Душа, - то, что говорится в в Учении - на 100% верно только для просветлённого человека, в первую очередь то, что говорится о Душе! Значительно проще и приятнее считать, что действия Человека - УЖЕ духовны! Ну и считайте на здоровье! Считайте, что оскорбления собеседника - это нормальная форма общения! Извини, у меня несколько другие понятия!
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Ты ведь смог определить это в "случаях" с Алексеем или Субботиным? Сначала уговаривал, потом...может и не провоцировал, но все равно прогнал в три шеи... Потому что они - с МОЕЙ точки зрения, вообще не могли нормально общаться! Либо тотальное искажение, которое легко тестируется, либо оскорбления. В нашем же случае - не всё так однозначно! Хотя если возникает конфликт, то ... мне странно, что его считают нормальным общением.
Василий Ф.: Королева пишет: Или вы хотите, чтобы и на вашем форуме, черти красовались. Тогда мне с вами точно не по Пути, ИМХО. И то, что вы пишите, я очень хорошо понимаю. А вот то, как отзываются о Боге, вас почему то это не очень волнует. ИМХО - человек, дающий ПУть к Душе и её структурам, связь никогда не потеряет с Душой. Именно в этом суть наших с Вами расхождений, а именно: ИМХО - 1. Человек никогда не потеряет связь с Богом, так как Бог внутри Человека! 2. Человек может не иметь осознанной связи с Душой, хотя при этом может считать, что эта связь сущеситвует. Подчёркиваю - ОСОЗНАННОЙ! Оскорбить Бога или Душу - невозможно, можно попытаться это сделать, но при этом он ПРОСТО СТАВИТ ПРЕГРАДУ МЕЖДУ СОЗНАНИЕМ И ДУШОЙ, СОЗНАНИЕМ, И БОГОМ - это его ЛИЧНОЕ дело, т.к. этим он тормозит собственное развитие! Как бы при этом он ни обосновывал свою позицию, ситуации это не улучшит - Бога или Душу он не оскорбит, а вот себе, своему развитию, нанесёт существенный вред! Поэтому Вы не правы в том - ИМХО - что кто-то оскорбил Бога! Но при этом одновременно и правы - оскорблять Бога очень нежелательно, т.к. вредишь себе! И оскорбивший Бога нуждается не в порицании, возмущении и изгнании, а в ПОМОЩИ! Да, это сложно, т.к. он не понимает, что творит! Значит нужно искать аргументы, чтобы объяснить ему это! А не стараться "вывести на чистую воду", обозлить и прогнать! Это ещё один вред от негативного общения - вызвать человеке негативное состояние, обозлить его, и тем самым - усугубить вред, который он и так себе УЖЕ нанёс! Да ещё, извините, и называть это нормальным общением! Это МОЯ позиция! Если она не устраивает большинство форумчан, то я готов уйти в тень, особенно если многие считают, что Это ваше попустительство привело к тому, к чему пришли. ПОДЧЁРКИВАЮ, 1. Я не претендую на то, что моя позиция единственно правильна! Скорее всего, истина где-то посредине. 2. Я считаю, что ЛИЧНО Вы, и многие другие - едёте очень полезную и НУЖНУЮ ДЛЯ МИРА РАБОТУ! Поэтому я готов передать право решающего голоса тем, кто - по мнению большинства на форуме - более правильно понимает мироустройство и Учение. А можно поступить иначе - постараться найти точку зрения, которая была бы более правильно, или более приемлемой для работы форума. В любом случае, от конфликтов нужно как-то уходить - либо путём БАНа тех, кто воспринимается, как чужеродный форуму элемент, - либо найти приемлемую для всех позицию или идею, - либо я уйду в тень, и перейду в режим пользователя. Поймите, я не обижаюсь и не проявляю других форм недовольства - ИМХО - это уровень, который я стараюсь покинуть. Я за то, чтобы форум продолжал работать и был местом ВЗАИМОПОМОЩИ в развитии сознания, а не полем "брани". Решайте...
Василий Ф.: Королева пишет: Но так как вы продолжали с ней непрерывный диалог, даже не обратив на этот факт внимания, извините, я мимо такого пройти молча не могу. Я считаю, что добро иногда должно быть с кулаками. Конечно должно! Но, во первых, только после того, как исчерпаны другие аргументы! Во-вторых, кулаки должны действовать так, чтобы минимально нанести вред противнику, и УВЕЛИЧИТЬ СУММУ ГАРМОНИИ В МИРЕ. В-третьих, их можно "применить" только в том случае, если оппонент других аргументов не приемлет! Галочка, БАН - это тоже кулаки! И я стараюсь их применять, как можно реже именно потому, что я сейчас сказал. Если это выглядит, как нерешительность, то я ничего не могу поделать - причину такого моего поведения я изложил.
Василий Ф.: Skif пишет: Бог, поскольку является всемогущим обЪектом, ни в чьей-либо защите не нуждается... Вот и получается вся эта возня сродни святой инквизиции, не имеющая ничего общего с духовностью... С духовностью, искусственно созданной, и являющейся не более чем мыльный пузырь на фоне макрокосмоса... На мой взгляд, ДУХОВНЫЕ люди, имеющие разные взгляды... и на инквмзицию, и на возможность обидеть Юога, могли бы эти вопросы спокойно и толерантно обсуждать, не активизируя в себе негативные состояния и не травмирую друг друга! А если договориться не удаётся, прекратить обсуждение, оставшись на своих позициях - закрыть обсуждение по причине отсутствия общих точек соприкосновения. А не ругаться! ИМХО! Ладно, если нет общих точек, то давайте думать, как нам жить дальше.
Бурлаков: Skif пишет: Вот и получается вся эта возня сродни святой инквизиции, не имеющая ничего общего с духовностью... С духовностью, искусственно созданной, и являющейся не более чем мыльный пузырь на фоне макрокосмоса... Мне кажется автоматом выкидывать посты с такими эпитетами, сравнениями, поучениями, двусмысленностями, намёками и не будет повода одним гарцевать со своей глупостью другим себя от неё отгораживать. (ИМХО)
Ева: Василий Ф. пишет: Мной воспринимается, как ругня, извините все! Василий, а как вами воспринимается вот это? ruma пишет: Я Ваши сообщения просто не читаю и потому у меня нет желания комментировать Вашу информацию, мне она параллельна. Я пришла в тему не к Вам, а начала общение Василием… …прошу Админа оградить меня от приставаний. … общение на предложенном уровне "гаф-гаф" мне неинтересно. ...как в дерьмо вляпалась в этом общении Продолжать любимое местное занятие в склоках и выяснениях у меня нет ни малейшего желания. ...дискуссия прерывается "местными авторитетами" (для кого-то), буквально сродни рыночным авторитетам, сгоняющих пришельцев со "своей" земли. …в теме модераторы вычиcтят сообщения в нужную ИМ сторону. ...учение ГП здесь (на форуме Попутчики) искажено представлениями участников На все вежливые увещевания ruma ответствует: ...на кой ляд меня угораздило мутить это, извините, устоявшееся болото комфортного застоя? Девушка, Вы- мне- неинтересны. И никогда, слышите, ни-ког-да для меня не утвердитесь такими способами как авторитетная личность. Мое пребывание на этом форуме менее всего связано с интересом к Вашему вещанию по Арепьеву-Петрову энд компани в главе со своей брошюрой. Отстаньте уже от меня. Чем больше Вы будете желать моего скорейшего здесь отсутствия -тем надольше я вынуждена буду задерживаться Василий, возможно, вы правы, и попутчики могли быть менее резки. Но, как вы могли видеть, увещевания и обьяснения не всегда достигают цели. Иногда, чтобы оппонент вас услышал, приходится говорить на его языке.
Ева: Skif пишет: Вот и получается вся эта возня сродни святой инквизиции, не имеющая ничего общего с духовностью... Ничего не получается :) Скиф, когда в последний раз ты был доволен чем-либо на форуме? :))
Василий Ф.: Ева пишет: Василий Ф.: Мной воспринимается, как ругня, извините все! Василий, а как вами воспринимается вот это? Точно так же воспринимается - как ругня! И ругня была взаимная! - ИМХО! И я, "увещевая", предложил КАЖДОМУ взглянуть на себя, а не на "ярлыки", которые навешивались "на меня"! И что? Взглянули? - НЕТ! И до сих пор не намерены это делать! Ну и не делайте! Это Ваш выбор, НО не мой! Именно об этом я и говорю уже несколько дней! Именно это ЛИЧНО меня и не устраивает! Отсюда и мои слова о том, что МЫ друг друга не понимаем! На все вежливые увещевания ruma ответствует: ... Вежливые? Если бы были только вежливые, то ситуация была бы иной!
Ева: Василий Ф. пишет: Вежливые? Если бы были только вежливые, то ситуация была бы иной! Сначала вежливые, потом - адекватные :) Василий Ф. пишет: И что? Взглянули? Василий, конечно взглянули! Неужели вы думаете, что сказанное никто не анализирует? :) Вы хотите донести, что форумчане могли бы быть менее резки. Конечно, могли бы. Все мы можем, если хотим :) Василий, имеет ли смысл форумчанам продолжать обьяснять друг другу свое видение ситуации? Каждый понимает, что он сказал, и что ему сказали. Возможно, имеет смысл на этом закончить?
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Вежливые? Если бы были только вежливые, то ситуация была бы иной! Василий! Для примера. В свое время я открыла тему НЕЧАЯННО для себя, НО "ОТЧАЯННО" ДЛЯ МИРА ! http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-40-00000079-000-0-0-1229156467 , где объяснила ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ я её открыла. Несколько раз в этой теме я объясняла, ЧТО подразумеваю по каждым своим словом и под каждым своим действием (конкретно об ОДНОМ удаленном слове. Я считаю, что ДО поста румы № 652 это было нормальное бесконфликтное обсуждение темы. С объяснениями, увещеваниями, уточнениями... И что в результате? ruma пишет: Пост N: 652 Ирина, я попросила бы вас избавить меня от Ваших обвинений и тона нравочений учителя нерадивому двоешнику. Если Вы пользуетесь администрирующим правом модератора, Вы вправе высказывать мне претензию в случае нарушения правил форума. В ином случае, это обычный, извините, наезд уязвленного "авторитета", и мне бы не хотелось действовать подобными методами и склоняться к выяснению, чьи знания глубже и истиннее. Василий! Я хотела бы, чтобы ты ПРОЧИТАЛ НАЧАЛО той темы и ОБЪЯСНИЛ МНЕ, в чем ИМЕННО Я вела себя "невежливо" по отношению к руме. И насколько " адекватно-вежлив" по отношению ко мне пост румы №652 =================== В этой же теме , чуть дальше Василий Ф. пишет Пост N: 6081 http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-40-00000079-000-0-0-1229156467: А я продолжаю считать, что информация может навредить, как отдельному человеку, так и многим сразу, иначе не было бы организованных публикаций в СМИ. А любой форум, это то же СМИ. И, если кто-то из нас посчитает, что какая-то информация вредит миру, то к этому предупреждению мы просто обязаны прислушаться и проанализировать, насколько оно серьёзно. А уже потом думать, что с этим делать дальше - продолжать обсуждение, или нет, ведь очень многие люди слишком слабо защищены от воздействия информации. Даже мы, и то не умеем от нее защищаться, если позволяем себе втягиваться в негативное общение - что-то на нас воздействует, что-то заставляет нас отступить от идеи удерживаться в рамках только позитивного общения. Поэтому нам нужно быть предельно осторожными и даже если нужно коснуться негативного вопроса, то нужно это делать максимально коротко, не слишком развивая тему, высказались, обменялись мнениями, и закрыли обсуждение!!! ИМХО, естественно! Тогда ты выразил мнение, которое сходно с моим. Аналогичная ситуация произошла и сейчас. В теме идет обсуждение, объяснения друг другу, разъяснения О БОГЕ И О СВЯТОМ ДУХЕ. Мне кажется, что я "предельно осторожно" объяснила ранее свою позицию, Королева – позже -"максимально коротко"... Но все равно опять претензии от румы к "учительству", опять про "местных авторитетов" И УЖЕ ТРЕБОВАНИЯ "ОГРАДИТЬ"... Причем и в первый, и во второй раз "возмущен" один и тот же человек. Я часто удаляю или изменяю в постах МНОГИХ участников слова или фразы, которые, НА МОЙ ВЗГЛЯД могут "повредить Миру". Об этом сообщала или открыто, или в ЛС и объясняла, ЧТО ЛУЧШЕ ТАК НЕ ПИСАТЬ. Почти всегда люди соглашались СРАЗУ ЖЕ!. ( Я помню только один случай, когда мы с моим оппонентом Иванушкой В ЛС(!!!) несколько дней выясняли целесообразность и допустимость одного моего "удаления его поста". Выяснили МЕЖДУ СОБОЙ. Пришли к консенсусу и не стали потом "враждовать").
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: В любом случае, от конфликтов нужно как-то уходить - либо путём БАНа тех, кто воспринимается, как чужеродный форуму элемент, - либо найти приемлемую для всех позицию или идею, Я считаю, что всегда можно найти приемлемую позицию. ВСЕХ, кто сейчас зарегистрирован, я считаю НЕЧУЖЕРОДНЫМИ форуму "элементами". Я считаю, что всегда можно договориться. Главное - голословно НЕ ПОДОЗРЕВАТЬ друг в друге "чужеродность". Василий Ф. пишет: И ругня была взаимная! - ИМХО! И я, "увещевая", предложил КАЖДОМУ взглянуть на себя, а не на "ярлыки", которые навешивались "на меня"! И что? Взглянули? - НЕТ! И до сих пор не намерены это делать! Василий Ф. ( как пример высказывания) пишет: "Вы вели себя как на базаре - беспардонно и по хамски. Опускаясь при этом до уровня подзаборной шпаны". Такой возможный пример надо "доказть" фактами . И тогда это может быть справедливое высказывание и я с ним соглашусь. Василий! Я согласна с всеми "галочками", которые были тобой поставлены. Я действительно "участвовала в конфликте", когда он разгорелся. Но он впрямую касается навешиваемых и на меня ярлыков. Я на себя "взглядывала" каждый раз, когда писала свои посты. И как на участника взглянула, и как на модератора. Но может и "проглядела" чего. Приведи, пожалуйста примеры, где я с твоей точки зрения вела себя хотя бы приблизительно в соответствии с твоей цитатой или еще "грубее" По поводу "ярлыков", которые навешиваются на меня румой: По-моему, именно из-за навешиваемых ярлыков" конфликт возник и в этом (и в предыдущем) случае. Мне кажется, что я тоже все время ратую в "нормальной" форме за всеобщее толерантное общение. Приведи пример, где я ( с твоей точки зрения) реально "перекрывала руме кислород", или "чистила посты" в своих личностных интересах, навешивала не на ее мнение, а именно на НЕЁ - ярлыки? Или пример того, что реально МНОЙ написанное - выглядит (с твоей точки зрения), как "выгоняние румы" с форума в "базарной" форме?. ======================== Василий! Я писала и разместила свои последние посты - и потом уже прочитала пост Евы. Я согласна с Евой. Мы всё или почти всё - друг-другу сказали. Остальной можно "довыяснить" в ЛС. Если хочешь, то и на мои вопросы можно ответить мне или в ЛС или модераторской.
Corwin: Skif пишет: С духовностью, искусственно созданной, и являющейся не более чем мыльный пузырь на фоне макрокосмоса... Но духовность имеет очень большое значение для каждого отдельного человека. Скажем, вот повысили ранг рядового - произвели его в ефрейторы, допустим. Для Маршала это как "мыльный пузырь", но зато как важно для самого рядового!
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Я считаю, что всегда можно найти приемлемую позицию. ВСЕХ, кто сейчас зарегистрирован, я считаю НЕЧУЖЕРОДНЫМИ форуму "элементами" ... Я согласна с Евой. Мы всё или почти всё - друг-другу сказали. Остальной можно "довыяснить" в ЛС. . Согласен. Предлагаю всем, кто ещё недоразобрался в своих отношениях, сделать это в ЛС. А сейчас пока публичное напряжённое общение - ПРЕКРАТИТЬ! И продолжить нормальную работу форума! А данную тему, как конфликтную, я закрываю. НАДЕЮСЬ, что следующие конфликты возникнут не скоро.
полная версия страницы