Форум » Административные вопросы. Жалобная книга » Vote: Нужно ли на форуме отмечать галочками замечаний ВСЕХ участников конфликтов? » Ответить
Vote: Нужно ли на форуме отмечать галочками замечаний ВСЕХ участников конфликтов?
Василий Ф.: Я считаю, что нам всем ДАВНО ПОРА пересмотреть свои традиционные человеческие качества, и делать это нужно хотя бы с точки зрения объективности и в соответствии с нашим стремлением к духовному развитию. http://grabovoiabout.borda.ru/?1-16-0-00000042-000-20-0#008.001 Василий Ф. пишет: [quote]Я очень надеюсь, что хоть у кого-нибудь из "собеседников" хватит объективности перевести фокус внимания с оппонента НА САМОГО СЕБЯ. Хотя, как показывает практика, это бывает чрезвычайно редко и чаще всего - все "ресурсы" нашего разума направлены не на объективность самооценки, а на самооправдания и поиски аргументов в переводе "стрелок вины" на оппонента. [/quote] Это касается всех... а ДЛЯ МЕНЯ - это относится в первую очередь - ко мне!!! А как считают остальные форумчане - стремятся ли они к объективности и критичности к самим себе - это уже каждый решает сам! Критиковать других - легче и комфортнее, чем себя... и если удастся кого-то побольнее уколоть, то это ещё и греет самолюбие... Но если признать свой собственный негатив, то он "будет замечен" сознанием, и с ним можно начинать работать! А если нет, то он как был, так и останется! Лично я буду голосовать за первый пункт - "Да, все авторы негативных высказываний должны получить замечания" Это нужно для того, чтобы те, кто не может остановиться сам, может быть его хоть "галочка" остановит? Пусть он сто раз прав, но духовность... или нежелание получить галочку от злого чёрствого и несправедливого админа - может быть хоть это не позволит попасть собственного недовольства? И тем самым, во-первых, не даст разгореться скандалу, что для форума очень не лишнее, а во-вторых - это будет поводом лишний раз задуматься о том, что "власть" в нашем сознании должна идти от духовности, а не от агрессии!
Королева: Василий Ф. пишет: И тем самым, во-первых, не даст разгореться скандалу, что для форума очень не лишнее, а во-вторых - это будет поводом лишний раз задуматься о том, что "власть" в нашем сознании должна идти от духовности, а не от агрессии! Василий я думаю, что в этом предложение, вы просто сделали описку. По поводу власти могу сказать одно - Духовное развитие власти не подразумевает, из этого сразу вытекает несколько направлений, где Свобода данная от Бога человеку, ущемляется. По поводу галочек могу сказать одно, всем надо ставить, чтоб не повадно было высказыать своё мнение и вмешиваться в чужие разговоры. Ну подумаешь БОГА принижают, столько эволюций было позволительно, а что сейчас то изменилось? А всё изменилось, вообще. Если многим это не важно, то для меня это очень важно. В моём присутствие, нравится кому не нравится, БОГА ПРИНИЖАТЬ БОЛЬШЕ НИКТО НЕ БУДЕТ - Я СКАЗАЛА. Это моё АВТОРСКОЕ мнение. Королева.
Antifan: Королева пишет: По поводу галочек могу сказать одно, всем надо ставить, чтоб не повадно было высказыать своё мнение и вмешиваться в чужие разговоры. Чужие разговоры можно вести в личной переписки, а тут публичное место, и каждый вправе высказывать своё мнение.
Тайга(Т): Я проголосовала за первый пункт. Antifan пишет: Чужие разговоры можно вести в личной переписки, а тут публичное место, и каждый вправе высказывать своё мнение. А в связи с высказыванием Антифана, так как наш форум всё-таки обучающий, для высказывания мнений желающие пусть открывают сами параллельную тему. Обучающие темы пусть будут чистыми, без мнений
Василий Ф.: Королева пишет: Василий я думаю, что в этом предложение, вы просто сделали описку. Да, спасибо, я исправил! По поводу власти могу сказать одно - Духовное развитие власти не подразумевает, из этого сразу вытекает несколько направлений, где Свобода данная от Бога человеку, ущемляется. Наверное, это вопрос формулировок, можно говорить не о власти, а о водительстве, или приоритетности. Или может быть, я неправильно выразился, что об этом нужно говорить какими-то совсем другими словами, но в моём сегодняшнем понимании, сознанием должны "руководить" не эмоции, и даже не разум, а те структуры, которые я называю Душой - Структуры Бога, что есть в Человеке. И вряд ли эти структуры будут скандалить и оскорблять других людей! По поводу галочек могу сказать одно, всем надо ставить, чтоб не повадно было высказыать своё мнение и вмешиваться в чужие разговоры. Ну подумаешь БОГА принижают, столько эволюций было позволительно, а что сейчас то изменилось? ИМХО - Бога принизить невозможно! Можно принизить эгоистичное самомнение, или "зацепить" негативную эмоцию... И сразу становится очевидным, что возмущённый или раздражённый или оскорблённый человек - В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ не находится в духовном состоянии - ИМХО! А значит, есть причина обратить внимание НА СВОЁ состояние и поработать над собой, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО включив максимально возможную выдержку и воздержаться от наездов. ИМХО - это будет полезным для саморазвития. Ну подумаешь БОГА принижают, столько эволюций было позволительно, а что сейчас то изменилось? А всё изменилось, вообще. Если многим это не важно, то для меня это очень важно. В моём присутствие, нравится кому не нравится, БОГА ПРИНИЖАТЬ БОЛЬШЕ НИКТО НЕ БУДЕТ - Я СКАЗАЛА. Я считаю, что Бога ничто не может принизить. Что Бога принижают в Вашем понимании! И даже в этом случае, этот вопрос можно обсудить спокойно, ИЛИ предложить форуму удалить те или иные посты, если вы считаете их вредными для развития сознания или для работы форума... Тут я немного защищаю свою позицию, ведь моё понимание некоторых вопросов - также могут посчитать оскорблением Бога или Учения, хотя у меня и в мыслях нет это делать. И мне хотелось бы, чтобы ОШИБКИ в моём мировоззрении считались бы именно ошибками, а не оскорблением чьих-то чувств или взглядов. Это моё АВТОРСКОЕ мнение. Которое не обсуждается? Я очень Вас уважаю, но считаю, что обсуждать на форуме мы имеем право - многое! Но то, как Вы ставите этот вопрос... не знаю, как поступить, нужно думать, возможно - обсуждать, но в максимально возможной толерантной форме.
Василий Ф.: Antifan пишет: Чужие разговоры можно вести в личной переписки, а тут публичное место, и каждый вправе высказывать своё мнение. И это правильно! И даже можно оскорбить человека, если позволяет воспитание и развитие. И получить за это галочку! А заодно получат и те, кто "поведётся" на грубость, т.е. те, кому недостаёт СВОИХ качеств, чтобы не съехать на тот же уровень! Во всяком случае - это Я (!) так воспринимаю конфликтное общение. И мне хотелось бы, чтобы форумчане согласились с этой моей позицией, ИЛИ ОСПОРИЛИ бы её, если я не прав!
Ира Мехова: Я проголосовала за "В зависимости от обстоятельств". Потому что в остальных пунктах не определено точно, ЧТО считать "негативом". Можно быть и "супервежливым" , но при этом быть "зачинщиком" конфликта. можно быть "резким" именно для "предотвращения" конфликта. Вот это и есть "обстоятельства": ЧЬЁ высказывание "негативно"? КАКОЕ высказывание "негативно"? В ЧЁМ именно оно "негативно" И в чем в БОЛЬШЕЙ степени выражена "Духовность", например? Защищать БОГА, или отстраниться от защиты ЕГО? С позиций *Защиты Бога" - я буду всегда "возмутителем спокойствия", "зачинщиком" - т.е отстраняться от защиты Бога не буду.
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Что Бога принижают в Вашем понимании! И даже в этом случае, этот вопрос можно обсудить спокойно, Правильно. Но важно определить, КОГДА прекращается "спокойствие" в обсуждении и КТО его "прекращает". Можно на "текущем примере", который обозначила рума в своем обращении к Админу: По-моему, спокойствие "прекратилось" окончательно НАЧИНАЯ с поста румы № 1078 с просьбой "оградить ее от приставаний Королевы". ДО ЭТОГО было "вполне спокойное" обсуждение, потом "относительно спокойное" обсуждение. Т.е ДО ЭТОГО был интерес к "основной ТЕМЕ обсуждения", а потом появился "интерес" уже к личностям. Про "основную Тему" уже почти забыли. Про "конфликт личностей" открыли уже 2 новые темы....
Corwin: Я тоже выбрал "в зависимости от обстоятельств", т.к. любой человек (и зачинщик и не зачинщик) может переступить некую грань...
Королева: Antifan пишет: Чужие разговоры можно вести в личной переписки, а тут публичное место, и каждый вправе высказывать своё мнение. Антифан, так я ж об этом, не надо обвинять, что кто-то вклинился в чужой разговор. Это слова румы. Что именно Королева вклинилась в её разговор с Василием. Королева.
Тайга(Т): Мне хочется уточняющий вопрос задать Василию - автору темы. Участники конфликтов и авторы негативных высказываний - это одно понятие? Или два разных понятия? Здесь очень тонкая грань, и если её не обозначить сразу, то мы не решим тему конфликтов.
Ира Мехова: Тайга(Т) пишет: Обучающие темы пусть будут чистыми, без мнений Я согласна с Тайгой с дополнением, которое -не сомневаюсь - и она имела виду: Чтобы не было повода "придраться", я бы уточнила : Без личностных МНЕНИЙ ОБ УЧАСТНИКАХ. А другие "Мнения участников" в процессе обучающих тем и должны быть, и могут быть разные. Ведь тогда мы ищем "МЕСТО" для всех наших "мнений и суждений о МИРЕ и ставим на "НА "свое" МЕСТО" каждое из наших мнения и суждения О МИРЕ. Это тоже "структуризация сознания" через понимание различных МНЕНИЙ ПО ТЕМЕ.
Королева: Василий Ф. пишет: Наверное, это вопрос формулировок, можно говорить не о власти, а о водительстве, или приоритетности. Или может быть, я неправильно выразился, что об этом нужно говорить какими-то совсем другими словами, но в моём сегодняшнем понимании, сознанием должны "руководить" не эмоции, и даже не разум, а те структуры, которые я называю Душой - Структуры Бога, что есть в Человеке. И вряд ли эти структуры будут скандалить и оскорблять других людей! В 19 дне концентраций говорится, что идёт борьба каждой Души за олицетворение Создателя в Мире. Это не дословно. Идёт борьба, об этом говорит Грабовой, Ну сколько можно унижать Бога, продавать Бога, нарушать обеты данные Богу. Василий Ф. пишет: ИМХО - Бога принизить невозможно! Можно принизить эгоистичное самомнение, или "зацепить" негативную эмоцию... И сразу становится очевидным, что возмущённый или раздражённый или оскорблённый человек - В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ не находится в духовном состоянии - ИМХО! А значит, есть причина обратить внимание НА СВОЁ состояние и поработать над собой, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО включив максимально возможную выдержку и воздержаться от наездов. ИМХО - это будет полезным для саморазвития. А как вы думаете, когда продают Душу дьяволу, что делают с БОГОМ. Не принижают ЕГО? Перечитайте ещё раз трёхтомник Петрова, там очень доходчиво написано.об этом. Вот мы родители, и нам наши дети начинают говорить ну не совсем хорошие слова. Какие у нас чувства это вызывает? Мы плохие родители, или у нас плохие дети, или мы плохо их воспитали и так далее.... Нет, ни с чем таким это не связано, это связано с тем, что у родителей нет БОГА в Душе. Мы можем говорить всё, что хотим. Какие мы хорошие, заботливые, всё для них. А мы то, что для Своего Отца Небесного сделали, чем мы Ему ответили. Своим молчанием? Вот и у людей, всё то же самое происходит. Детки выросли, у них свои интересы, и общаться не о чем. Василий Ф. пишет: цитата: Это моё АВТОРСКОЕ мнение. Которое не обсуждается? Я очень Вас уважаю, но считаю, что обсуждать на форуме мы имеем право - многое! Но то, как Вы ставите этот вопрос... не знаю, как поступить, нужно думать, возможно - обсуждать, но в максимально возможной толерантной форме. Да нет можно обсуждать сколько угодно. Я специально выделила это слово так как АВТОРСКОЕ МНЕНИЕ И мнение авторитетов - это огромная разница. Если кто то хочет" ботать по фене" лучше на Свободе слова. Королева.
Antifan: Как я понимаю, графа "В зависимости от обстятельств" является очередной лазейкой для т.н. неприкасаемых. Эту графу, я бы вообще исключил из голосования.
Королева: Antifan пишет: Как я понимаю, графа "В зависимости от обстятельств" является очередной лазейкой для т.н. неприкасаемых. Эту графу, я бы вообще исключил из голосования. Я голосовала за первый пункт, если вам не понятно из моего поста.
Antifan: Уважаемая Королева! Я же не обозначил Ваше имя в своём сообщении. Если бы я имел ввиду Вас, то не сомневайтесь, я бы об этом сказал.
Королева: Antifan пишет: Уважаемая Королева! Я же не обозначил Ваше имя в своём сообщении. Если бы я имел ввиду Вас, то не сомневайтесь, я бы об этом сказал. Спасибо и на этом
Ира Мехова: Antifan пишет: Как я понимаю, графа "В зависимости от обстятельств" является очередной лазейкой для т.н. неприкасаемых. Что значит "неприкасаемые"? По моему, кто "не прикасается", тот голосует за "мне все равно"...
Александр Е.: Corwin пишет: Я тоже выбрал "в зависимости от обстоятельств", т.к. любой человек (и зачинщик и не зачинщик) может переступить некую грань.. Согласен Antifan пишет: Как я понимаю, графа "В зависимости от обстятельств" является очередной лазейкой для т.н. неприкасаемых. Эту графу, я бы вообще исключил из голосования. Казнить - не дрова рубить. Думайте сами, решайте сами. Галочки не только средство устрашения, но и воспитания. А вообще то наказание - часто задача со многими неизвестными. Давайте стараться их не задавать админам.
Antifan: Королева пишет: В 19 дне концентраций говорится, что идёт борьба каждой Души за олицетворение Создателя в Мире. Это не дословно. Идёт борьба, об этом говорит Грабовой, Ну сколько можно унижать Бога, продавать Бога, нарушать обеты данные Богу. Дословно звучит так: Борьба духа за свое истинное место в Мире, так же как и борьба вашей души за олицетворение Создателя, ведут к тому, что ваш интеллект и ваш разум становятся подконтрольными. Ваше сознание становится всеобщим и ваша часть сознания становится общим сознанием. Вы становитесь тем, кем вы являетесь. Ваша Вечность проявляется в ваших раздумьях, ваши размышления становятся Вечностью, ваши мысли делают Мир вечным и вы будете там, где вы есть, и вы будете там, где вас нет, и вы будете всегда, хотя Мир и состоит из промежутков времени, и там, где вы будете, промежуток времени станет Миром и пространство объединится с Вечностью, и время отступит и вы будете в движении и вы будете в вечном времени, и вы ощутите вечное время, и это вечное время придёт к вам. Каждый миг вашего времени является вечным. Ощутите Вечность в каждом миге и вы увидите, что вы это уже имеете. Но как мне видится, это борьба не с внешним врагом. Это борьба с внутренним. Это не внешнее действие, а внутреннее. Например, в Исламе есть такое понятие, как джихад, борьба с врагом. Сейчас и не вспомню, в какой суре она прописана. Некоторые мусульмане воспринимают джихад, как борьба с внешним врагом, с врагом ислама, с неверными. Но есть и такие, которые объясняют джихад, как Духовную борьбу, борьбу с собственным невежеством, с собственным грехом. Результаты такого разного понимания этого слова мы можем наблюдать в современной истории не только России, но и Израиля, Индии, Пакистана и т.д. К тому же история помнит и Христианские войны с "неверными". Вспомните хотя бы крестовые походы, охота на ведьм, гонения на старообрядцев. Так что ГП говорит о внутренней борьбе. А Бога защищать.... думаю он сам справится с собственной безопасностью.
Королева: Antifan пишет: Так что ГП говорит о внутренней борьбе. А Бога защищать.... думаю он сам справится с собственной безопасностью. Ну да, как Христос на Голгофе, Тоже все кричали распни Его, распни... Как и сейчас в тюрьму Его в тюрьму.... Antifan пишет: Борьба духа за свое истинное место в Мире, так же как и борьба вашей души за олицетворение Создателя, ведут к тому, что ваш интеллект и ваш разум становятся подконтрольными Два слова: - Олицетворение Создателя говорят о том, что идёт творение - проявление Лица Бога, ведь лика Бога так никто и никогда не написал, так как Его не видели, стало быть речь идёт о внешнем Мире. Изменяя восприятие и сознание, мы конечно же изменяем свой интелект и разум. При расширенном сознание уже можно увидеть Лик Бога. Борьба Души это не внутреннее, это внешнее, так как разум и интелект мы имеем в физическом теле, а тело элемент Души. Здесь то как раз всё просто. Королева.
Antifan: Королева пишет: Борьба Души это не внутреннее, это внешнее, так как разум и интелект мы имеем в физическом теле, а тело элемент Души. Не забывайте, что внешнее меняется от изменений внутреннего. Всё как раз таки не так, как вы преподносите. Внешнее - продукт внутреннего. Мир развивается от развития Духа человека, а не наоборот.
Королева: Antifan пишет: Мир развивается от развития Духа человека, а не наоборот. В 19 дне говорится об изменение структур человека. Грабовой говорит - изменив своё Восприятие и Сознание, человек меняет Мир. Заметьте о Духе Он говорит в более поздних лециях. Только изменив Восприятие Мира начинает меняться Сознание человека. Если человек Воспринимает Мир, как первично Материальным, то никакие управления и никакие технологии ему не помогут. Воспринимая Мир как Духовную структуру и Его Основа Бог, даже не понимая ничего более, у человека будет всё получаться. ТО, что я понимаю и преподношу людям, я знаю, что это правильно и точно. Мне об этом сказал и написал Грабовой. Для меня это высшее мнение. Каждый трактует то что читает, так , как он понимает и воспринимает. Королева.
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Мне хочется уточняющий вопрос задать Василию - автору темы. Участники конфликтов и авторы негативных высказываний - это одно понятие? Или два разных понятия? М-м-м... если высказывания не содержат оскорбительных формулировок, то ФОРМАЛЬНО - их галчить не за что! Хотя высказывания могут быть далёкими от толерантности! Давайте пока ХОТЯ БЫ научимся обходиться без прямых оскорблений, а за остальное возьмёмся потом, если понадобится!
Antifan: Что внутри, то и во вне - это один из основополагающих принципов Учения.
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Здесь очень тонкая грань, и если её не обозначить сразу, то мы не решим тему конфликтов. Что считать оскорблением - тоже тонкая грань! Мне часто приходилось наблюдать такую точку зрения - "Это не оскорбление, а констатация факта". И мне кажется, что есть единственный верный оценочный критерий - мотивация! Если хотел наехать, травмировать, то дальше можно применить логику для обоснования правильности своей реакции. Поэтому - ИМХО - единственный выход из ситуации, это ПОНИМАТЬ СВОИ МОТИВЫ. А на собеседников - как можно меньше обращать внимание, стараться не зависеть от ИХ мотиваций! Чем больше "Я" (!!!) буду духовным, чем больше "Я" буду работать на Мир, тем более быстрый путь развития будет иметь "МОЁ" личное сознание, и Мир буде более Гармоничен, чем если бы "Я" старался бороться за "справедливость" в моём понимании этого слова. В т.ч. и на форуме, ведь это тоже элемент Мира! А на самом форуме... админ должен думать, как останавливать конфликты. Прошу всех за это на него не обижаться! Он делает это, как умеет
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: А на самом форуме... админ должен думать, как останавливать конфликты. Вот, вот, я как раз к этому и подвожу. Чтобы конфликтов не было вообще. Вот смотрите. В конфликте, кто участники? Зачинщики, они зачинают конфликт по каким-то своим внутренним убеждениям, а убеждения - это следствие их целей. Так? Дальше смотрите. Вторая группа участников - те, кто не согласен с целями зачинщиков. Эти две группы отличает то, что цели различны - в первую очередь. Согласны? Дальше смотрите. Конфликт обычно возникает между старым-устоявшимся, и новым-развивающимся. Об это я доступно сказала? Да? Если это понятно и с этим согласны, то тогда можно продолжить дальше, как сделать так, чтобы конфликта не было вообще. Потому что цель ведь не галочки ставить у вас, Василий, правильно?
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: обходиться без прямых оскорблений Что ты считаешь "прямыми оскорблениями"? Важно ли для тебя, к кому именно относятся "прямые оскорбления" Каждый ли "наезд на мнение" можно считать "наездом на Личность" и "оскорблением Личности"? ================== Я лично считаю, что есть "оскорбления" сами по себе (как например, мат), и есть "направленные оскорбления". В них может и не быть бранных слов, но тем не менее - это может быть воспринято, как "оскорбление", направленное на Кого-то или на Что-то (напр. на Личность или на Чувства Личности) Например, длительное "замусоривание" тем разными личностными "ветвями", не относящимися к теме я считаю "оскорблением вообще" и самой ТЕМЫ, и участников, которые общаются "по ТЕМЕ. Если "замусоривание" делается намеренно – это "оскорбление" другого типа (уже не "вообще", а "в частности". Например, фразу "не учите меня жить" на *Обучающем Форуме", где все вроде бы учатся друг у друга ЖИТЬ, - я тоже могу в зависимости от обстоятельств отнести к разряду "оскорбительных". Как правило, оскорбление "вообще" может быстро перейти в "частность"..... Опять надо разделять, Кто КАК начал, и Кто КАК продолжил.... И что "воображаемое", а что реальное".... ================================= Нашла в Инете: "Как грамотно относиться к оскорблениям". http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-13132/
Василий Ф.: Antifan пишет: Как я понимаю, графа "В зависимости от обстятельств" является очередной лазейкой для т.н. неприкасаемых. Эту графу, я бы вообще исключил из голосования. А как же иначе? Если настраиваться именно на это, то найдёшь то, что ищешь! Ведь мы сами, в зависимости от самонастройки, формируем восприятие картины мира! А ещё я вижу (по реакции некоторых форумчан), что мои посты, либо не читают, либо мои взгляды не очень вписываются в картину мира, либо относятся с недоверием к словам собеседника... по привычке? Не важно - почему, а важно то, что мир наполнен злом и бесчестными людьми. Так? Или к администрации этого форума - особое отношение?
Василий Ф.: Королева пишет: Если кто то хочет" ботать по фене" лучше на Свободе слова. Дудки-с! Там можно только цензурно, хотя и на любу тему!
Василий Ф.: Antifan пишет: Что внутри, то и во вне - это один из основополагающих принципов Учения. Правильно! И если "снаружи" от человека исходит негатив, то его источник внутри! И, в зависимости от того, продолжаются ли "те же эманации", то этот источник, либо укрепляется и развивается, либо постепенно иссякает и атрофируется!
Antifan: Василий Ф. пишет: А ещё я вижу (по реакции некоторых форумчан), что мои посты, либо не читают, либо мои взгляды не очень вписываются в картину мира, либо относятся с недоверием к словам собеседника... по привычке? Не важно - почему, а важно то, что мир наполнен злом и бесчестными людьми. Так? Если мир воспринимать так, как вы показываете, то он такой и будет.
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Дальше смотрите. Конфликт обычно возникает между старым-устоявшимся, и новым-развивающимся. Об это я доступно сказала? Да? Если это понятно и с этим согласны, то тогда можно продолжить дальше, как сделать так, чтобы конфликта не было вообще. Потому что цель ведь не галочки ставить у вас, Василий, правильно? Значит, ... хотел пошутить, и неудачно... Конечно, галочки не цель, а средство! В том числе и повод обсудить ситуацию! И сделать СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ выводы - по возможности! Я считаю, чито если меня втянули в конфликт, значит было за что меня ухватить - логично? А если мы на форуме собрались не только себя показать, но и помогать друг другу, учиться, развиваться, то почему бы перестать "упираться" и хотя бы подумать о том, что "подсказывает" сложившаяся ситуация? "За что именно меня зацепило?". Я всё надеюсь, что мы когда-нибудь научимся безконфликтному общению! Цели ведь у нс похожие! А ОСОБЕННОСТИ мировоззрения - имеют отличия! А значит, нужно воспользоваться нестыковками и благодаря им - "копать глубже, чем привыкли". Так? ИМХО - основная причина конфликтов - негативная общечеловеческая (обыденная) реакция на реальную или КАЖУЩУЮСЯ "атаку" или провокацию. А мы ведь стремимся к несколько другому восприятию и пониманию мира! Значит для каждого из нас - корень проблемы не в собеседнике, а в самом себе! И чем больше будет тех, кто пенять будет на себя, тем конфликтов будет меньше! И неважно, в чём их КАЖУЩАЯСЯ причина!
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Я лично считаю, что есть "оскорбления" сами по себе (как например, мат), и есть "направленные оскорбления". В них может и не быть бранных слов, но тем не менее - это может быть воспринято, как "оскорбление", направленное на Кого-то или на Что-то (напр. на Личность или на Чувства Личности) Согласен! Оскорбление - это формулировка, которая "меня" зацепила за больное место" А если ничего "во мне" негативно не отозвалось, то выстрел оказался холостым! Поэтому я и предлагаю галчить ВСЕХ негативных собеседников - одних, за то, что "укусили", а других за то, что "подставились" и отреагировали негативно!
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Опять надо разделять, Кто КАК начал, и Кто КАК продолжил.... И что "воображаемое", а что реальное Можно и так! А можно и иначе - есть конфликт, или нет - это мы вполне способны определить объективно! Ну и отметить всех галочками! - не наездай и не подставляйся! Те, кто наиболее часто будут "отмечены" быстрее всех забанятся! Чем не метод?
Василий Ф.: Antifan пишет: Если мир воспринимать так, как вы показываете, то он такой и будет. Почему будет? Он таким и есть! ИМХО - у ВСЕХ!!!!
Тайга(Т): Тайга(Т) пишет: Потому что цель ведь не галочки ставить у вас, Василий, правильно? Василий Ф. пишет: Конечно, галочки не цель, а средство! Тайга(Т) пишет: Если это понятно и с этим согласны, то тогда можно продолжить дальше, как сделать так, чтобы конфликта не было вообще. Управление не интересно разве?
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Нашла в Инете: "Как грамотно относиться к оскорблениям". http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-13132/ СпасиБо! По этому адресу есть фраза "Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя. Марк Аврелий. " Именно об этом я постоянно и пишу!
Королева: Василий Ф. пишет: Дудки-с! Там можно только цензурно, хотя и на любу тему! Тюремный жаргон, как правило вполне цензурен, там нет мата. Многие слова мы употребляем в соём лексиконе, даже не задумываясь об этом. Ну к примеру, после фильма Джентельмены удачи, многие стали говорить друг другу в виде комплиментов - " ну ты и редиска" А помните перевод этого обращения - "Ты плохой человек" Так вот для меня слово АВТОРИТЕТ оскорбление в чистом виде. Кто такой авторитет - вор в законе. Я не привлекалась, не судилась, не объвинялась. Так извините с какой стати обо мне так пишут. А вы говорите дудки-с. Так, что ботать по фене - говорить на жаргоне, с одной стороны вроде звучит совсем безобидно, а с другой стороны - это прямое оскорбление. Вот так ИМХО. Королева.
Бурлаков: Григорий Петрович считает Арепьева лучшим учеником, а рума в пренебрежительном тоне это игнорирует, будто на остальных трёх форумах несподручно культивировать идеи которые воспримут вполне лояльно. Это мне необразованному кажется называется провокацией(имхо)
Antifan: Василий Ф. пишет: Почему будет? Он таким и есть! ИМХО - у ВСЕХ!!!! Он такой и есть, потому что вы им таким видите.
Antifan: Королева пишет: Так вот для меня слово АВТОРИТЕТ оскорбление в чистом виде. Кто такой авторитет - вор в законе. Я не привлекалась, не судилась, не объвинялась. Так извините с какой стати обо мне так пишут. Авторитет БСЭ Авторитет (нем. Autorität, от лат. auctoritas - власть, влияние), в широком смысле - общепризнанное неформальное влияние какого-либо лица или организации в различных сферах общественной жизни (например, воспитание, наука), основанное на знаниях. Не надо перегибать палку. И Бога у вас тут унижают, обижают и т.д. и вас унижают, оскорбляют. Не слишком ли много у вас претензий? Как вы воспринимаете мир и окружающих, такое у вас и состояние Духа. Будьте попроще. Не всем по Душе елейный тон. Ути-пути, траляля.
Antifan: Бурлаков пишет: Григорий Петрович считает Арепьева лучшим учеником, Это вам Григорий Петрович сказал? Или сам Арепьев. Может Григорий Петрович об этом в лекции сказал или в книге "Прикладные структуры создающей области информации"? Или в "Унифицированной системе знаний"? Так где вы подчерпнули эту информацию? Лично я, никаких претензий к Арепьеву не имею, но мне интересно, что это за источник, который так глупо ПИАРит достойного человека, оказывая тем самым ему медвежью услугу, и тем самым считая последователей Учения, лошками? А вот в штабе, например, так не считают. А в штабе сидят люди, обличённые доверием ГП.
Ева: .
Наташа: Antifan , да шо ж вы привязались к Попутчикам-то? Не было вас, было все тихо-мирно и вдруг вы появляетесь - и все ругаются, к чему бы это?
Наташа: P.S. Проголосовала за первый пункт
Antifan: Ева пишет: Оскорбление видно сразу - например, когда форумчан называют "стаей шаклов", Ева! Я же не назвал всех участников разборки шакалами, а только сравнил со стаей шакалов. Образное и ёмкое сравнение я считаю. К тому же чем шакалы хуже других животных? Тем более, что участница форму, Королева, считает, что животные более развиты чем, просто, человек, потому что в отличие от, просто, человека, видят Бога и знают о нём. Так объясните, в чём я тут кого-то оскорбил? Я мог бы назвать людей, коллективно клюющих одного человека, прайдом или стаей пернатых. Кстати, ангелы, они тоже летают, и тоже с крыльями, т.е. пернатые. Может вам больше по Душе сравнение с пернатыми? Тогда ладно, пусть будет, как стая пернатых.
Antifan: Наташа пишет: Antifan , да шо ж вы привязались к Попутчикам-то? Не было вас, было все тихо-мирно и вдруг вы появляетесь - и все ругаются, к чему бы это? Ну не знаю к чему. Сами решите. Зато я знаю к чему спина чешется. Мыться пора.
Ева: Antifan пишет: Тогда ладно, пусть будет, как стая пернатых. Не делай мне одолжений :) Я удалила свой пост, т.к. стало как-то тоскливо от того, что я вмешалась в этот разговор :) По поводу загалчивания сообщу лишь,то голосовала за последний пункт
Antifan: Ева пишет: Я удалила свой пост, т.к. стало как-то тоскливо от того, что я вмешалась в этот разговор :) Поздно пить Баржоми, когда почки отвалились. Я не удалю свой пост.
Ева: Antifan пишет: Я не удалю свой пост. А кто-то тебя просит об этом? :)
Ева: Antifan пишет: Королева, считает, что животные более развиты чем, просто, человек Мне так не показалось. Хотя, в некоторых аспектах они, можно сказать, действительно более развты, чем человек. Например, они могут предчувствовать, чего не можешь ты. Они имеют некоторое ясновидение, чего нет у тебя. Они могут видеть ауру, чего не видишь ты. Они могут телепортироваться, об этом пишет ГПГ в Воскрешении... Они могут любить совершенно преданно и бескорыстно (Ну, этот пункт тебе вообще покажется странным :) ) Про физические сравнительные данные, наверное, не стоит и упоминать
Antifan: Ева пишет: А кто-то тебя просит об этом? :) Мне, конечно, всё равно, что вы мне тыкаете, я не обижаюсь и считаю это нормальным. И вместе с тем, обращаю внимание на культуру общения. Человек, который поучает, как надо общаться, сам же и нарушает нормы общения. Так может мы уже не будем соринку в глазах других искать, а вытащим бревно из своего глаза. Я только ЗА.
Antifan: Ева! Может перенесём дискуссию в другую тему. Тут вроде как о пернатых (галочках) пишут.
Ева: Если хочешь, но в какую тему?
Antifan: Ева пишет: Если хочешь, но в какую тему? например туда, где об этом говорится.
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Согласен! Оскорбление - это формулировка, которая "меня" зацепила за больное место" А если ничего "во мне" негативно не отозвалось, то выстрел оказался холостым! Василий! Оскорбление может быть не только "формулировкой". Во мне, как модераторе, всегда "негативно отзывается", когда в темах безосновательно ДОЛГО флудят! Потому что потом часто МНЕ приходится "работать дворником"... Иногда по просьбе, иногда по моему "внутреннему убеждению". Мне не нравится, когда "плюют", но и в "дворниках" быть не нравится Это приходится делать! Это - МОЕ ВРЕМЯ, потраченное "в холостую". Даже в этой теме я уже писала о флуде... А потом в теме опять флуд.... Как в анекдоте про тлю: "... А в этом году мы 100 га засеем - пусть жрёт...."
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Я считаю, чито если меня втянули в конфликт, значит было за что меня ухватить - логично? Логично. Тебя ухватили за твоё "Администраторство". И втянули в конфликт "Обращением к Админу". На мой взгляд - это "Игра" такая, а не искреннее уважение к Админу со стороны автора обращения. Уважая - не доставляют столько хлопот, которые человек сам разрулить может, но не хочет.... Василий Ф. пишет: Оскорбление - это формулировка, которая "меня" зацепила за больное место" А если ничего "во мне" негативно не отозвалось, то выстрел оказался холостым! То, что ты организовал очередное голосование "по галочкам" - это что означает: "отозвалось" или "в холостую"?
Бурлаков: Антифан, я не обязан ни перед кем отчитываться . Ты мне не как друг бразильский и у меня бисера нет.
Иванушка: Я не читал эту тему. Времени еще не было. Наверное интересно. Я так думаю, что имеются другие варианты решения этой проблемки, чем выставленные на голосование. Например, галочку давать по общему согласию модераторов, а удаление с форума доллжно утверждаться Админом. Каждую проявленную грубость несомненно необходимо обсуждать. Особое мнение тоже предлагаю фиксироват. Это для объективности. С одной стороны неудобно и стыдно: не дети уже, но, если конфликты возникают, приходится сосредотачиваться. Причем я имею в виду только грубость, а не теоретические разногласия.
Бурлаков: Antifan пишет: Зато я знаю к чему спина чешется. Мыться пора. Antifan пишет: Ева! Я же не назвал всех участников разборки шакалами, а только сравнил со стаей шакалов. Antifan пишет: который так глупо ПИАРит достойного человека, оказывая тем самым ему медвежью услугу, и тем самым считая последователей Учения, лошками? Antifan пишет: А вот в штабе, например, так не считают. Antifan пишет: Не всем по Душе елейный тон. Ути-пути, траляля.
ruma: Ира Мехова пишет: Логично. Тебя ухватили за твоё "Администраторство". И втянули в конфликт "Обращением к Админу". На мой взгляд - это "Игра" такая, а не искреннее уважение к Админу со стороны автора обращения. Уважая - не доставляют столько хлопот, которые человек сам разрулить может, но не хочет.... Однако. )) Налицо психологический захват уязвимого, демократического места нашего Василия: -"Вы, Василий, дескать,жертва! Хищной Румы. Вас не уважают, ай-яй-яй!! И Вы это стерпите??" Ну смешно, ей Богу. Еще раз. На форуме сложилась нездоровая ситуация, на мой взгляд. И связана она с тем, что в рулящих и покрывающих ( при демократичности Админа), есть в том числе, Ира Мехова, которая судит, кто выражает Истину, а кто ее искажает на том элементарном для нее основании, что она почему -то считает, что ее мнение и представление, как и Королевой, - это ЗНАНИЕ, а вот все остальные, отличные от ее мнения, представления о чем-либо. - ФАЛЬШИВКА. И это, на мой взгляд, самое серьезное заблуждение здесь, поддерживаемое и тиражируемое. Иномнения подрезаются сразу, "затыкаются", убираются как несоответствующие и так далее, благо есть рычаги виртуальной власти" и покрывательства "своих". Суперсхема! Василию, как спящей при том царевне, я пробовала сказать об той ситуации. Заметьте, что мое обращение вызвано не жалобой на Королеву, ссылка, искаженная причем информативно, - это не показатель, а намек!! И дело не в разборке, что Королева позволила себе с какой -то стати начать хамить, а в том, что она и Вы берете на себя РОЛЬ СУДЕЙ. С какой стати вы- правильнеее ВО МНЕНИИ, чем я или кто-то другой? А Василий спит.." Ребята, давайте жить дружно".. Можете банить, навешать за это мнение сотню галок, ( это будет как награда от Вас!!), можете закидать каменьями,- мне как-то без разницы. Я хотела обратить внимание- я это сделала. Еще раз повторяюсь: здесь и в иных местах любое мнение, выражающее представление каждого из нас, как равных перед Богом, это всего лишь МНЕНИЕ. Знание проявляется на уровне Духа, в ДЕЙСТВИИ. А действия известны- заткнуть, осадить, принизить значимость иного мнения. Если на Попутчиках- это НОРМА и Админ Василий ЭТО поощряет, что я и хотела выяснить, то это просто значит, это другой путь развития. Куда? В данном случае неважно. И заглядываю я в тему только потому, что Админ, продекларировавший генеральную линию развития проекта в целом, ПОКА не высказался, что его подобная расстановка таким образом управляющих форумом фигур вполне устраивает. "Нет-так нет. Тоже ответ" уже сказала я. Но он поправил меня, что это НЕ окончательное решение. ВОТ В ЧЕМ СМЫСЛ СИТУАЦИИ!! А не столько в том, что манерами этикета некоторые особы особо не отличаются. На форуме, позиционирующем себя как "духовный", "чистейший родник" это просто выпячивает себя в трижды заметнее.
ruma: Для общего развития. :) Определения В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм. Некоторые люди занимаются троллингом с целью собственного развлечения, получая удовольствие от собственных действий. Бывает, что целью троллинга становятся как раз люди, пытающиеся привлечь внимание к своей персоне или фанатично верующие во что-либо. Стоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков. Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный. При этом троллями также могут быть и сами модераторы и администраторы (супермодераторы) форумов. Более того, высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им. Тролль-модератор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора», заключающимися в слежении за соблюдением порядка на его усмотрение. Администратором (супермодератором) форума стать гораздо сложнее, для этого необходимо личное доверие создателя форума, но в случае успешного достижения троллем этого статуса (либо превращения действующего администратора или создателя форума в тролля) форум-сообщество практически обречено.
Бурлаков: Намёки рума у вас с обвинительным уклоном "как у оперов" Чувство вины всё как индуцируете!
ruma: Бурлаков, мое к Вам почтение! Но уклоняться в сторону от сущности обозначенной мной, (пусть уже со стороны), проблемы я не стану. Ибо нас хорошо учили: хочешь замять главный вопрос- растащи его на десять масеньких вопросов. :) PS. Я осознаю, что это моё- вызов "сложившейся" системе. Но зачем-то мне это нужно было сделать." Пути Господни неисповедимы", а я с некоторых пор руководствуюсь водительством своей направляющей...: присутствовать в том, где мое присутствие обозначено интересом и "стечением обстоятельств". Надо ли Вам знать подробности этого процесса? Я не в курсе. Знаю то, что мне тут надо было быть, и сказать то, что сказано было. Для чего-то важного.
Тайга(Т): ruma пишет: я с некоторых пор руководствуюсь водительством своей направляющей...: присутствовать в том, где мое присутствие обозначено интересом и "стечением обстоятельств". Надо ли Вам знать подробности этого процесса? Я не в курсе. Знаю то, что мне тут надо было быть, и сказать то, что сказано было. Для чего-то важного. Поинтересуюсь о подробностях! А сколько раз сказать вам надо для важного чего-то? Может быть лучше успокоиться вам?
Иванушка: Мовет остановимся? И это пройдет, а осадок останется... Весь осадок спускается на голову Федчуна. Пожалейте его , а?
Иванушка: Немного странно смотрится, когда один спорит с коллективом. Жуть. Вспоминается случай с Христом в церкви, кода он хлыстом народ выгонял, но здесь ситуация немного другая... Смешновато. И несолидно с обоих сторон!
Antifan: Бурлаков! Для чего вы процитировали и не прокомментировали мои посты?
Antifan: Как мне представляется. В любом обществе или сообществе присутствуют, как минимум две силы. Так сказать правящая сила и оппозиция. Эти силы борются и тем самым развивают общество. По разным причинам одна из сил может проиграть. Как правило она проигрывает из-за не соблюдения законности оппонента. Проще говоря, из-за беспридела. Тогда, через какой-то период времени это общество рассыпается, если не организуется другая сила, противоположная правящей. Как мне понимается, это закон. Так что будьте довольны, что тут есть оппозиция. Берегите её и лелейте. Это залог вашего дальнейшего развития.
Василий Ф.: Antifan пишет: Не всем по Душе елейный тон. Ути-пути, траляля. Есть такое дело... кто-то не понимает общения без мата, а для кого-то вежливость - слишком приторна! От уровня культуры зависит многое, в т.ч. и формулировки. У меня был один знакомый, который считал отсутствие грубости - издевательством и ЛЖИВЫМИ манерами!
Василий Ф.: Наташа пишет: Antifan , да шо ж вы привязались к Попутчикам-то? Не было вас, было все тихо-мирно и вдруг вы появляетесь - и все ругаются, к чему бы это? Это "новый и свежий" взгляд на общение - при желании, можно назвать и так. ИМХО - человек не привык общаться вежливо, возможно, это ему претит!
Antifan: Василий Ф. К чему крайности? Матом и нецензурщиной тут никто не пользуется. Речь идёт о другом. Кто написал о своём понимании того или иного и тут же остальные подхватывают, ай какой ты молодец, какой ты духовный и т.д. И тот начинает надуваться как мыльный пузырь от осознания своей значимости. А на самом деле это культивация тщеславия, что считается грехом.
Василий Ф.: Antifan пишет: Ева! Я же не назвал всех участников разборки шакалами, а только сравнил со стаей шакалов. Образное и ёмкое сравнение я считаю. А как Вам понравилось бы, если бы Вас сравнили со вздорным... (продолжение выберите сами, и проверьте свою реакцию на разные варианты)? Если Вам нравится грубость, переходите на СвСл! там можно!
Василий Ф.: Antifan пишет: Василий Ф. К чему крайности? Матом и нецензурщиной тут никто не пользуется. Ещё чего не хватало! Но Ві почему-то не можете понять, что Ваши слова - тоже крайность! Не для всех, конечно! Попробуйте представить, что ЛИЧНО Я именно так Вас и воспринимаю! И не только я! Тогда, возможно Ві поймёте реакцию на Ваши слова.
Antifan: Василий Ф. пишет: Если Вам нравится грубость, переходите на СвСл! там можно! А что такое СвСл?
Antifan: Василий Ф. пишет: Это "новый и свежий" взгляд на общение - при желании, можно назвать и так. ИМХО - человек не привык общаться вежливо, возможно, это ему претит! Вы тоже считаете что я "привязался к Попутчикам"? Даже если вы так считаете, я всё равно отсюда никуда не уйду, пока не забаните. И буду писать и буду выражать своё мнение, если оно вам и не нравится.
Василий Ф.: Antifan пишет: Кто написал о своём понимании того или иного и тут же остальные подхватывают, ай какой ты молодец, какой ты духовный и т.д. И тот начинает надуваться как мыльный пузырь от осознания своей значимости. А на самом деле это культивация тщеславия, что считается грехом. Так вот как Вы воспринимаете... тогда понятно! Так вот - ВЫ ПОНИМАЕТЕ ОШИБОЧНО! И, похоже, не допускаете мысли, что у других восприятие может быть иным! Это категоричность и зашоренность! - ИМХО! И неуважение к людям, к МАКРОУРОВНЮ! Как мне показалось, Вы относитесь к учению Грабового - весьма уважительно! Тогда задумайтесь вот над чем - Вы действуете не в соответствии с Учением, а наоборот - вместо того, чтобы гармонизировать Мир, Вы стараетесь ТРАВМИРОВАТЬ собеседников - выпускаете в мир информацию, корая наносит вред... Интересный способ СОЗИДАТЕЛЬНОЙ работы...
Antifan: Василий Ф. пишет: Ещё чего не хватало! Но Ві почему-то не можете понять, что Ваши слова - тоже крайность! Не для всех, конечно! Попробуйте представить, что ЛИЧНО Я именно так Вас и воспринимаю! И не только я! Тогда, возможно Ві поймёте реакцию на Ваши слова. Ещё раз. Мои слова и форма выражения недовольства могут кому-то и не нравится, но это не повод менять стиль во время разборок. Я считаю, что в моём стиле нет ничего плохого.
Василий Ф.: Antifan пишет: Вы тоже считаете что я "привязался к Попутчикам"? Даже если вы так считаете, я всё равно отсюда никуда не уйду, пока не забаните. И буду писать и буду выражать своё мнение, если оно вам и не нравится. Да ради Бога! Пишите! Но если будете нарушать установленные здесь правила, то в соответствии с ними - накопите галочек и будете забанены!
Antifan: Василий Ф. пишет: Вы стараетесь ТРАВМИРОВАТЬ собеседников - выпускаете в мир информацию, корая наносит вред... Вот те раз! А вы не вносите негатива, когда заявляете, что мир такой сякой негативный? А когда Королева говорит о негативе? Ну вы даёте. Я считал вас объективным человеком. Теперь уже сомневаюсь.
Antifan: Василий Ф. пишет: Но если будете нарушать установленные здесь правила, то в соответствии с ними - накопите галочек и будете забанены! Об этом я в курсе, мне об этом писАли.
ruma: Тайга(Т) пишет: Может быть лучше успокоиться вам? Так я этого и хочу! ))) Желаю, жажду, жду! Что там еще? Я не очень уверена, что Вы меня поймете. Но- попытка-не пытка. Когда доверяешь водительству Духа, (а это четкое, физическое ощущение как магнитаной направляющей компаса), то тебя ведет туда, где более уместно и необходимо (ему) твое присутствие для реагирования, акции, изменения - в общем, всего того, что просит ситуация на месте. И до тех пор, пока предложение не примется или не будет отброшено участниками ситуации как не-выбранное ими, с места НЕ сдвинуться! )) Поэтому я очень хочу успокоиться и уже прейти в другие места. Это- не мое "место". Но отвязки отсюда в виде четкого, однозначного выбора: "Нам тут - и так замечательно!" я не услышала, коли подвисаю все еще..И этот выбор должен выразить именно наш дорогой и искренне уважаемый мной Админ, лидер-управленец ресурса, Василий Ф.
Василий Ф.: Antifan пишет: Я мог бы назвать людей, коллективно клюющих одного человека, прайдом или стаей пернатых. Кстати, ангелы, они тоже летают, и тоже с крыльями, т.е. пернатые. Может вам больше по Душе сравнение с пернатыми? Тогда ладно, пусть будет, как стая пернатых. На этом форуме подобные взгляды высказывались не раз. Вам нравятся аналогии? - могу привести свою: Сидят люди скажем - в кафе на открытом воздухе. Присоединились к ним друзья пообщаться на интересные для всех темы. А тут со стороны подходит человек, начинает оскорблять всех подряд, обзывает их шакалами... и т.п. А когда его (не прогоняя) просят изменить тон, причём просят - ВСЕ!, начинает говорить о стае пернатых, которые на него набросились! Конечно, по Вашему мнению, они нехорошие, раз набросились все разом и дружно клюют! Но он ВСЁ РАВНО будет продолжать общение в своей манере, потому что ему претит толерантное общение - "я боду вас всех оскорблять, пока не выгоните!" Antifan, Я Вас прошу, не старайтесь внести негатив в общение на форуме, это противоречит и правилам, и духу Учения! Разве Григорий Петрович позволял себе такой тон? Или Вы ВЫШЕ его? Тогда у Вас это мания величия!
Ева: Аентифан, вот ты и сноа на сцене, снова в центре внимания. И неважно, какими средствами ты этого достигаешь :) Жаль только, что нет прежнего обожания, правда? :)
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: То, что ты организовал очередное голосование "по галочкам" - это что означает: "отозвалось" или "в холостую"? Я считаю себя "духовно устремлённым", но ещё очень мало развитым в этом отношении. Кроме того, по моим убеждениям - человека "делают" не помыслы и лозунги, а ДЕЛА! Т.е. - как мы себя ведём, в т.ч. и в мелочах, такими мы и являемся! Отсюда МОЙ вывод - даже наши манеры, а тем более - дела, должны быть более... духовными (я уже устал постоянно использовать это слово), чем мы являемся сегодня - тогда наши дела будут развивать наше сознание! И наоборот - если мы ведём себя... грубее - например, чем наш сегодняшний уровень развития сознания, то тем самым, мы опускаем себя вниз, тормозим, останавливаем, или даже поворачиваем вспять своё развитие! И я считаю, что любой возникший негатив (на форуме или в других областях нашей жизни), должен быть использован на благо развития. Хотя бы с целью гармонизировать наше поведение в данной грани нашего быта. Вот и приходится рассуждать и объяснять свою позицию - А ВДРУГ кто-то её поймёт и сделает для себя гармонизирующие выводы! может быть всё это и вхолостую, но меня это совершенно не цепляет, я стараюсь ОТСТРАНЁННО, НО АДЕКВАТНО реагировать на ситуацию - так как я понимаю и саму ситуацию, и адекватность.
Antifan: Ева пишет: Аентифан, вот ты и сноа на сцене, снова в центре внимания. И неважно, какими средствами ты этого достигаешь :) Жаль только, что нет прежнего обожания, правда? :) Неправда
Василий Ф.: ruma пишет: А Василий спит.." Ребята, давайте жить дружно".. Ну почему спит? - потому, что ЭМОЦИОНАЛЬНО не включается в конфликт? Ну никак меня тут не понимают! Я "нахожусь в режиме безэмоционального НАБЛЮДАТЕЛЯ"! И меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - эмоционально не цепляют конфликты! Это очень интересное состояние, хотя бы тем, что внутреннее спокойствие не затуманивает, не искажает восприятие (а является ли моё восприятие правильным? ... это смотря с какой точки зрения посмотреть! Но уж эмоции его - НЕ ИСКАЖАЮТ!) Да, мне бы хотелось, чтобы все жили дружно и искали недоработки в себе, а не в других! Но это сложно, хотя меня не оставляет надежда, что мои слова всё же хоть кому нибудь принесут пользу - если не форумчанам, то читателям форума - а их много у нас. Василий - каким был, таким и остаётся - и не поддаётся внешнему влиянию. В чём-то это плохо, а в чём-то и хоорошо! Во всяком случае, это "ЕГО" ВЫБОР!
Antifan: Василий Ф.! На самом деле всё не так, как вы пишите. Форум, это не закрытые посиделки группы людей. Это общественное место. Люди разные и по-разному выражают свои мысли. Не могут все думать одинаково. И дело обстоит не так, как вы описываете. Не я начал эту свару и не надо на меня навешивать всех собак. Ругались и грубили и оскорбляли друг друга многие, однако галочку получил только я. Не подумайте, что расстраиваюсь, мне эта галочка даже нравится. Но справедливости ради на этом внимание заострю.
Василий Ф.: ruma пишет: И заглядываю я в тему только потому, что Админ, продекларировавший генеральную линию развития проекта в целом, ПОКА не высказался, что его подобная расстановка таким образом управляющих форумом фигур вполне устраивает. А меня вообще всё устраивает! В том смысле, что хошь-не-хощь, а события и ситуации - всё равно будут требовать нашего внимания и действия - нервничаем или мы, или радуемся, или спокойны - всё равно действовать нужно! И возмущайся-не-возмущайся, а что-то обязательно будет "плохо"! Всё равно найдётся то, что ТРЕБУЕТ ДЕЙСТВИЯ! А эмоции (в данном случая какая-то форма недовольства) - только исказит восприятие! ПОЭТОМУ Я ПРИНИМАЮ РЕШЕНИЕ, спокойно и безэмоционально: 1. подавляющее большинство проголосовало за два пункта - - Да, все авторы негативных высказываний должны получить замечания. 8 (50.00%) и - В зависимости от ситуации. - 6 (33.33%) Я СЧИТАЮ, ЧТО СИТУАЦИЯ ТРЕБУЕТ поставить замечания ВСЕМ УЧАСТНИКАМ КОНФЛИКТА. Чем я сейчас и займусь... , , , .... Возможно, это вызовет неудовольствие... то всегда можно обсудить моё решение... Но в дальнейшем я намерен действовать точно так же! Т.е. - стараться галчить всех, кто принял участие в скандале!
ruma: Василий Ф. пишет: Ну почему спит? - потому, что ЭМОЦИОНАЛЬНО не включается в конфликт? Ну никак меня тут не понимают! Я "нахожусь в режиме безэмоционального НАБЛЮДАТЕЛЯ"! И меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - эмоционально не цепляют конфликты! А нафига Вы тогда в Админах? Чтобы вынести из отстранненности объективную, (а не субъективную, как Мехова), оценку происходящему, а не полностью оставаться в стороне: "ищите причину внутри себя", а я тут не при делах, и вообще в прострации обитаю. Василий, но это уже некое воз-действие на Вас. В предпоследнемм сообщении я еще раз выразила свое мнение по ситауции, а Вы опять каке бы не услышали " я от -странен" ("моя хата с краю"). Вы как-то ни рыба, ни мясо со своим безмолвием. Случилась какая рядом беда, ( не дай Бог!), Вы тоже будете "не включены", "в стороне, " безэмоциональны"? Может быть, это вершина просветления, я не спорю. Вчера прочитала очередное духовное наставление: -Если у вас убили родствеников и выгоняют из отечества, - возрадуйтесь, возликуйте! Смените страну и утешьтесь той радостной вестью, что истинный ваш родитель- Отец Небесный вечен. - Вам это близко?
Василий Ф.: Antifan пишет: А что такое СвСл? На основной странице форума есть список всех форумов Попутчиков (в нижytq части страницы). Среди них есть ссылка на форум "СВОБОДА СЛОВА - Максимально свободный и демократичный форум сайта "Попутчики" но без фанатизма"- http://svobodasl.borda.ru/
Василий Ф.: Antifan пишет: Ещё раз. Мои слова и форма выражения недовольства могут кому-то и не нравится, но это не повод менять стиль во время разборок. Ваше мнение - ещё не повод менять действующие правила на форуме!
ruma: О! Медалька! За то, что смела дать отпор хамству. Василий, Вы бы уже сразу забанили, чтобы у меня был повод не появляться здесь ни-ког-да. (Отмазка для чувства несправедливости, оно же- прогиб души). И коллектив утешится, и Вам будет спокойно ( безэмоцио-нально). Тем не менее, Ваше действие я могу зачесть как ОТВЕТ на предложенное выше, наконец-то. Хоть что-то. Спасибо.
Antifan: Василий Ф.! За одну и ту же провинность дважды не наказывают. С какой стати вы мне снова поставили галочку? Или каждый модератор и админ вправе поставить свою галочку? Объясните последнюю галочку, плиз.
Ева: Antifan пишет: Не я начал эту свару и не надо на меня навешивать всех собак. Все верно, начала ruma, она же и хамила :) А ты решил ее поддержать, встав на ее защиту. А теперь имеешь галочку, и на тебя навешивают всех собак. А знаешь, как это называется? За что боролись, на то и напоролись
Василий Ф.: Antifan пишет: Вот те раз! А вы не вносите негатива, когда заявляете, что мир такой сякой негативный? А когда Королева говорит о негативе? Ну вы даёте. Я считал вас объективным человеком. Теперь уже сомневаюсь. ИМХО - объективных людей не бывает, Объективен только Бог! И не нужно утрировать мои слова - я НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО МИР "такой сякой негативный" - не нужно мне приписывать. то, чего я не писал! Вы, или не внимательны, или Ваши эмоции в большой мере искажают Ваше восприятие - я МНОГОКРАТНО писал, что негатива нет вообще - оценку событиям даёт сам человек! Вы лишний раз убедили меня в том, что Вы слишком уж предвзято трактуете слова собеседников!
Ева: Василий, а вторая птица Антифану - не ошибка ли?
Ева: О, и у меня есть :) Василий, я не возражаю, но хоть намекните, за что :)
Василий Ф.: ruma пишет: Это- не мое "место". Но отвязки отсюда в виде четкого, однозначного выбора: "Нам тут - и так замечательно!" я не услышала, коли подвисаю все еще..И этот выбор должен выразить именно Админ, лидер-управленец ресурса, Василий Ф. А Админ, если и делает выбор, то только для себя лично! (потому что эгоист, как и все!) Но - "Когда доверяешь водительству Духа" - то часто возникает необходимость делать то, что не очень нравится! А значит свои эмоции лучше отставить в сторону, чтобы не мешали. Или наоборот - пусть буйствуют, это энергия, всё таки! Только с ними можно научиться работать и превращать их в позитивные - максимально повышая их частоту. Или пусть всё течёт естественным путём - как привык реагировать, так и реагируешь... правда при этом есть риск топтаться на месте вместо развbnbz и созидания. Выбор == за каждым из нас.
Василий Ф.: Antifan пишет: Василий Ф.! На самом деле всё не так, как вы пишите. Форум, это не закрытые посиделки группы людей. Это общественное место. Люди разные и по-разному выражают свои мысли. Не могут все думать одинаково. Совершенно с Вами согласен! Но в миниМире каждого форума, как и в социуме - вообще, устанавливаются правила "общежития", которые дают возможность общаться и ЖИТЬ более-менее спокойно! Например, в общественных местах много чего не позволяется только потому, чтобы это не портило жизнь остальным. На форуме - то же самое! И дело обстоит не так, как вы описываете. Не я начал эту свару и не надо на меня навешивать всех собак. Ругались и грубили и оскорбляли друг друга многие, однако галочку получил только я. Уже не только Вы! Но Вы были (и продлжаете в том же духе, хотя немного спокойнее, чем раньше) более негативно-активны, чем другие. Поэтому у Вас на одну галочку больше, чем у остальных. И если будете продолжать в том же духе, то у меня есть ещё галочки в запасе, хотя я их ОЧЕНЬ НЕОХОТНО раздаю! А три галки это БАН на неделю. А 6 галок - это БАН без права восстановления на форуме! Так что, хочешь-не-хочешь, а подчиняться правилам придётся - жизнь штука жёсткая - и такой её мы делаем сами! Вы устраиваете неприятности другим, а я - Вам. Так что всё справедливо! И как сложится дальше Ваше общение на форуме, зависит лишь от Вас!
Василий Ф.: Василий Ф. пишет: Я СЧИТАЮ, ЧТО СИТУАЦИЯ ТРЕБУЕТ поставить замечания ВСЕМ УЧАСТНИКАМ КОНФЛИКТА. Чем я сейчас и займусь... Накидал я галок... Никого не забыл? Кстати - уровень своего негатива в общении, мне оценить сложно, поэтому у меня ПРОСЬБА К АДМИНМОДЕРАТОРАМ Попутчиков - поставить галочку и мне, если я также вышел за установленные рамки. Это не кокетство, как кто-то может расценить эту мою просьбу, а желание соблюсти РАВНОВЕСИЕ - любое нарушение равновесия - очень вредно для участников любой ситуации - ИМХО!
Королева: ruma пишет: О! Медалька! За то, что смела дать отпор хамству. Василий, почему рума продолжает оскорблять?
ruma: Ева пишет: Василий, я не возражаю, но хоть намекните, за что :) За яд на кончиге Вашего языка.
Ева: О, Королева, это ее стиль - рума себя так на всех форумах ведет :))
Ева: Василий Ф. пишет: Накидал я галок... Что ж, Василий, зато денек удался!
Королева: ruma пишет: За яд на кончиге Вашего языка. Василий это уже переходит все грани.
Ева: Ева пишет: Василий, я не возражаю, но хоть намекните, за что :) ruma пишет: За яд на кончиге Вашего языка. Василий, так ruma - это вы???
ruma: Королева пишет: Василий это уже переходит все грани. О Королева! Ваша грань -недосягаема! И прийти ее НИКОМУ невозможно!
Королева: Рума, вы несчастный, одинокий человек. Мало востребованный, вам бы мужчинку хорошего и жениться почаще, вы бы сразу подобрели. А так..................................................... так и будете............. в болоте болтаться.
Бурлаков: Василий , меня неспроведливо обошли, потому, что я говорил что рума пишет бессмыслицу набор логических противоречий и пытался на примере довести маразм содержания её текстов до какого то смысла путём спрашивания мнения других. Антифана подразумевал в аллегории про бисер, именно свиньёй которой уже много дали а он ещё требует, а мы ведёмся.. Но впредь обещаю, что если меня обзывать не будут, и даже если будут я обложу их в ЛС и не буду нарушать больше правил для Душевного спокойствия уважаемого мной коллектива форума!
Василий Ф.: ruma пишет: А нафига Вы тогда в Админах? Чтобы вынести из отстранненности объективную, (а не субъективную, как Мехова), оценку происходящему, а не полностью оставаться в стороне: "ищите причину внутри себя", а я тут не при делах, и вообще в прострации обитаю. ИМХО - человек, находящийся в состоянии контакта с Душой(как я этот термин понимаю), чувствует только позитивные эмоции - ПО СРАВНЕНИЮ С ЛЮБЫМ ОБЫДЕННЫМ ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ СОСТОЯНИЕМ! Это не заторможенность и не... совсем эмоциональная отстранённость! И именно к этому состоянию я и стремлюсь! В этом состоянии, вроде бы любое... даже горе - воспринимается как мелочь, которая не стот внимания - КАК БЫ! И ему необходимо лишь адекватно реагировать на изменение ситуации! Но на самом деле, это несколько не так - состояние действительно позитивное, даже если непосредственно СО МНОЙ - происходит неприятность, даже весьма серьёзная! "Слезами горю не поможешь!" - это очень правильная послоица! Но позитивное состояние - оно более эффективное, чем негативное! И более созидательное! (Хотя на самом деле - это отстранённость!) Если, например, человек ушибся и тем самым спасся от более серьёзной неприятности, то это - вполне позитивный факт! Особенно если его позитивность доступна осознанию! Именно по этому принципу я и стараюсь действовать и жить! Вы как-то ни рыба, ни мясо со своим безмолвием. Случилась какая рядом беда, ( не дай Бог!), Вы тоже будете "не включены", "в стороне, " безэмоциональны"? Постараюсь, чтобы было именно так. Даже чтобы сохранился "восторг" от контакта с Душой! Чтобы этот контакт - не прерывался.... по возможности! Ведь именно контакт с Душой позволит более эффективно реализовать гармонизирующее управление - помощь в предотвращении последствий негативной ситуации. Если у вас убили родственников и выгоняют из отечества, - возрадуйтесь, возликуйте! Смените страну и утешьтесь той радостной вестью, что истинный ваш родитель- Отец Небесный вечен. - Вам это близко? Нет, не близко, а даже наоборот! Но терять голову, впадать в стенания - это уж совершенно неэффективно, если конечно, не стремишься вызвать сочувствие и жалость окружающих! И прагматично воспользоваться их помощью!
ruma: Королева пишет: Рума, вы несчастный, одинокий человек. Мало востребованный, вам бы мужчинку хорошего и жениться почаще, вы бы сразу подобрели. А так..................................................... так и будете............. в болоте болтаться. Ох-ох-ох.. Насчет "жениться почаще", возьму Вашу практику на вооружение, добрая Вы наша. )) Коли уж проверено знающими в этом толк. ;).
Ева: ruma пишет: О Королева! Ваша грань -недосягаема! И прийти ее НИКОМУ невозможно! Рума, ваше ерничание ни к чему. Если бы еще в ваших замечаниях присутствовал хоть какой-то юмор, а не завистливая злоба :) Некоторые считают, что можно приобрести авторитет и возвыситься, облаяв кого-то, кто уже имеет этот авторитет. Так вот, рума, сообщаю вам, что такое мнение ошибочно :)
Ева: Бурлаков пишет: Василий , меня неспроведливо обошли Бурлаков. из вашего поста не поняла, почему обошли? Птицу не дали, или что? Наверное, на сегодня лимит исчерпан :))
Василий Ф.: ruma пишет: О! Медалька! За то, что смела дать отпор хамству.. Нет, не за это, а за участие в коллективном... действии! О! Василий, Вы бы уже сразу забанили, чтобы у меня был повод не появляться здесь ни-ког-да. (Отмазка для чувства несправедливости, оно же- прогиб души). И коллектив утешится, и Вам будет спокойно ( безэмоцио-нально). А мне и так спокойно! Что бы ни происходило, и на форуме, и в жизни
Василий Ф.: Antifan пишет: Василий Ф.! За одну и ту же провинность дважды не наказывают. С какой стати вы мне снова поставили галочку? Или каждый модератор и админ вправе поставить свою галочку? Объясните последнюю галочку, плиз. Вопрос - по делу! И дело в том, что Вы наиболее активный "хулитель"Считайте, что вы вторую галочку получили сразу по нескольким причинам (каждая из которых дотойна отдельной галочки). Во первых, после первого замечания Вы продолжали общаться в том же духе. Во-вторых, если просуммировать количество Ваших негативны постов, то их наберётся больше, чем у всех остальных вместе взятых. В-третьих, Вы наехали на ВЕСЬ коллектив, не разбирая кто прав, а кто - наоборот. В-четвёртых, Вы не вдумываетесь в то, что Вам говорят, априори осуждая, и позволяете себе обвинять собеседников в том, чего они не делали (не говорили). Так что ОДНА лишняя галочка - это совсем не много!
Василий Ф.: Ева пишет: Василий, а вторая птица Антифану - не ошибка ли? Не-а! Ему можно было бы и больше! Тогда он более внимательно отнёсся бы к правилам форума! Но я надеюсь, что и двух будет достаточно, чтобы он задумался о том, что нужно быть более сдержанным, даже если его чувство справедливости и чувство "правды" - не согласны с состоянием дел на форуме! О, и у меня есть :) Василий, я не возражаю, но хоть намекните, за что :) Намекаю: Я просматривал посты в "той" теме, и натолкнулся на Ваш пост - http://grabovoiabout.borda.ru/?1-16-0-00000042-000-0-0#001.001 В принципе, можно было бы обойтись и без галочки, но если всем, так всем! Но у Вас она меленькая... считайте, что её почти нет! Тем более, что с Вашими формулировками, Вы вряд ли скоро заработаете ещё, а под какие-то знаменательные праздники, я всё равно галочки со всех поснимаю - в очередной раз! Так что для Вас она значения практически не имеет!
Василий Ф.: Королева пишет: Василий это уже переходит все грани. Нe не все... А если говорить серьёзно, то что делать МНЕ? !!!!! Сейчас это ёрничание - во многих отношениях, но когда страсти разгораются не на шутку, то тогда у меня возникает желание ЗАКРЫТЬ НА НЕДЕЛЬКУ ДОСТУП ДО ФОРУМА - ВООБЩЕ ЗАКРЫТЬ! Или изменить его имя, чтобы информация сохранилась и продолжала работать, а обычного привычного доступа - чтобы не было! Меня уже несколько раз посещала эта мысль, но если форум будет уходить вразнос, то я что-то такое таки сделаю! НУ СКОЛЬКО МОЖНО УПРАШИВАТЬ!!!!
Василий Ф.: Ева пишет: Василий, так ruma - это вы??? Насколько я знаю - нет!
ruma: Василий Ф. пишет: Нет, не за это, а за участие в коллективном... действии! Аха..Нужно было как Вы, неэмоционизировать? Тогда как отщепенцу Вам вряд ли выдадут коллективную отметину. А на самом деле все грустновато, хотя шутка и имитирует миро-стояние. :) Вы думаете, что таким образом вопрос разрешен? Увы..Но это уже Ваша вялотекущая проблема, в решении которой желаю удачи. Когда-нибудь, когда Вы захотите ее решать. А далее опять можно имитировать радость. ШУТЯТ ВСЕ!
Василий Ф.: Бурлаков пишет: Василий , меня неспроведливо обошли, потому, что я говорил что рума пишет бессмыслицу набор логических противоречий и пытался на примере довести маразм содержания её текстов до какого то смысла путём спрашивания мнения других. Спасибо за подсказку! Я пропустил.... Смутно помню, что этот Ваш пост был не одиноким! Раздача замечаний почти превратилась в фарс... но замечания - самые настояшие, и в случае их накопления, приведут к БАНу! Ещё обиженные моим вниманием есть?
Василий Ф.: Королева пишет: Василий, почему рума продолжает оскорблять? Наверное эту тему пора закрывать, а для желающих открыть новую - и ПОВТОРИТЬ отмечание галочками наиболее активных участников! Кстати, не хотите ли Вы воспользоваться "моим" методом реакции на наезды? А вдруг метод понравится?
Василий Ф.: ruma пишет: А на самом деле все грустновато, хотя шутка и имитирует миро-стояние. :) Вы думаете, что таким образом вопрос разрешен? Ну... ИМХО - так всё же лучше, чем почти истерика - извините за преувеличение! К тому же, имитация - это всегда самонастройка, которая РЕАЛЬНО изменяет внутреннее состояние, что тоже неплохо, если она позитивная. В-третьих, в некоторых ситуациях это бывает чуть ли не единственным методом ВЫРВАТЬСЯ из=под власти негативного состояния! Так что - я приветствую имитацию, которая позволяет РЕАЛЬНО изменить ситуацию! Если ничто другое не срабатывает! ... Ваша вялотекущая проблема, в решении которой желаю удачи. Когда-нибудь, когда Вы захотите ее решать. Будем решать задачи по мере их поступления!
Antifan: Василий Ф. пишет: Во первых, после первого замечания Вы продолжали общаться в том же духе. Во-вторых, если просуммировать количество Ваших негативны постов, то их наберётся больше, чем у всех остальных вместе взятых. В-третьих, Вы наехали на ВЕСЬ коллектив, не разбирая кто прав, а кто - наоборот. В-четвёртых, Вы не вдумываетесь в то, что Вам говорят, априори осуждая, и позволяете себе обвинять собеседников в том, чего они не делали (не говорили). Так что ОДНА лишняя галочка - это совсем не много! Тогда вообще ничего не понятно. Пункта 4, а галочки 2. Противоречите вы себе же.
Antifan: Королева пишет: Рума, вы несчастный, одинокий человек. Мало востребованный, вам бы мужчинку хорошего и жениться почаще, вы бы сразу подобрели. А так..................................................... так и будете............. в болоте болтаться. А это что, справидливый вы наш Василий Ф.? Это духовность? Хамство, на мой взгляд, очередное. И где ещё одна галочка?
Antifan: Считаю, что вторую галочку мне админ поставил незаслуженно. Просто потому что имеет ко мне личную неприязнь. Беспредел. Требую анулировать вторую галочку.
Antifan: Василий Ф.! А почему бы вам сразу не забанить мой профайл? Беспредельничать, так уж до конца, по-взрослому.
Ева: Antifan пишет: И где ещё одна галочка? На сегодня лимин вычерпан :)) Antifan пишет: Хамство, на мой взгляд, очередное. Ты ошибся :) Антифан, тебе известно такое понятие как симметричный ответ?
Василий Ф.: Antifan пишет: Тогда вообще ничего не понятно. Пункта 4, а галочки 2. Противоречите вы себе же. Я же писал, что моя цель - не галочки, а чтобы было спокойно в доме... А это что, справидливый вы наш Василий Ф.? Это духовность? Хамство, на мой взгляд, очередное. И где ещё одна галочка? Каждый решает для себя сам - что такое духовность. Это во-первых! А во-вторых, если человек попадает ПОД ВЛАСТЬ негативного состояния, то сложно из-под ЭТОЙ ВЛАСТИ вырваться! Лучше не попадать! У вас ЛОГИКА служит Вашему самооправданию, моя логика - моему, и это касается всех! Когда власть негатива ослабевает, человек начинает видеть мир в более объективном виде. Вот мне и приходится хоть что-то делать, чтобы власть негатива поменьше проявлялась на форуме! Хотя бы на форуме...
Ева: Почему скандалы так притягательны для людей? Только что здесь было 16 посетителей :)
Тайга(Т): Тоже хочу галочку. Поддерживаю Королеву, Иру Мехову, Бурлакова. И всех тех, кто охранял границу. Поставьте, пожалуйста.
Antifan: Василий Ф. Требую от вас рассмотреть вопрос очередной галочки в мой адрес. Уберите вторую галочку или ставьте вопрос на голосование. Это моё требование.
Ева: Antifan пишет: Требую анулировать вторую галочку. Не волнуйся, а то грамотность страдает :) Василий, периодические амнистии - это ваше замечательное правило А то знаете, есть такие злопамятные и вредные админы, как, например. на Новой реальности. Там админ так и не решился снять мой бан :)
Antifan: Вы тут пишите, что я обидел весь коллектив. Это уже очередная ваша ложь. Я писал в адрес тех, кто коллективно накинулся на Руму.
Ева: Тайга(Т) пишет: Тоже хочу галочку. Поставьте, пожалуйста. Тамара, жизнь - суровая штука, и ничего так просто не дается! Галочку нужно заработать Хотя, есть еще вариант - пусть Антифан уступит одну, она у него лишняя :))
Antifan: Ева пишет: Не волнуйся, а то грамотность страдает :) Ой, я вас умоляю. Тут народ, через сообщение допускает грамматические ошибки.
Ева: Antifan пишет: кто коллективно накинулся на Руму. Ну, рума активно этого добивалась :)
Тайга(Т): Ева, последую твоему совету. Буду зарабатывать свои Тем более у меня свой опыт есть, рума знает!
Ира Мехова: ruma пишет: Однако. )) Налицо психологический захват уязвимого, демократического места нашего Василия: -"Вы, Василий, дескать,жертва! Хищной Румы. Вас не уважают, ай-яй-яй!! И Вы это стерпите??" Налицо полнейшее нежелание румы ЧИТАТЬ ТЕКСТ цитируемого сообщения. Я всегда пишу только то, что намерена написать. В моём сообщении таких фраз нет, а значит и нет такого моего намерения. Особенно это качается последней фразы. Это домыслы и предположения румы. ruma пишет: Еще раз. На форуме сложилась нездоровая ситуация, на мой взгляд. И связана она с тем, что в рулящих и покрывающих ( при демократичности Админа), есть в том числе, Ира Мехова, которая судит, кто выражает Истину, а кто ее искажает Ваш "взгляд", на мой взгляд, не достаточно частый на этом форуме. Вы сюда "заглядываете" между своими делами и многое, наверное, пропускаете. Рулить, как модератор форума, я стала не в результате "самовыдвижения", а в результате обсуждения моей кандидатуры на форуме и решения форумчан. И если БОЛЬШИНСТВО (включая Админов) мне доверило следить за порядком, то я теперь имею на это полное право. До тех пор, пока БОЛЬШИНСТВО не изменит свое решение. ruma пишет: ....Ира Мехова, которая судит, кто выражает Истину, а кто ее искажает на том элементарном для нее основании, что она почему -то считает, что ее мнение и представление, как и Королевой, - это ЗНАНИЕ, а вот все остальные, отличные от ее мнения, представления о чем-либо. - ФАЛЬШИВКА. Смотря какой смысл вкладывать в слово "фальшивка". Если относиться к этому понятию "музыкально", то почти у всех могут быть "фальшивые ноты" в "аккорде Познания Учения ГП". . И в моих мнениях тоже. Мы все в познании УЧЕНИЯ учимся НЕ ФАЛЬШИВИТЬ, а достигать ЧИСТОГО "звучания" Мое мнение, как и мнение Королевы, опирается не на "самомнение", а на исследования знаний Учения. Все остальные – или опираются на Знания Учения, или нет. Я уже писала, что по моему - "плюсики" под сообщениями – это или "Спасибо, не знал, что...", или "Я тоже так думаю". Если бы их можно было разделить по этому признаку, то много МОИХ плюсиков относится к категории "спасибо, не знал, что..." Причем не только у Королевы я учусь "не фальшивить". Там, где мои "плюсики" – там и Моя Учеба ruma пишет: И это, на мой взгляд, самое серьезное заблуждение здесь, поддерживаемое и тиражируемое. Иномнения подрезаются сразу, "затыкаются", убираются как несоответствующие и так далее, благо есть рычаги виртуальной власти" и покрывательства "своих". .............. . С какой стати вы- правильнеее ВО МНЕНИИ, чем я или кто-то другой? Не все "иномнения" затыкаются или убираются, как несоответствующие. Это Вы преувеличиваете. И хорошо бы Вам понять, ЧТО ИМЕННО "поддерживается, тиражируется и соответствует": СТРЕМЛЕНИЕ К ТОЧНОСТИ ПЕРЕДАЧИ ЗНАНИЙ УЧЕНИЯ ГП ОТ ЧЕЛОВЕКА К ЧЕЛОВЕКУ. Для меня признаком такого *стремления к точности* является СЕРЬЕЗНОЕ изучение, анализ, осмысление УЧЕНИЯ ГП, а не только "порхание" по названиям семинаров ГП. или отдельным его фразам. Поэтому я буду ЧИТАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ и мнение людей, которые (как я знаю или верю) действительно СЕРЬЕЗНО анализируют Учение. Естественно, что и я высажу свое, СЕРЬЕЗНО мной проанализированное. И кто-то еще что-то СЕРЬЕЗНО проанализирует. Так и научимся "не фальшивить", ПОДСКАЗЫВАЯ ИНФОРМАЦИЮ друг другу. А Вы, судя по всему, не любите, когда Вам "подсказывают". "Подсказки" считаете "учительством", а не "информацией к размышлению". Вот в этом я вижу Ваше заблуждение. Отсюда – и Ваша не толерантность к Личностям, которые "подсказывают" ruma пишет: Василию, как спящей при том царевне, я пробовала сказать об той ситуации. Заметьте, что мое обращение вызвано не жалобой на Королеву, ссылка, искаженная причем информативно, - это не показатель, а намек!! ......... А Василий спит.." Ребята, давайте жить дружно".. Какие у Вас "сложные" и возможно недостоверные "намеки".... Почему Вы считаете, что Василий "спит" и ничего не видит? Если бы он "спал" по отношению к форуму или по отношению к Меховой или Королеве, то не читал бы их сообщения вообще, и не вступал с ними в длительные дискуссии.... Получается, что он обдумывает и анализирует ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ, и тоже хочет разобраться в ТОЧНОСТИ ИНФОРМАЦИИ ruma пишет: И дело не в разборке, что Королева позволила себе с какой -то стати начать хамить, а в том, что она и Вы берете на себя РОЛЬ СУДЕЙ. 1. По моему мнению, это Вы начали хамить, когда не вникли в ИНФОРМАЦИЮ Королевы, а стали говорит об "учительском тоне". Про информацию или про учительский тон – это по моему, как про Фому и про Ерему. Ваше прошлое заявление, что в присутствии на форуме Меховой "дышать трудно" я тоже считаю не попыткой разбираться в моей ИНФОРМАЦИИ, а попыткой меня "уколоть". Если точнее – попыткой нахамить мне. Я могу разделить *суть информации" от "тона информирующего". Это разные категории общения. Суть информации – в НАПИСАННОМ. Тон может быть проявлен смайликами. А если он никак не проявлен – то "О тоне" вообще ничего не известно. И зачем тогда сосредотачиваться на "неизвестном тоне", если есть "известная информация". 2. "Судей" в чем? . Судьи – или "Приговаривают к ограничению свободы" или " Приговаривают к оправданию свободы" ЛИЧНОСТЬ. Все зависит от того, какая есть доказательная БАЗА. Вот лично для Вас – ограничением Вашей свободы с моей стороны было удаление ОДНОГО слова, которое Вы применили к Душе, и обсуждение ОДНОГО слова, которое Вы применили к Богу и Святому Духу. Доказательной БАЗОЙ в этом случае являются ПОСТУЛАТЫ УЧЕНИЯ ГП, о которых я ТОЧНО ЗНАЮ, а Вы не Точно. А Вы считаете, что к Вам "пристали" и "кислород перекрыли"..... Все остальные Ваши мнения я воспринимала в отличие от Вас, как СПОКОЙНОЕ познавательное "учебное обсуждение".
Ева: Antifan пишет: Уберите вторую галочку или ставьте вопрос на голосование. Василий, а нельзя ли галочку одного участника передать другому участнику? По согласию сторон? Я понимаю, что нарушается воспитательный процесс и страдает логика... А может, и нет :) Знаете, как страны покупают квоты на выброс углекислого газа (так, кажется)? Так вот, я бы взяла галочку Антифана. Ему она очень мешает, а у меня никогда не бло сразу две птицы... :) Естесственно, если получу еще одну - у меня будет уже три. следовательно - бан :) Василий, как вам такое предложение?
ruma: Ирина Мехова, Вы уж меня простите великодушно, остановленную сторожами на границе непонятно между чем, но Ваши сообщения я не читаю.Позиция мне Ваша понятна, и ничего нового в общение она не привнесет. Зачем мне захламлять себя ненужной инфой? Если честно. Так что не утруждайте себя ко мне обращением. Спасибо за старания и труд!
Тайга(Т): Рума, меня прокомментируйте тоже как строителя границы Как я пОняла, мои сообщения читаете
ruma: Тайга(Т) пишет: Рума, меня прокомментируйте тоже как строителя границы В том месте, где Вы строили, она перешагивается. Не китайская еще стена, однако! )))
Тайга(Т): Тайга(Т) пишет: Как я пОняла, мои сообщения читаете ruma пишет: В том месте, где Вы строили, она перешагивается. Даже анализируете
Королева: Antifan пишет: Королева пишет: цитата: Рума, вы несчастный, одинокий человек. Мало востребованный, вам бы мужчинку хорошего и жениться почаще, вы бы сразу подобрели. А так..................................................... так и будете............. в болоте болтаться. А это что, справидливый вы наш Василий Ф.? Это духовность? Хамство, на мой взгляд, очередное. И где ещё одна галочка? Королева пишет: цитата: Рума, вы несчастный, одинокий человек. Мало востребованный, вам бы мужчинку хорошего и жениться почаще, вы бы сразу подобрели. А так..................................................... так и будете............. в болоте болтаться. Рума пишет Ох-ох-ох.. Насчет "жениться почаще", возьму Вашу практику на вооружение, добрая Вы наша. )) Коли уж проверено знающими в этом толк. ;). Антифан, вы внимательнее читайте посты, не пропуская их, а то человеку то понравиллось, а вы всё куда то не туда смотрите Королева
Королева: ruma пишет: Если честно. Так что не утруждайте себя ко мне обращением. Спасибо за старания и труд! Дорогие мои Попутчики, я думаю мы все помогли Руме. То, что она читает всё, это ясно из её постов. Если бы не читала, не отвечала. Форум как таковой притягивает действительно своим Светом очень много людей. И то, что возникает переодически на форуме, то же не просто. Я открыто говорю, что спровоцировала Руму на такой диалог, могла написать в своём посте не головёнка, а по другому. Просто по другому выразить свою мысль о её посте и её отношению к Богу. НЕ промолчать а именно высказаться по другому. НО зная её отношение к себе и к Арепьеву, я специально так написала. Просто хотела показать всем и Руме в том числе, что не может человек"водимый Духом" как она пишет не воспринимать Знания Святого Духа. Так кто же вас водит женщина. Королева.
Василий Ф.: Ева пишет: Почему скандалы так притягательны для людей? Только что здесь было 16 посетителей :) По той же причне, что и сплетни, и сенсации, и футбол - противоборство, или несчастья, они вызывают в человеке резонанс с его негативными структурами! И чем грубее энергия, тем ЛЕГЧЕ её генерировать! А чем больше в нас энергии, тем нам приятнее! Кроме того, (по контрасту) нас притягивает информация или зрелища чужих неприятностей. Тогда наше состояние кажется нам более позитивным, чем у них! Это уровень инстинктивного поиска нашего превосходства над другими! И ругаться мы любим, и осуждать - по той же причине! А ещё агрессивность - инстинктивное "средство" самозащиты - как физической, так и психологическо-моральной! Вот и слетается народ, как мухи на мёд! Пардон! Короче говоря, не духовное это дело!
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: Тоже хочу галочку. Поддерживаю Королеву, Иру Мехову, Бурлакова. И всех тех, кто охранял границу. Поставьте, пожалуйста. Пока что - ОТКАЗАТЬ! - Причину укажите - со ссылочкой на Ваш негативный пост!
Василий Ф.: Antifan пишет: Василий Ф. Требую от вас рассмотреть вопрос очередной галочки в мой адрес. Уберите вторую галочку или ставьте вопрос на голосование. Это моё требование. А кто мешает ВАМ объявить голосование? Почему всё админ да админ?
Ева: Василий Ф. пишет: А кто мешает ВАМ объявить голосование? Нмкаких голосований! Пока достаточно бегать по кругу :)
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: Причину укажите - со ссылочкой на Ваш негативный пост! Причина - плюсики ставила. Со-участник.
Василий Ф.: Antifan пишет: Вы тут пишите, что я обидел весь коллектив. Это уже очередная ваша ложь. Я писал в адрес тех, кто коллективно н акинулся на Руму. Понял... значит и в мой адрес - я тоже с ней спорил, и не только с ней! А со словом "ложь" - осторожнее. И не только потому, что я не люблю и это слово, и это явление, а потому, что Вы меня... как минимум - один раз у же об... обвинили в том, что я не делал! Поэтому лучше давайте не будем пользоваться такими терминами. Я ведь могу безо всякого голосования поставить Вам галочку за клевету! Очень рекомендую Вам успокоиться! Формально, как я уже писал, у меня больше чем нужно причин для галочек в Ваш адрес!
Ира Мехова: ruma пишет: Ирина Мехова, Вы уж меня простите великодушно, ........ но Ваши сообщения я не читаю А каким образом Вы их "цитируете"?
Василий Ф.: Ева пишет: Так вот, я бы взяла галочку Антифана. Ему она очень мешает, а у меня никогда не бло сразу две птицы... :) Естесственно, если получу еще одну - у меня будет уже три. следовательно - бан :) Василий, как вам такое предложение? Раньше у нас такого не было.... Вы меня озадачили... Тайга(Т) пишет: Причина - плюсики ставила. Со-участник. Этого для галочки мало, извините! У нас на форуме оказывается дефицит замечаний... админ - ЖАДИНА!!!!
Antifan: Василий Ф. пишет: Понял... значит и в мой адрес - я тоже с ней спорил, и не только с ней! Никакой вы не справедливый, потому что выворачиваете слова наизнанку. Спорить и хамить разные вещи, надеюсь вы понимаете. Что же до галочек. Бог с ними, пусть этот беспредел остаётся на вашей кристально чистой совести. "В конце концов и в тюрьмах народ живёт" (с)
Александр Е.: Ну что, порезвились? А теперь я подвожу итоги: 1. Рума - отдыхает неделю. 2. Королева - предупреждение. Еще одно обращение к Руме в таком тоне - не обижайтесь. 3. Василий - за нерешительность в данной ситуации. P.S. Крайне не этично использовать в аргументах информацию личного характера!
Ира Мехова: Александр Е. пишет: P.S. Крайне не этично использовать в аргументах информацию личного характера! Расшифруй. Это про кого и про что?
Александр Е.: Не буду. Думайте сами, решайте сами.
Василий Ф.: Александр Е. пишет: 3. Василий - за нерешительность в данной ситуации. В принципе, вы правы. Но мне так хочется, чтобы 1. Форумчане, либо придерживались правил И ПОНИМАЛИ, НА ЧЁМ ОНИ ОСНОВАНЫ, либо подняли бы вопрос об их изменении. 2. И мне кажется, что вот-вот это произойдёт! Вот и тяну резину...
Василий Ф.: Antifan пишет: Никакой вы не справедливый, потому что выворачиваете слова наизнанку. Это я выворачиваю? Ладно, если Вы никак не можете успокоиться, Будем с Вами разговаривать иначе!!!! Я НАСТАИВАЮ на том, чтобы всё, что Вы говорите НЕГАТИВНОГО в мой адрес, сопровождалось цитатой МОЕГО поста и ссылкой на этот пост - чтобы долго не искать! В противном случае, подобные слова я буду квалифицировать, как клевету! То же саое касается и других Ваших НЕГАТИВНЫХ утверждений - не только в мой адрес. Что же до галочек. Бог с ними, пусть этот беспредел остаётся на вашей кристально чистой совести. Совесть чиста только у тех, кто её не слышит. ИМХО - промахи бывают у каждого, как и неудачные формулировки или такие же шутки, по поводу которых может мучить досада, а иногда и совесть - не хотел, человека обидеть, а вот так вышло... У меня такое бывает, а у Вас?
Александр Е.: Ruma, бан на 3 дня. Извините, но другого метода успокоить вас и всех я не увидел. Ваши сообщения в премодерации. Пропускать не будут. Иначе это будет наказание для модераторов.
ruma: Королева пишет: Я открыто говорю, что спровоцировала Руму на такой диалог, могла написать в своём посте не головёнка, а по другому. Просто по другому выразить свою мысль о её посте и её отношению к Богу. НЕ промолчать а именно высказаться по другому. НО зная её отношение к себе и к Арепьеву, я специально так написала. Просто хотела показать всем и Руме... А то кому-то непонятно, что Вы провокатор. Не зря же я разместила цитату про "троллизм". Тут не нужно быть ясно-видящим и ясно-знающим, чтобы понять, к чему она прилагается. )) "Странно" другое: то, что администрация провокационные сообщения, в которых сам автор уже открыто признается, какими бы мотивами они не были оправданы, на любом другом форуме рунета- однозначное нарушение этической нормы и правил форума. А здесь.. чуть ли не поощрение. Ну да Бог с ней, администрацией, да и с Вами тоже. Вы мне наглядно на примере показали еще раз то, какой я не хочу быть: "по образу Вашему и Вашему подобию" в продемонстрированных действиях. Вот за это -спасибо. Посколольку Александр меня убанил на 7 дней, есть повод заняться делом. Всем зрителям и участникам наилучшие пожелания: шоу- завершилось!
Ева: Ну, и где обещанный бан на 3 дня для шоуменки? :)
Василий Ф.: Ева пишет: Ну, и где обещанный бан на 3 дня для шоуменки? :) Сообщение Румы попало в премодерацию, и я его пропустил - чтобы совсем уж не лишать слова. Но это первый и последний раз (на время БАНа)
Василий Ф.: Всё таки любопытно, НАСКОЛЬКО мы подвержены влиянию (своей натуры ?) привычек к агрессивному поведению - ВСЕ МЫ! Кажется - такая желанная цель - ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ СОЗНАНИЯ!!!! Пусть моё мнение (Василия Ф) - неправильное на чей-то взгляд! И что метод осознания своего негатива (логический самоанализ ?) - ничего полезного для духовного продвижения - не даст! Ну так - оспорьте его, покритикуйте, или давайте его обсудим - если согласны с моими утверждениями! И поищем методы эффективной внутренней работы! И на форуме будет спокойнее!!! Так нет же!!!! Я стараюсь в который уже раз обратить на этот момент внимание форумчан, а в ответ - ноль реакции!! Наверное все эти мои слова - лишние и не очень нужны! Или давно надоели эти мои "проповеди" и мне давно пора уже сообразить, что занудно объяснять одно и то же - это никому не нужно! И что прав Александр Е. - нужно молча ставить галочки и/или БАНить! - Безо всякой "нерешительности" и надежд на ДОБРОВОЛЬНОЕ изменение взаимоотношений на форуме! Что действенным средством является только админДубина!
Александр Е.: Я не знаю, что здесь можно обсуждать. Все всё отлично понимают, но идут на поводу своих эмоций. Просьба, предупреждения были. Остался четвертый способ - полный бан. Третий использован - частичный бан. Каждому участнику этой свары не мешало бы подумать о своей гармонии с миром, форумом в том числе. Все мы люди. Сказал что то не так - извини меня. И все. Не надо здесь оттачивать своё мастерство в ругани. Это вас никто не просит. Давайте лучше заниматься тем, зачем мы собрались здесь. Работы хватит всем, было бы желание. Ведь не секрет - не у всех всегда и все получается. Давайте уделим этому внимание. Прорабатывать вас за "плохую успеваемость" никто не будет. Это ваше личное.
Бурлаков: Все методы хороши дающие результат. Вот рукопашников учат на практике не пропускать удары... Есть метод привыкнуть к грубости и потом не реагировать. Перепалка на форуме в какой то мере проявляет "нутро" оппонентов . Становится видно проблемы психики, адекватности реакции, честности, упрямства и других свойств. История разборок показала, что стиль изложения спорщиков в обвинительном ключе с проблемой логики и точности знаний всегда доводит до бана. У всех есть интуиция, а у многих очень хорошая, и возникает желание только быстрей проявить зачинщика чтоб не за сто его последних постов в три дня а как то покороче. Догадываюсь, что большинство спорщиков на самом деле не проявляют эмоций соответствующих написаному. Это как игра своеобразная помоч человеку перейти на оскорбления ,дезинформацию обман или просто глупость и очистить ряды от нерадивого писателя. Вспоминая забаненых можно вывести общий психологический партрет;-обманывают, преувеличивают, гордыня, клевета, амбиции, ноль знаний, большие заблуждения. Мы в своём роде как бы занимаемся перевоспитанием, и некоторые возможно осознают свою глупость, а другие строчат портянки в других форумах. Но мы тут объеденились идеей продуктивного общения на базе освоения гениального Учения и совсем не простого, Потому точность важнее обидчивости и эмоциональности противоестественной управленцу, и с дезой нужно бороться. Последнй пример о авторстве Книги ;- если не можеш доказать, то клевета! По полётам птиц:- наука бессильна обьяснить почему летит майский жук и т.п. а кто то априри утверждает что нет телепортации потому что он не видел...- а можно многое и увидеть, но это совсем не значит, что так оно и есть на самом деле как выглядит! (ИМХО!)
Василий Ф.: Бурлаков пишет: Но мы тут объеденились идеей продуктивного общения на базе освоения гениального Учения и совсем не простого, Потому точность важнее обидчивости и эмоциональности противоестественной управленцу, и с дезой нужно бороться. Последнй пример о авторстве Книги ;- если не можеш доказать, то клевета! Именно так! Нам нужно научиться смотреть на Мир И НА СЕБЯ - более трезво и ОТВЕТСТВЕННО! Понимая, осознавая свои и продвижения, и падения! И осознавать основу своих намерений и оценок! А не только то, как мы ХОТИМ выглядеть!
Василий Ф.: Бурлаков пишет: Перепалка на форуме в какой то мере проявляет "нутро" оппонентов . Становится видно проблемы психики, адекватности реакции, честности, упрямства и других свойств. И даёт нам возможность проверить своё нутро и свои реакции
Ира Мехова: Василий Ф. пишет: Пусть моё мнение (Василия Ф) - неправильное на чей-то взгляд! И что метод осознания своего негатива (логический самоанализ ?) - ничего полезного для духовного продвижения - не даст! Ну так - оспорьте его, покритикуйте, или давайте его обсудим - если согласны с моими утверждениями! И поищем методы эффективной внутренней работы! И на форуме будет спокойнее!!! Я выделила в цитате Василия слова, которые можно было бы "обобщить" в отдельную тему, как распространенный и действенный метод логического самоанализа. У каждого своя логика и свое восприятие написанного. Если сравнивать оригинальный пост с цитатой, то заметно, что можно и не "увидеть метод". Вот например: Оригинальный текст: цитата: Я открыто говорю, что спровоцировала N на такой диалог ..................... я специально так написала. Просто хотела показать всем и N... А в цитате N есть уже "акценты" на личность: цитата: Я открыто говорю, что спровоцировала N на такой диалог, .......... , я специально так написала. Просто хотела показать всем и N.. Для меня есть разница между "специально спровоцировать на диалог" и специально спровоцировать". В моей жизни было 3 ярких случая, когда психолог, эзотерик и духовный наставник в разное время совершенно одинаково и на одну и ту же тему моих консультаций (..."Они" меня не понимают, обижают...) меня "спровоцировали на диалог". От всех консультантов я ждала, что все меня пожалеют, поймут и посочувствуют,что " они" меня обижают.... А мои консультанты что-то к этому не стремились. Наоборот, достаточно долго пытались вежливо и "аккуратно" меня как-то "переориентировать". Но ведь я была "вся в себе"... И тогда мне "железным" тоном "объявили", кто "Я есть" на их взгляд и что Я от "них" ничем не отличаюсь. Я сначала опешила и вяло начала "отнекиваться", а меня "провокационными" вопросами все "провоцировали и провоцировали" ДУМАТЬ. В течение получаса меня переполнял гнев ("...и какие они специалисты?!"), обида ("...и это специалисты?!"), разочарование ("... и мне их рекомендовали, как лучших?!). Потом я вообще хотела уйти, хлопнув дверью....("...такие спецы мне не нужны, это просто "враги" какие-то!?") Осталась почему-то... И тогда пришло понимание О ЧЁМ со мной хотели вести диалог. Я благодарна этим людям за их заботу обо мне и доброту ко мне. Такими методами они УСКОРИЛИ мой выход из сложившейся У МЕНЯ некомфортной ситуации Если бы не "вмазли", то я так и была бы "вся в себе" и лелеяла бы "все неправильное в себе". И МНЕ было бы хуже.... По СУТИ все эти истории продемонстрировали принцип "левой щеки и правой щеки" (ИМХО) Сначала мои консультанты "подставили левую" (вежливую, бесконфликтную). Когда я ничего не поняла, то вроде как "в ущерб себе" подставили правую (но уже резко, "безжалостно"). Но это и привело к тому,что я ПЕРЕДУМАЛА относиться к МОЕЙ ситуации только со "своей колокольни". Я считаю, что "консультантом" для себя человек может быть и "сам себе". Не думаю, что кому-то "со стороны" надо спешить подставляться. Всегда лучше подождать, может человек сам с "собой" разберется? Но если уж не получается..., то иногда можно и спровоцировать ДИАЛОГ. с пользой для всех, ИМХО, Так возможно сначала и "беспокойно", но зато потом спокойно Полностью согласна с Бурлаковым: Бурлаков пишет: Потому точность важнее обидчивости и эмоциональности противоестественной управленцу, и с дезой нужно бороться.
Александр Е.: Ира Мехова, на мой взгляд ситутации не соизмеримые. Толи дело до состояния стресса довести одного человека, толи толпу. Неустойчивость одной системы можно компенсировать, блокировать. Неустойчивость многих систем в одном месте может привести к разрушению. За свою жизнь человечество наразрушалось во имя будущего о-го-го. Но мы же растем и развиваемся! А метоы и взгляды остались прежние. Давайте развиваться во всем - и духовно и физически. Я может и поспешил с наказанием Rumы, но мне, а может и не только мне, неприятно видеть ссоры в нашем доме. По мне весь ваш сар-бор не стоит выеденного яйца - для вас - это очень важное. И я принял решение - "утихомирить" вас с помощью адинмер. Вы же все после получения галочек не успокоились. У меня было такое ущущение, что вы вошли в раж. Включил холодный душ. Теперь беседуем мирно. Как принято говорить - цивилизованно. Обмен мнениями, а не перепалка. Давайте поставим точки, где надо. Авторитет - это не только уголовный жаргон. Это нормальное слово из русского языка. Rume что то показалось не так - она сказала вполне прилично (на мой взгля). Вы восприняли её слова, как насмешку и жаргон. А дальше пошло - поехало! Подключились другие. Стали вы и м все остальные стаей шакалов со змеиным языком. Василий пытался вас урезонить, а вы сами его целуете, а в друг друга плюёте. И ему же достаётся! Так что прав я или не прав с наказанием, обсуждать не будем. Функция бана отката не имеет. Бан средний, трхдневный. Остынете - и вперёд - развитие не имеет границ. Как в одной английской сказке: сова говорит:"Чем я больше читаю, тем я больше знаю. Чем я больше знаю, тем я больше узнаю, что я мало знаю". Давайте читаь, узнавать, рассказывать, обсуждать! Но не ругаться.
Ира Мехова: Александр Е. пишет: По мне весь ваш сар-бор не стоит выеденного яйца - для вас - это очень важное. Не поняла, что ты назвал "важным" – конфликтовать " ради конфликта", или конфликтовать "по важному вопросу"? В любом конфликте у каждого или "свой важный вопрос", или – "ради конфликта" А повод всегда можно найти, если конфликт по "важным вопросам" существует давно и ВСЕ точки не расставлены. Александр Е. пишет: Давайте поставим точки, где надо. Авторитет - это не только уголовный жаргон. Это нормальное слово из русского языка. Rume что то показалось не так - она сказала вполне прилично (на мой взгляд). Вы восприняли её слова, как насмешку и жаргон. Саша! А на мой взгляд, руме "показалось" все именно так, как она ПОКАЗАЛА (написала) Это цитата румы из ее заглавного поста №1079 http://grabovoiabout.borda.ru/?1-16-0-00000042-000-0-0-1263983432 : И потому неприятны ситуации, когда дискуссия прерывается "местными авторитетами" (для кого-то), буквально сродни рыночным авторитетам, Причем, уже не единожды ранее рума сообщала, кого именно она имеет в виду под "местными авторитетами" Поэтому воспринимается вполне "однозначно", кто с кем сравнивается. По-моему – это совсем не "прилично". Александр Е. пишет: У меня было такое ощущение, что вы вошли в раж. В "раж" можно войти эмоционально-спонтанно или подсознательно-намеренно. А когда что-то происходит "привычно-по кругу", то "ража", как такового у меня лично нет. Есть простое "участие" во вновь возникшем старом конфликте и между людьми, и между идеями этих людей. Это не первый "заход" румы на тот же самый " её круг". Уже понятно, что она напишет, и против кого "выступит"... И я бы могла просто скопировать один из своих постов "на эту тему", а не писать новый. Я не понимаю, от чего и от кого рума периодически начинает "спасать форум", и на что "такое" пытается обратить внимание Админов. Саша! В 2006 г. ты меня пригласил на Попутчики с "моим разделом". Василий согласился. За все время моего пребывания на форуме я не ощутила и не увидела в написанном вами, что вы (админы) об этом жалеете. И мне непонятна позиция тех, кто тоже это может видеть, но тем не менее периодически "привлекает ваше внимание" к моей персоне, или к моей идеологии Учения. Александр Е. пишет: Ира Мехова, на мой взгляд ситутации не соизмеримые. Толи дело до состояния стресса довести одного человека, толи толпу. Неустойчивость одной системы можно компенсировать, блокировать. Неустойчивость многих систем в одном месте может привести к разрушению. Разрушению чего? Форума? Да никогда! По-моему, на форуме (в одном месте) сконцентрировано много "систем", которые Устойчивы. И правила Устойчивы, и сама система передачи и получения Знаний Устойчива, и много людей Устойчивы в позитивных учебных взаимоотношениях, и главАдмин – Устойчив... Это не та "толпа", и не та "система", которая чуть что "впадет в стресс" и пойдет в неосознаваемый "разнос". У сторонников "Устойчивых систем форума" всегда было больше осознанных и достоверных аргументов против тех, кто пытался их расшатать.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: У каждого своя логика и свое восприятие написанного. Если сравнивать оригинальный пост с цитатой, то заметно, что можно и не "увидеть метод". Поэтому в своих постах я люблю вставлять слова ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ - чтобы делать акценты! ИМХО - изменяется восприятие фраз. Хотя многие, кто общаются на форумах, считают, что это не очень... хороший тон - так писать! По СУТИ все эти истории продемонстрировали принцип "левой щеки и правой щеки" (ИМХО) Это дело вкуса - подставлять, или нет. И ещё - всё зависит от конкретной ситуации. Но - ИМХО - лучше "держать удар" тогда, когда воспринимаешь оскорбления - безэмоцинально, а ещё лучше - если духовно. Я НАЧИНАЛ эту практику с одного простого образа - я представлял себе, что меня пытается оскорбить РЕБЁНОК! Ну не будет же взрослый человек "лезть в драку" с 2-х летним малышом? То же самое на мой взгляд можно и усмотреть в общении духовного человека с тем, кто попал ПОД ВЛАСТЬ негативной эмоции - разгневанный человек в буквальном смысле - НЕ ВЕДАЕТ ЧТО ТОРИТ! Его восприятие (и понимание) искажены! А если посмотреть с духовной позиции, то - ИМХО - искажено и восприятие мира у тех, кто руководствуется исключительно логикой - по сравнению с духовной позицией! ПРОСТИ, ЕСЛИ МОИ СЛОВА КОГО-ТО ЗАДЕЛИ! Именно так я и воспринимаю конфликты - как на форуме, так и в жизни вообще! ...Другое дело, что удержаться на духовной позиции - очень непростое дело. Ну что же - РАБОТАТЬ НУЖНО!!!!
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: Всегда лучше подождать, может человек сам с "собой" разберется? Но если уж не получается..., то иногда можно и спровоцировать ДИАЛОГ. с пользой для всех, ИМХО, Так возможно сначала и "беспокойно", но зато потом спокойно Оно-то конечно... только можно впасть в другую крайность и обидеть собеседника настолько, что он больше и общаться не захочет! И правильно сделает - зачем общаться со скандалистами? ИМХО - нужно действовать, во-первых, по ситуации, а во-вторых - не забывать уже пройденные уроки! Ну и самому не впадать в негатив, а то можно наставить в этом мире стенок между людьми, и вместо единства и взаимопомощи - нагромоздить вокруг себя враждебность и противостояние! И тогда вдруг Окажется, что все вокруг хамы и сволочи, извините! Разве это позиция управленца? Или даже просто - духовного человека? Вот так, настраивая "свою сторону" ВЗАИМОдействия с миром, мы изменяем его - сначала в своём восприятии, а потом и в реальности - то, что от нас исходит изнутри, то закрепляется снаружи! И это очевидно безо всякого ясновидения - испорченные взаимоотношения с людьми легко изменяют внешние структурные связи! А если ещё посмотреть на глубинных уровнях... то лично я вижу там шипы и взаимные травмы! И чем мы сильнее, тем больше вреда мы наносим миру! Как слон в посудной лавке! Если считаешь себя сильным, то будь добр - ОСТОРОЖНО и доброжелательно относись к миру! И уже ради того, чтобы работал принцип "Не навреди"... уже ради этого одного имеет смысл работать над внутренним спокойствием, Любовью и Доброжелательностью!
Тайга(Т): Василий Ф. пишет: Это дело вкуса - подставлять, или нет. И ещё - всё зависит от конкретной ситуации. Но - ИМХО - лучше "держать удар" тогда, когда воспринимаешь оскорбления - безэмоцинально, а ещё лучше - если духовно. Я НАЧИНАЛ эту практику с одного простого образа - я представлял себе, что меня пытается оскорбить РЕБЁНОК! Ну не будет же взрослый человек "лезть в драку" с 2-х летним малышом? У меня другое представление, о том, как ДЕРЖАТЬ УДАР ДУХОВНО! Преобразовывать негатив технологиями вечного развития.
Василий Ф.: Ира Мехова пишет: И мне непонятна позиция тех, кто тоже это может видеть, но тем не менее периодически "привлекает ваше внимание" к моей персоне, или к моей идеологии Учения. "Начальники" всегда бОльше на виду, чем "рядовые" - при всех прочих равных условиях. Поэтому и вести он себя должны более ... осторожно и выдержанно! Хотя... как бы они себя не вели, всё равно они будут виноваты, если что-то идет не так... У сторонников "Устойчивых систем форума" всегда было больше осознанных и достоверных аргументов против тех, кто пытался их расшатать. Новые (для любого человека) идеи, далеко не всегда легко "укореняются" в сознании! Поэтому те мысли (и практики), которые помогают нам развивать своё сознание и гармонизировать наш внутренний мир, нужно почаще и как можно - более разнообразно - ОБСУЖДАТЬ. Тогда, возможно, случайно брошенная фраза - вдруг у кого-то сработает, и поможет взглянуть на часто повторяющиеся неприятности - с неожиданной для него позиции.
Ева: А что, собственно, произошло? В который раз форум посетила шоуменка N, высказалась по некоторым вопросам, при этом постоянно подчеркивая свою высшую сущность от остальных, не забывая при этом изливаться в симпатиях к админу (ну, тут понятно, т.к. все мы относимся с очень большой симпатией к админу ) В процессе своих высказываний N получает конкретное указание на свои заблуждения. Не умея ни трезво оценить замечание, ни разрядить и нормализовать обстановку, она бежит к админу, требуя оградить ее . Что значит оградить, каким образом? :) А сама-то что? :)) Затем она затевает свару, не выбирая ни выражений. ни некорректных методов - например, цитирует в открытом форуме то, что написано ей в ЛС. В результате подключается форум, пытаясь разъяснить N ее заблуждения. Т.е. идет просто нормальная работа форума :) Александр Е. пишет: У меня было такое ущущение, что вы вошли в раж. Саша, нужно ли так болезненно это воспринимать? Уверяю вас, раж даже и не намечался! :) Бурлаков пишет: Перепалка на форуме в какой то мере проявляет "нутро" оппонентов . Становится видно проблемы психики, адекватности реакции, честности, упрямства и других свойств. История разборок показала, что стиль изложения спорщиков в обвинительном ключе с проблемой логики и точности знаний всегда доводит до бана. У всех есть интуиция, а у многих очень хорошая, и возникает желание только быстрей проявить зачинщика чтоб не за сто его последних постов в три дня а как то покороче. Догадываюсь, что большинство спорщиков на самом деле не проявляют эмоций соответствующих написаному. Это как игра своеобразная помочь человеку... Ира Мехова пишет: (Форум - это не та "толпа", и не та "система", которая чуть что "впадет в стресс" и пойдет в неосознаваемый "разнос".
Герта: Василий Ф. пишет: А если ещё посмотреть на глубинных уровнях... то лично я вижу там шипы и взаимные травмы! "Шипы и травмы" каждый человек создаёт себе сам. Они застревают там, где нет движения ЛЮБВИ. Человек сам себя не любит, а предпочитает питаться жалостью. Тайга(Т) пишет: У меня другое представление, о том, как ДЕРЖАТЬ УДАР ДУХОВНО! Преобразовывать негатив технологиями вечного развития. Тайга! Ева пишет: В процессе своих высказываний N получает конкретное указание на свои заблуждения. Не умея ни трезво оценить замечание, ни разрядить и нормализовать обстановку, она бежит к админу, требуя оградить ее . А зачем работать самой? Утруждать себя ЛЮБОВЬЮ? Пусть лучше админ жалостью покормит, да и другие какие-то энергии выбросят.
Василий Ф.: Тайга(Т) пишет: У меня другое представление, о том, как ДЕРЖАТЬ УДАР ДУХОВНО! Преобразовывать негатив технологиями вечного развития. Это само собой, это действия управленца! А какой должна быть внешняя реакция и эмоции?
Василий Ф.: Ева пишет: В результате подключается форум, пытаясь разъяснить N ее заблуждения. Т.е. идет просто нормальная работа форума :) Ну, если такая работа (реакция на негатив) называется нормальной... То тогда мне нужно просто молчать, потому что я её нормальной не считаю. Саша, нужно ли так болезненно это воспринимать? Уверяю вас, раж даже и не намечался! :) Тогда что было бы, если бы вошли в раж! Герта пишет: А зачем работать самой? Утруждать себя ЛЮБОВЬЮ? Пусть лучше админ жалостью покормит, да и другие какие-то энергии выбросят. Кажется... я форумчан уже совсем не понимаю... впечатление такое, что никаких выводов сделано не было. Значит я чего-то не понял в произошедшем, и нужно мне менять своё понимание "правильности" общения. А что.... почему бы и нет?
Василий Ф.: Тема закрыта по причине переполнения. Продолжение обсуждения этого вопроса в ветке http://grabovoiabout.borda.ru/?1-16-0-00000045-000-0-0
полная версия страницы