НАШИ ПОСТУПКИ--мера ответ-ти и их этичность.

Форум » Т Р Е Н И Н Г И » НАШИ ПОСТУПКИ--мера ответ-ти и их этичность. » Ответить

НАШИ ПОСТУПКИ--мера ответ-ти и их этичность.

Мария Магдалина: На Попутчиках за последние несколько дней произошли 2 ситуации, кои вызвали недоразумение и мое непонимание, и в которых я хотела бы разобраться. 1. Мария Магдалина 14.01.09 17.38 тема «Иисус с нами» пост №455: "Муса, хочу Попросить у вас прощения от себя и всех попутчиков за то, что не понимаем вас или не хотим понять , --ну такие вот форумчане мы сопротивляющиеся " 2.Королева 16.01.09 22.04 тема «Иисус с нами» пост №358: "Я её водила к Создателю вразумляться, долг платежом красен, так Он её на нижние уровни учиться отправил, даже близко к себе не позволил ей подойти." И сегодня в теме «прошу прощения..» : " Я всегда долг отдаю. " Водила Королева к Создателю меня. Я хотела бы попросить форумчан объяснить, мог ли мой поступок нанести урон здоровью кому-либо из попутчиков, от лица коих я попросила прощения у Мусы. А также мог ли поступок Королевы нанести вред моему здоровью (физическому, душевному, психологическому). И вообще разъяснить мне, что такое и как понять «водила к Создателю». Какова мера ответственности моя и Королевы за содеянное. На сколько наши действия этичны. ЛЮБЛЮ ВАС ВСЕХ!

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

Мария Магдалина: Василий Ф. пишет: Или Вы считаете, что правильность совсем не важна? Что такое правильность? Вот Вы, например, ну никак не хотите меня понять, хоть... как я ни стараюсь Вам это объяснить. Это Ваше, Василий, искаженное восприятие , чЁЙ-то Вы решили, что я вас не понимаю? Прекрасно я Вас понимаю , но поговорить-то о чем-то надоТЬ .........(щЮтка)

Валентина: Ой, Василий, вы у нас очень серьезный человек. Неужто не видите, что Мария вам глазки строит? Она с вами все время заигрывает, а вы о высоким материях что то ей рассказываете... Я вот здесь что-то вспомнила, как пару раз убирала своим сознанием вирус из своего компа. И что удивительно, что своей логикой до сих пор боюсь его панически. То есть боюсь компьютера. Боюсь не ту клавишу ткнуть, боюсь, что нибудь из него исчезнет. Боюсь, что либо сделать новое. Вот вам и разница между восприятием духовной фазой и логической...

Василий Ф.: Валентина пишет: Василий, каждому, кто приходит в Учение - нужно твердо усвоить, кстати, ваш совет, что события изменяются управлениями, но в уровне всеобщих связей, где задействовано много других объектов, фактически, весь Мир. А если событие такое, что всю историю переворачивает? То надо просто подождать и не вырывать ростки веры своей. Ничто так не укрепляет Веру, как успешная практика. Вы пишете: Вот так и идти потихоньку, получая результаты управлений вначале мелких, потом средних, а потом, как знать - и мгновенных. ПРАВИЛЬНО! Успехи управления в небольших делах укрепляет большую Веру! И, если понимать, что продвигаешься вперёд в освоении, то скорость движения увеличивается, и в подсознании откладывается: "Ага, и это я тоже уже умею, а вот это - только начал осваивать!". ИМХО, любое освоение - это ОБУЧЕНИЕ! Начинаешь с малого, и даже с азов, и продвигаешься вперёд, шаг за шагом - ступенька за ступенькой строишь лестницу, опираясь на ПРЕДЫДУЩУЮ, как на основу для следующего шага. И, может быть, когда-нибудь, очередная ступенька окажется трамплином!!! Но всё же, пока ащё строишь лестницу, нужно знать, что уже освоил, а что ещё остаётся проблемным. И, извините, когда кто-то говорит - "А! Это легко!" то я хочу ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ общением с этим человеком, хочу, чтобы он(а) помог(ла) мне в ускорении моего продвижения. А если оказывается, что это утверждение не соответствует СЕГОДНЯШНЕЙ реальности, то я и воспринимаю этого человека, в лучшем случае, как теоретика. ИМХО - у нас на форуме из-за этого возникают иногда конфликты, когда теоретики ставят себя выше остальных... во всяком случае, некоторые их заявления воспринимаются именно так. Мной воспринимаются... и не только мной! А если их слова ещё и не соответствуют действительности, то тогда уж извините!

Василий Ф.: Валентина пишет: Я вот сразу начала управлять только по Макроуровню, так как считала, что у меня личных проблем и нету. Оказалось, что есть. И я бы о ней и не знала. ГПГ сказал. Вот с тех пор и работаю с этой проблемой. А она - очень большая. Можно сказать, Вселенских масштабов. Но сказано, что 50% уже сделано. Еще осталось 50. К сожалению, бывает, что три шага вперед, и два назад. Желаю Вам успехов, и в малом, и в великом. Просто нужно - ИМХО - сделать управление Нормой и Способом жизни. Или хотя бы сделать нормой, постоянным внутренним состоянием - усилия, направленные на управление. Тогда управление станет непрекращающейся практикой и мы легко будем определять, что мы уже умеем, а на освоение чего - нужно обратить сейчас своё внимание.

Василий Ф.: Мария Магдалина пишет: Василий Ф.: Или Вы считаете, что правильность совсем не важна? Что такое правильность? Действительно! ИМХО - ГПГ много раз говорил о том, что правильность (точность?, достоверность) своего вИдения нужно сверять с информацией, полученной по независимым источникам. Цитату я не могу привести, т.к. читал и слушал я много семинаров, и сейчас уже не помню, что и где именно сказано. Вот в этом смысле я и говорил о правильности. Марина, у меня сложилось впечатление, что Вы относитесь к учению как-то "выборочно", ОТБРАСЫВАЯ то, что Вас не устраивает, или просто не хотите воспринять (или принять) отдельные его моменты. Будем считать, что наш с Вами спор, это повод для Вас задуматься над вопросами, которые мы здесь обсуждаем. А для меня... может быть Вы мне подскажете, в чём состоят МОИ ошибки? Если Вы их заметили? Или Вы, Валентина?

Василий Ф.: Валентина пишет: Ой, Василий, вы у нас очень серьезный человек. Неужто не видите, что Мария вам глазки строит? Она с вами все время заигрывает, а вы о высоким материях что то ей рассказываете... Серьёзно? И во что это должно вылиться на форуме? Хотя, если судить по её IP...

Василий Ф.: Мария Магдалина пишет: Это Ваше, Василий, искаженное восприятие , чЁЙ-то Вы решили, что я вас не понимаю? По Вашим словам ориентируясь .... Прекрасн о я Вас понимаю , но поговорить-то о чем-то надоТЬ .........(щЮтка) Логично

Мария Магдалина: Василий Ф. пишет: Марина, у меня сложилось впечатление, что Вы относитесь к учению как-то "выборочно", Ну так мозгов пока не хватаТ Фсё осилить . Да и Вы кААтся писали:Учение настолько широко и многогранно, что каждый может найти в нём то, в чём он нуждается. Вот я выборочно и нахожу то, в чем нуждаюсь. цитата: Ой, Василий, вы у нас очень серьезный человек. Неужто не видите, что Мария вам глазки строит? Она с вами все время заигрывает, а вы о высоким материях что то ей рассказываете... Серьёзно? И во что это должно вылиться на форуме НО-но ...я несовершеннолетняя ...УЖЕ Хотя, если судить по её IP... Что там с моим IP? Оно у нас динамическое или плавающее (не знаю, короче какое) Василий Ф. пишет: А для меня... может быть Вы мне подскажете, в чём состоят МОИ ошибки? Если Вы их заметили? Ну...это, как еВо, надо личное дело почитать , подумать ...... как-то вот так сразу ...и не соображу, но обещаю подумать.

Валентина: Василий, вы говорите, что Мария что-то откладывает а что-то берет из Учения. Что здесь плохого? Я, признаться, до сих пор еще не все понимаю, и что-то беру, а что-то откладываю, иногда просто сержусь на себя и на текст. Потому что НЕ ПОНИМАЮ. Нам бы хотелось, чтобы все и сразу понять. Так устроен человек. Он любит, чтобы логика разложила все по полочкам, чтобы была согласна с предлагаемой реальность. Иначе она отвергает начисто эту тему. Вот этот уровень нам еще предстоит пройти и доработать. Перевести логическую фазу восприятия в духовную. Духовная фаза - она все знает без доказательств и фактов. Просто знает и все. А логической подавай подтверждения, факты подавай. Иначе нипочем не согласится "увидеть" результат управления. И тогда снова и снова приходится брать ее за ручку и рассказывать, и читать семинары, и повторять аксиомы...

Василий Ф.: Мария Магдалина пишет: НО-но ...я несовершеннолетняя ...УЖЕ Это плохо. Ладно, нам ёк понял... Ошиблась Валентина... Хотя, если судить по её IP... Что там с моим IP? Оно у нас динамическое или плавающее (не знаю, короче какое) По IP Вы из Киева! А для меня... может быть Вы мне подскажете, в чём состоят МОИ ошибки? Если Вы их заметили? Ну...это, как еВо, надо личное дело почитать , подумать ...... как-то вот так сразу ...и не соображу, но обещаю подумать. Буду очень благода...

Василий Ф.: Валентина пишет: Василий, вы говорите, что Мария что-то откладывает а что-то берет из Учения. Что здесь плохого? Я, признаться, до сих пор еще не все понимаю, и что-то беру, а что-то откладываю, иногда просто сержусь на себя и на текст. Понимаю, но если МНОГОКРАТНО подсказали, что ГПГ рекомендует практику и проверку информации, то так настойчиво споприть с таким подходом, это неправильно. Так устроен человек. Он любит, чтобы логика разложила все по полочкам, чтобы была согласна с предлагаемой реальность. Иначе она отвергает начисто эту тему. А что тут нелогичного в проверке информации? Я полагаю, здесь вопрос не в логике, а в чём-то другом. Вот этот уровень нам еще предстоит пройти и доработать. Перевести логическую фазу восприятия в духовную. Духовная фаза - она все знает без доказательств и фактов. Просто знает и все. Если информация воспринята правильно, то - ДА! Но... Женщины, например (пардон!) часто называют свои хотелки-нехотелки - интуицией! А мужики, могут доказать логически, любую глупость! (Пардон уже в адрес мужиков). Человеческий разум - такое хитрое явление, что может обосновать всё что угодно! И, например, если он придерживается позиции, что любая... устраивающая его информация верна, то тут, как правильно было замечено, хоть кол на голове теши - раз я сказала, значит бочка!. (На море был какой-то буй Жена сказала: это бочка! Тут спорить с нею стала дочка... Ты, дочка, мать не критикуй - Раз я сказала, значит бочка!") И мы, хотя бы на ЛОГИКЕ, должны разобраться во многих вопросах. Я, опять же - например, знаю, что снятие информации с духовных планов, это очень непростой и не всегда однозначный процесс. И даже если информация воспринимается правильно, то иногда оказывается, что она касается совсем не того вопроса, который был поставлен. Предположим, я хотел узнать, что с моим компом, и получил ответ, что он "простудился", что влез какой-то вирус. Тогда я начинаю комп "лечить", и вирус успешно ликвидируется. Всё вроде бы замечательно! Какой я молодец! Но НА САМОМ деле может оказаться, что информация о вирусе касалась не компа, а какой-то проблемы моего биологического тела, и мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удалось убрать вирус и оздоровить свой организм! Но при чём тут комп? А при том, что сбой компа, который ликвидировался сам собой, это была параллельная проблема, которая исчезла, либо сама собой, либо под неосознанным воздействием моего сознания. А я, объединив эти две проблемы и получив ПРАВИЛЬНУЮ информацию, сделал ошибочные выводы, и после этого, с неиссякаемым энтузиазмом, афиширую свою новую профессию - доктор компов! Извините, но подобное бывает сплошь и рядом. Или вот ещё один пример: Человек "ставит вопрос" своему ясновидению - "Смогу ли я вылечить такого-то пациента?" И получает ответ "НЕ вылечишь." Человеку такой ответ не нравится, поэтому он ДОБРОСОВЕСТНО не "слышит" частицу "НЕ" и воспринимает ответ, как "вылечишь"! А когда ничего не получается, начинает искать ошибку не в себе, в пациенте, или обстоятельствах, или в чьём-то зловредном воздействии-противодействии. А если бы он практиковал проверку-перепроверку своего восприятия, то давно бы уже научился воспринимать информацию более правильно. Думаете такое редко бывает? - К сожалению бывает... особенно у тех, кто не особенно озабочен возможным самообманом. Есть невероятное количество способов неправильного восприятия. И не только потому, что наш характер или разум способствует этому. А ещё и потому, что мы полусознательно или неосознанно - стараемся привязать полученную информацию к понятиям ФИЗИЧЕСКОГО МИРА! А ведь "тонкая" информация далеко не всегда относится к "физике", а мы её насильно "туда заталкиваем". И получаем искажённое её понимание, естественно! Я через подобное многократно прошёл, поэтому и учусь ПРАВИЛЬНОМУ восприятию информации "оттуда". Вам это не нужно? Я понимаю, перепроверка - очень трудоёмкое дело и неприятное... если получаешь информацию, которая не устраивает. Вот и защищают люди своё право на искажения! Ну и ладно, это их выбор.

Василий Ф.: Валентина пишет: Вот этот уровень нам еще предстоит пройти и доработать. Перевести логическую фазу восприятия в духовную. Духовная фаза - она все знает без доказательств и фактов. Просто знает и все. А логической подавай подтверждения, факты подавай. Иначе нипочем не согласится "увидеть" результат управления. И тогда снова и снова приходится брать ее за ручку и рассказывать, и читать семинары, и повторять аксиомы... Я же говорю, что человеческий разум о-о-о-о-очень изощрён в методах самозащиты! Если Вы настолько уверены, что Ваше вИдение правильно, то это очень легко проверяется - я могу задать Вам вопрос, например, где в моей квартире стоит комп, на каком столе, где относительно экрана находится системный блок. Но Вы вряд ли захотите ответить, т.к. защищаете свою значимость и целостность, как говорят, по-моему, психологи. Извините, но, наверное, разговор на данную тему - ни к чему не приведёт. У Вас один опыт, а у меня другой! И я, набив шишек, и себе, и что ОЧЕНЬ (!) плохо, набив себе и другим, больше не хочу вредить миру своей ошибочной информацией. А Вы - как хотите! Конечно, я желаю от всей души, чтобы Ваше представление о Ваших возможностях - было правильное!

Валентина: Василий, как вы думаете, ваше сознание все дает на логику? Я за вас отвечу, что все. Но логика - она в КС, вам это не надо и повторять. Ваша логика управляет и строит весь Мир? Нет, ваше сознание. В логике только опыт. Есть там земля - есть, а вот сколько островов и как они называются сознание знает, а логика не может вам их дать, чтобы например, перечислить или написать. Ваше тело живет и триллионы действий в секунду совершает только одна клетка - логика с этим справится? Нет, это делает сознание. Так что, самое главное ЗНАТЬ, что вы все знаете через свои духовные структуры. Логикой вы делаете управление, а реализуют его, это управление опять же через информацию, ваши Душа Дух и сознание. Фактически ваше же тело, вы же живете... И если я логикой не знаю, где находится ваш комп - это не значит, что я не могу сделать управление по выведению из него вируса. Если я не вижу пациента - это совсем не значит, что я не знаю его проблемы со здоровьем. Мне их даже знать не надо. Я его воспринимаю в норме. Это моя работа, а остальное - как он себя воспримет. Василий, работа с информацией - работа наших духовных структур. А логикой вы можете сказать слово, написать. Вы можете управлять через свое мышление, воображение... Много есть методов... Прикладывая к этим управлениям еще и свои действия - мы добиваемся результата. Инфа изменяется. А шишки - что сказать. Я тоже набивала, когда неправильно формулировала цель.

гость из далека: Валентина

Василий Ф.: Валентина пишет: Василий, как вы думаете, ваше сознание все дает на логику? Я за вас отвечу, что все. НЕ СОГЛАСЕН! - ИМХО. Человек осознаёт мир, МГНОВЕННО связывает воедино множество аспектов полученной информации с уже имеющимися знаниями, согласны? А логика (наука) не может объяснить, как человек это делает. Хотя бы этот пример показывает, что ВСЁ на логику не переведёшь. Так что тут у Вас первое неверное утверждение. Но логика - она в КС, вам это не надо и повторять. Ваша логика управляет и строит весь Мир? Нет, ваше сознание. В логике только опыт. Логика не в КС, а ВЗЯТА из КС. Мир строит сознание? - можно сказать и так, только смотря, что понимать под термином сознание! В него можно включать ПОДсознание, СВЕРХсознание, Сознание Бога, Вселенной, т.к. мир един. А можно, ограничив понимание сознания рамками САМООСОЗНАНИЯ, сказать, что ДЛЯ СОЗНАНИЯ - всё, что не воспринимается - не существует, а значит, сознание человека отражает (строит) то, что может воспринимать или помнить. и мир для каждого из нас таков, каким мы его воспринимаем, т.е. - каким он отражён в сознании, как его построило наше миропонимание.. Если воспользоваться определением Грабового (из книги "Воскрешение...") Сознание Сознание — это структура, позволяющая душе управлять телом. Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью. Но есть также взаимодействие между телом и клетками этого тела. Это взаимодействие осуществляет тоже сознание, но это уже клеточное сознание. В широком смысле сознание — это структура, объединяющая духовную и физическую материю. Изменением сознания можно преобразовывать дух, а значит воспроизводить действия, то есть события. Ибо душа является частью Мира, то есть присутствует в любом событии. То тут я не вижу слов о том, что сознание СТРОИТ мир. И не очень понятно, о каком именно сознании Вы говорите. Можно взять и другие определения, но и из приведенного ясно - ИМХО - что Ваши слова о том, что сознание строит мир, касаются не самого мира, и только сознания, которое строит МОДЕЛЬ мира в рамках своего понимания. Так что, я не согласен с Вашими словами, считаю их неточными или не очень ясно сформулированными (на основе логики… ).

Василий Ф.: Валентина пишет: В логике только опыт. Есть там земля - есть, а вот сколько островов и как они называются сознание знает, а логика не может вам их дать, чтобы например, перечислить или написать. Насколько я понял, Ваше понимание терминов "логика" и "сознание" несколько отличается от моих. Я считаю, что ВСЯ информация есть В ДУШЕ, а не в сознании текущей личности бессмертного человека - сознании текущего воплощения. В сознании есть только те знания, которые он... освоил, назовём это так - РАСПАКОВАЛ. Всё остальное, оно хотя и есть, но для сознания - НЕДОСТУПНО. Логика, это... http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C%20%D1%8D%D1%82%D0%BE ЛОГИКА * ЛОГИКА Кругосвет ЛОГИКА (греч. 236240228234235223, от 236240228234235253243 - построенный на рассуждении, от 236253228240243 - слово, понятие, рассуждение, разум) - нормативная наука о формах и приемах… * Логика БСЭ Логика (греч. logik ), наука о приемлемых способах рассуждения. Слово "Л." в его современном употреблении многозначно, хотя и не столь богато смысловыми оттенками, как древнегреч. lógos, от которого… * Логика Ушаков ЛО'ГИКА, и, ж. [греч. logike от logos - слово, разум]. 1.Наука об общих законах развития объективного мира и познания (филос.).Логика есть учение не о внешних формах мышления, а о законах развития "… * Логика Брокгауз и Ефрон Логика (греч. - слово, разум), наука о методах и формах научного мышления; самый термин впервые встречается у стоиков. Основатель Л., как науки, Аристотель; его -"` " (изд. Waitz'а 1844-46) состоит из… * Логика Гуманитарный словарь ЛО́ГИКА (греч. λογική - логика) - 1) Способность правильно мыслить. 2) Учение о последовательности и методах познания. Учения о логич. аксиомах, понятии… * ЛОГИКА Даль ЛОГИКА ЛОГИКА ж.греч. наука здравомыслия, наука правильно рассуждать; умословие. Логик м. умослов, правильный и здравый мыслитель, знающий науку правильного рассуждения. Логический, логичный… * Логика. Общественные науки Логика - совокупность наук о законах и формах правильного мышления. греч.Logik - соответствующий рассуждениям Логика любого конкретного человека, это не хранилище освоенных знаний, хранилище - это память, а СПОСОБ рассуждения, весь комплекс методов, с помощью которых он делает выводы, обдумывает действия, формулирует мысли и слова, и т.д. Как видите, наши с Вами понятия – очень разные.

Василий Ф.: Валентина пишет: Так что, самое главное ЗНАТЬ, что вы все знаете через свои духовные структуры. Главное для кого? И что означает слово "знать" ? Возможно мы и его с Вами понимаем по разному? Если я знаю, то эта информация доступна моему Осознанию и я, худо-бедно могу формализовать знание в терминах разговорного языка. Не всегда, конечно, но могу! Но если я знаю, но не могу это знание О(!)сознать, то тогда знаю не я, а знает моя Душа, а мой контакт с Душой не настолько хорош, чтобы эти знания получить. ИМХО - если использовать разговорные слова-ярлыки очень нетрадиционным образом, то тогда собеседники вводятся в заблуждение. Это нам нужно на форуме? Опять я с Вами не согласен...

Василий Ф.: Валентина пишет: И если я логикой не знаю, где находится ваш комп - это не значит, что я не могу сделать управление по выведению из него вируса. Я не об этом спрашивал... Но из этого ответа я понял, что на ясновидении Вы не можете получить информацию о расположении предметом или о внешнем виде комнаты... я - тоже не умею этого делать. Интересно, а можете ли Вы определить, каким именно вирусом заражен комп? - Вряд ли.

Василий Ф.: Валентина пишет: Если я не вижу пациента - это совсем не значит, что я не знаю его проблемы со здоровьем. Мне их даже знать не надо. Так знаете? Или знать не надо? Я его воспринимаю в норме. Это моя работа, а остальное - как он себя воспримет. А как по поводу восприятия в реальности? В Норме - это неплохо, Но реальность зачастую иная и помогать ... приходится реальным людям, дя которых достижение Нормы - дело будущего. Для меня - тоже. Василий, работа с информацией - работа наших духовных структур. А логикой вы можете сказать слово, написать. Вы можете управлять через свое мышление, воображение... Много есть методов... Конечно много. И нужно пользоваться теми, которые мы уже освоили и можем ЭФФЕКТИВНО применять. А если их недостаточно... а их всегда будет недостаточно, т.к. с нашим развитием, задачи стоящие перед нами - УСЛОЖНЯЮТСЯ, и нужно всё время бежать вперёд, осваивая новое и развивая то, что уже есть. Прикладывая к этим управлениям еще и свои действия - мы добиваемся результата. Инфа изменяется. Тут тоже не очень ясно Говорят, есть такой закон - закон сохранения информации. Если бы он не действовал, то мы не могли бы получить информацию о прошлом - о прошлых событиях, состояниях, и т.д. Поэтому я высказался бы иначе - меняется не информация, а СОСТОЯНИЕ. гость из далека пишет: Валентина Гость, я рад, что у Валентины есть такой понимающий собеседник.

Валентина: Василий, есть динамическая информация, которая подлежит изменению. Такая информативная структура, как болезнь - она нежелательна. И эта информация подлежит изменению или расформированию. Что говорить - даже преобразовывая цвет в сфере - мы меняем информацию. Был серый-стал белый. Но если мы в это целевое изменение закладываем на уровне сознания и восприятия изменение состояния - организма , то с изменением инфы, происходит изменение состояния. То есть изменение информации вызывает, как следствие, изменение состояния.

полная версия страницы