Форум » Практика освоения методик учения Грабового » Наши Сотрудники. Результат. » Ответить
Наши Сотрудники. Результат.
Мила: Рекомендую заглянуть. http://www.sotrudniki.org/viewtopic.php?p=2433#2433 С уважением, Мила
Иванушка: Калерии Андреевне бдут делать КТ , кажется, 7-го следующего месяца.
Иванушка: Александр Е. Дополнение: Необходимо создать: форум "Круглый стол взаимопомощи им. А.В. Чумака" В нём одна (пока) тема: "Работа с письмами" Желательно, что бы рядышком с темой находилось фото Аллана Владимировича. Тема , желательно, закрыта для всех! Заявки помещаются через Администратора. Это мои предложения, но возможны варианты! Предлагайте... Работа с письмами: Войдя в форум представьте себе, что в недоступной для Вас (недоступной в данный момент) Теме находятся просьбы людей о помощи. Подумайте : Как им можно помочь? Вы же Управленцы... Реализуйте себя и свои возможности! Это не игра! Когда заявок будет очень много, то Вы, действительно, не сможете познакомиться со всеми, а помогать надо... Борис.
Аналитик: Мила пишет: > Уважаемый Аналитик! :) Друзья находят нечто общее в Вашем стиле с > моим, я же близко нахожу схожесть с мышлением и стилем нашего Василя > С., которого весьма чту, но с которым у нас совершенно разное > восприятие одного и того же текста, и, соответственно, смысловых > акцентов в нем. Версия: чтобы находить общее и индивидуальное - человеку дана способность анализировать и синтезировать, т.е. если есть мышление - то есть и схожесть. Любой стиль окрашен индивидуальностью. Факт: Аналитик и Василь С. - разные люди. Мнение: ответ на вопрос, почему Мила, приводя цитату Аналитика, при ответе обращается к Борису, будет очень полезен для саморазвития Милы. Естественно, имеется в виду ответ, который находится внутри Милы. Версия: одинаковое восприятие с кем либо чего-то одного и того же - признак неумения мыслить самостоятельно в присутствии этого "с кем либо", т.е. наличие психологической зависимости и т.п. Восприятие всегда индивидуально, а способность осознать воспринятое - имеет разные уровни развития. Желательно выйти на уровень индивидуальности. Индивидуальное характерно вмещением в себя "общего", уже проявленного, КС, например, и плюс ещё "то", что нигде в "общем" не проявлено. > Умение раздергивать веточки из стволового контекста, > таким образом выращивая древо,- это несомненная и даже созидательная > способность.. дискутировать! Но, извините, это сусанинский метод, > мне он во-вторых, а не во- первых...). Версия: Ваше восприятие действий других - ещё не есть действия других. Версия: чтобы сорвать яблоко - не надо вырывать дерево с корнем, достаточно уметь распознавать что есть дерево и что есть яблоко, а так же надо уметь распознавать что есть цветущая яблоня и что есть яблоня со спелыми плодами. Наблюдение: Мила оценивает действия других, но при этом не ответила на вопрос "о каких общих законах идёт речь, из которых следует, что управленец обязан...?" Вопрос: Аналитик не входит в круг тех, с кем достойно разговаривать на эти темы? Неужели всё так безнадёжно - эти знания недоступны пониманию и восприятию Аналитика?
Василий Ф.: Иванушка пишет: цитатаВойдя в форум представьте себе, что в недоступной для Вас (недоступной в данный момент) Теме находятся просьбы людей о помощи. Подумайте : Как им можно помочь? Вы же Управленцы... Реализуйте себя и свои возможности! Это не игра! Когда заявок будет очень много, то Вы, действительно, не сможете познакомиться со всеми, а помогать надо... Здравствуйте. По вопросу круглого стола я дал своё предложение в теме click here (пост за 16.08.2005 14:08.)
Мила: Аналитик пишет: цитатаНаблюдение: Мила оценивает действия других, но при этом не ответила на вопрос "о каких общих законах идёт речь, из которых следует, что управленец обязан...?" Здравствуйте Аналитик, похожий на Василя! :) Приношу извинения, что перепутала Ваше сообщение с Иванушкиным- Борисовым. Речь идет о законах созидательного развития Мира, зная и принимая которые, можно управлять реальностью. Человек, принимающий идеологию созидания через спасение, берет на себя как минимум ответственность не быть в стороне. Или же он не управленец. цитата Вопрос: Аналитик не входит в круг тех, с кем достойно разговаривать на эти темы? Неужели всё так безнадёжно - эти знания недоступны пониманию и восприятию Аналитика? Не подначивайте. :) Ваши мнения интересны. Только позвольте мне делать выбор отвечать, когда я почувствую "нужность" это сделать. Хорошо? Вы воспринимаетесь как собеседник с устойчивым мнением, у которого заранее уже есть готовые и твердые ответы, и к тому же я не вижу вопросов и пресекающихся тем. Пока так. Но "все течет, все изменяется.."
Аналитик: Мила пишет: > Речь идет о законах созидательного развития Мира, зная и принимая > которые, можно управлять реальностью. Человек, принимающий идеологию > созидания через спасение, берет на себя как минимум ответственность > не быть в стороне. Или же он не управленец. Вариант: речь идёт о том, что нужно делать управленцу при спасении других, не ВСЕХ, а именно при оказании помощи ОДНОМУ конкретному человеку. Версия: мнение Милы на эту тему основано на знании некоторых общих законов (надо понимать общих для всех) > Любой человек, работая по любой методике и практике решения задачи у > конкретного человека, если работает через помощь Всем, которая > проявлена в этом конкретном человеке, получает результат: всем, тому > человеку и себе. Версия: помогая конкретному человеку - человек обязательно работает через помощь Всем, даже если он об этом не знает. И наоборот, помогая Всем - человек обязательно помогает конкретному человеку, который есть часть "Всех". > Зная общие законы, Вы должны знать и то, что передача знаний всем,- > это обязательный этап управления и действия по спасению. Версия: "передача знаний всем" - это самообман управленца-спасителя. Знания изначально есть у Всех. Версия: помощь заключается в создании условий для реализации имеющихся в человеке знаний, а не в мнимой передаче того, что у другого у самого есть. В спасении нуждаются именно те, кто не может реализовать имеющиеся знания. Сфера реализации у каждого своя. Вопрос: поскольку проявлена разница в понимании, поэтому и хотелось уточнить "на основании какого именно закона созидательного развития Мира делается вывод об обязательности передачи знаний всем?" > Вы воспринимаетесь как собеседник с устойчивым мнением, у которого > заранее уже есть готовые и твердые ответы Вариант: собеседник, которому интересен обмен опытом на тему адресной помощи, имеющий свой опыт и достаточно хорошо сформированное мнение, но это мнение постоянно развивается, уточняется именно благодаря возможности выслушать мнение других на эту тему и задать уточняющие вопросы, чтобы понять - что именно хочет сказать человек, а не только для того, чтобы получить готовый ответ. Готовые ответы нахожу исключительно внутри себя, а снаружи - подсказки, в каком направлении искать в себе нужный ответ. И иногда ответ, найденный внутри, совпадает с ответом, полученным снаружи, и это прибавляет уверенности :)
Мила: Аналитик, если я на все выше-Вашесказанное скажу- Ок, уважаю Ваше мнение, и останусь при своем,- Вы найдете соотв. согласие со своим внутренним ответом? ;) Ведь на любой Вашей ответной фразе можно разворачивать диспут с целью выявить общие позиции, а они без сомнений есть.. Уточните тогда, пожалуйста, что важнее прежде всего- выяснить. Насколько я для себя определила, уточнять придется таки общее понимание фундаментальных законов, а это дело неоднословное,- у меня просто нет физической возможности сличать понятийную базу. Тем не менее, особенно задористо Вы во всеувидение объявили, что "передача знаний всем"- это самообман управленца, мнимость их передачи. Это, уважаемый, вызов и некоторая заносчивость. :) Или спецпровокация? Вы за себя или за все отечество это утверждаете? У всех есть Знания изначально, и Мир уже спасен- без нас. Не считаете ли Вы, что напрягаться не стоит в таком случае? И "создание условий для реализации знаний" в действии помощи - это не проявленное знание? Однако...Впечатление, что мы по разные стороны барьера..)) Это не есть здорово. Предпочитаю выяснять общее, а не начинать с отличий. Это- предложение. :)
Аналитик: Мила пишет: > Тем не менее, особенно задористо Вы во всеувидение объявили, что > "передача знаний всем"- это самообман управленца, мнимость их > передачи. Это, уважаемый, вызов и некоторая заносчивость. :) Версия: это всего лишь моя версия, которую Вы можете игнорировать, но в моём восприятии это пока выглядит именно так и Вы своими действиями только подтверждаете эту мою версию > Вы за себя или за все отечество это утверждаете? У всех есть Знания > изначально, и Мир уже спасен- без нас. Не считаете ли Вы, что > напрягаться не стоит в таком случае? Позиция: изначально подразумевается что все мои версии, мнения и т.д, это всего лишь мои, предпочитаю всегда говорить за себя. Говорить за всех - это ещё один признак самообмана. Есть явления и каждый их воспринимает в меру своего развития. Интересно говорить о том, кто и как воспринимает явления, понимает суть проявленного. Версия: так вот исходя из моего восприятия общих законов - знания есть у всех изначально, человек с ними приходит в этом мир, чтобы их реализовать. И именно больные люди прежде всего спасают мир, поскольку они лучше чувствуют разницу между тем что есть, и тем как должно быть по замыслу Творца. Это слишком большая тема, что бы тратить драгоценное время форумчан на прочтение моих длинных сообщений и провоцировать в них соответствующие реакции.
Александр Е.: Борис пищет: Войдя в форум представьте себе, что в недоступной для Вас (недоступной в данный момент) Теме находятся просьбы людей о помощи. Подумайте : Как им можно помочь? Вы же Управленцы... Реализуйте себя и свои возможности! Это не игра! Когда заявок будет очень много, то Вы, действительно, не сможете познакомиться со всеми, а помогать надо... ============================================ Борис, но мы же не асы! Ты видел, что адресная помощь действует не так быстро (или эффективно), как бы хотелось! Нас здесь практикующих очень мало. А ГПГ говорит, что наша сила в синхронизации усилий.Этого я и добивался. Но просьба о помощи оказалась в середине активного диалога. Надо было её скопировать в отдельную тему. В общем, первый блин комом. Но радует, что результат то положительный, хоть маленький, но есть. Больше будем заниматься - лучше будут результаты. В единстве наша сила. Поэтому предлагаю всем в теме- скорая помощь - написать, будет он практиковать и помогать другим людям
Василий Ф.: Аналитик пишет: цитатаМила пишет: > Тем не менее, особенно задористо Вы во всеувидение объявили, что > "передача знаний всем"- это самообман управленца, мнимость их > передачи. Это, уважаемый, вызов и некоторая заносчивость. :) Версия: это всего лишь моя версия, которую Вы можете игнорировать, но в моём восприятии это пока выглядит именно так и Вы своими действиями только подтверждаете эту мою версию Вопрос к Аналитику: Чем отличается передача знаний от вывода информации на уровень осознания? Особенно, если осознанию информации (знаний) способствует общение с единомышленниками.
Мила: Аналитик пишет: цитатаВерсия: это всего лишь моя версия, которую Вы можете игнорировать, но в моём восприятии это пока выглядит именно так и Вы своими действиями только подтверждаете эту мою версию Вот поэтому я не нахожу полезным словесное общение с Вами. Пока- не нахожу. :) Удачи в Пути.
Мила: Аналитик пишет: цитатаВерсия: так вот исходя из моего восприятия общих законов - знания есть у всех изначально, человек с ними приходит в этом мир, чтобы их реализовать. И именно больные люди прежде всего спасают мир, поскольку они лучше чувствуют разницу между тем что есть, и тем как должно быть по замыслу Творца. Прошу прощения, на эту мысль все-таки отвечу. Больные люди, ИМХО, - те, перед которыми их Душа организовала через болезнь задачу - вспомнить имеющиеся Знания. Есть те, у которых организованы ими же их проблемные ситуации. (Как и те, кто просто ощущает потребность познания скрытого всуе контекста жизни). Естественное желание избавиться от заболевания или преодолеть проблему приводит людей к истокам Знаний. И все же, чтобы не вызывать излишние споры "как выдумщицы ИМХО", не поленилась найти авторитетный аргумент, с автором которого Вы можете подискутировать при желании. :) "И когда мы рассматриваем именно процесс преодоления, то здесь мы, прежде всего, рассматриваем: каким образом мы можем, например, рассмотреть такой процесс как вообще вот некую проблему, да? Предположим, для физического тела Единого Бога любой вопрос, который рассматривается именно как задача, например, проблемы, - то эта задача Им же и формируется, получается, - потому что Единый Бог, Он формирует любой элемент реальности. Поэтому, рассмотрев эту задачу как задачу именно физического тела Единого Бога, мы можем сказать, что преодоление какой-то системы - это, прежде всего, как, ну, как бы некий фактор, который необходимо для развития человека исключить, чтобы достичь какого-то управления. А для физического тела Единого Бога этот фактор - это созданный им фактор для того, чтобы, ну, например там распространить какие-то знания на следующую реальность, (да?), на следующий уровень управления или на следующий уровень восприятия." ( 63 ВК) Более исчерпывающе вряд ли скажешь. Вам спасибо за напористость, я неправа в том, что у вас готовые а все ответы, - похоже, что Вы все-таки ищущий, как все мы, человек. Желающий вспомнить имеющиеся изначально, но якобы забытые Знания. Всех благ. Мила
Аналитик: Василий Ф. пишет: > Вопрос к Аналитику: > Чем отличается передача знаний от вывода информации на уровень осознания? 1. Вопрос скорее всего не ко мне, поскольку "передача знаний, да ещё всем" для меня совершенно абстрактное понятие, к реальной жизни не имеющее отношения. Сразу возникает образ свидетелей Иеговы, которые на улице с книжечками яркими ходят и в двери иногда стучатся, чтобы передать знания. 2. Информация и знания для меня суть разные вещи. 3. Вывод информации на уровень осознания - подразумевает, что информация соответствует конкретным задачам, которые решает Душа в данном воплощении, а не просто нечто абстрактное, или то, что кто-то решил за человека ввести в его уровень осознания, исходя из своих представлений о жизни. При этом непосредственно осознанием всей имеющейся на этом уровне информации должен заниматься сам человек, никто за него это сделать не может. Я считаю, что этот уровень заполняется до рождения и именно он влияет, своего рода - формирует событийный ряд жизни человека, чтобы произошло осознание. > Особенно, если осознанию информации (знаний) способствует общение с единомышленниками. Версия: если происходит осоЗнание, то происходит и выбор человеком самим следующих задач и "загрузка" соответствующей информации.
Аналитик: Мила пишет: > Вот поэтому я не нахожу полезным словесное общение с Вами. Вопрос: Вас интересует полезность только в одностороннем порядке (польза для Милы имеется в виду)? Окружающая реальность в оценивании полезности не учитывается? Мне казалось, что за ролью спасателя обычно подразумевается способность действовать на пользу другого в ущерб себе, даже если надо - отдать жизнь ради спасения другого человека. > Больные люди, ИМХО, - те, перед которыми их Душа организовала через > болезнь задачу - вспомнить имеющиеся Знания. Вот я и думаю, зачем при помощи конкретным больным людям обязательно надо передавать Знания, когда задача - вспомнить? Насчёт вспомнить, наши имхо совпадают. Вспоминая - спасают себя, не вспоминая - просто являются гарантами спасения всех. > не поленилась найти авторитетный аргумент Восприятие: этот аргумент для того - чтобы найти объяснение, почему больным не надо помогать: "А для физического тела Единого Бога этот фактор - это созданный им фактор для того, чтобы, ну, например там распространить какие-то знания на следующую реальность, (да?), на следующий уровень управления или на следующий уровень восприятия." Т.е. человеку должно болеть, страдать в этой реальности, поскольку этот фактор необходим для распространения каких-то знаний на следующую реальность. А знания эти у человека уже имеются, но он их добровольно не распространяет получается и поэтому страдает, или страдает потому что надо распространять, а знаний нет > Более исчерпывающе вряд ли скажешь. Похоже, нас волнуют разные вопросы. > похоже, что Вы все-таки ищущий, как все мы, человек. Желающий > вспомнить имеющиеся изначально, но якобы забытые Знания. Я человек, желающий уметь при необходимости помогать конкретно и быстро нуждающимся в помощи людям, а не объяснять им, почему "им так и надо...". Для этого применяю на практике имеющиеся во мне Знания и обретаю умение.
Мила: Аналитик пишет: цитатаЯ человек, желающий уметь при необходимости помогать конкретно и быстро нуждающимся в помощи людям, а не объяснять им, почему "им так и надо...". Для этого применяю на практике имеющиеся во мне Знания и обретаю умение. Очень здорово. Ваше "я" - молодец. Второй довод, - почему не объясняется с Вами. :) Для чего Грабовой дает столько материала? Не проще ли ему помогать конкретно нуждающимся людям, а не объяснять почему это надо? И почему Бог не сделает все в один раз и навсегда Мир идеальным как задумал? Уж в его-то совершенных качествах управленца Вы, надеюсь. не сомневаетесь? :) пожалуйста. Аналитик пишет: цитатаТ.е. человеку должно болеть, страдать в этой реальности, поскольку этот фактор необходим для распространения каких-то знаний на следующую реальность. А знания эти у человека уже имеются, но он их добровольно не распространяет получается и поэтому страдает, или страдает потому что надо распространять, а знаний нет Страдания- это нерешенные задачи самого себя и Бога. У Вас, Аналитик, несколько иное понимание как раз в этой области про "вспоминание" имеющегося знания. Если желаете, можно разобраться сообща в этом,- возможно это будет взаимнополезно и, возможно, прояснение и уточнение позиций - как раз то, чего ради затеян этот диалог..Ведь он организован в т.ч. и по договоренности нас самих на опр. уровне? ;) Раз-личность в этом вопросе влечет за собой и последующие.
Аналитик: Мила пишет: > Очень здорово. Ваше "я" - молодец. Второй довод, - почему не объясняется с Вами. :) > Для чего Грабовой дает столько материала? Не проще ли ему помогать > конкретно нуждающимся людям, а не объяснять почему это надо? И > почему Бог не сделает все в один раз и навсегда Мир идеальным как > задумал? Уж в его-то совершенных качествах управленца Вы, надеюсь. не сомневаетесь? :) > пожалуйста. Ну, если Мила - это Грабовой, то тогда это довод :) Правда вопрос объяснений Милы с Аналитиком не стоит на повестке дня. Есть тема для разговора и если Мила не желает говорить своё мнение по данному вопросу - то и не надо. А на вопрос, почему Грабовой даёт столько материала, есть много ответов, в том числе, может быть и потому, что деньги нужны на жизнь эту, реальную. Имхо: 1.Помогать конктретно нуждающимся - не проще. 2.Мир создан идеальным, вопрос только для чего создан именно этот мир и именно с этими качествами. 3.Создатель не всегда управленец, управляет тот, кто владеет. Как в жизни - автомобили создают, но управляют ими те, кто является собственником или кому собственник доверил управление. Ну, можно ещё украсть конечно. > Страдания - это нерешенные задачи самого себя и Бога. Вариант: страдание - это реакция человека на полученную "двойку", в виду неумения решать задачи, сами по себе нерешённые задачи не могут быть страданием. > У Вас, Аналитик, несколько иное понимание как раз в этой области про > "вспоминание" имеющегося знания. Если желаете, можно разобраться > сообща в этом,- возможно это будет взаимнополезно и, возможно, > прояснение и уточнение позиций - как раз то, чего ради затеян этот > диалог..Ведь он организован в т.ч. и по договоренности нас самих на > опр. уровне? ;) Раз-личность в этом вопросе влечет за собой и > последующие. Вроде всё время и стараюсь прояснить и уточнить позицию на тему оказания конкретной помощи людям, пока вроде в одностороннем порядке. Высказываю своё восприятие, в ответ - нравоучения и отсылание к Авторитету, который для меня не авторитет, поскольку в принципе не использую в процессах познания авторитетов. >> У Вас, Аналитик, несколько иное понимание как раз в этой области про >> "вспоминание" имеющегося знания. Спасибо за мнение со стороны. Для меня "вспоминание" не является ценностью самой по себе. Когда надо позвонить - то вспоминаю необходимый номер телефона, а если звонить не надо, то и не занимаюсь воспоминаниями. Т.е. прежде чем впоминать, имеется цель, благодаря которой и происходит активизация конкретной области памяти. Знания бывают разные. На данном этапе даже не понятно, о каких именно знаниях идёт речь, когда говорится о помощи человеку. По моим наблюдениям, когда человека спасают, то его спасают - совершают конкретные действия. Человек может и без сознания при этом находиться, спасатель всё равно делает свою работу. А вот обучать, когда человек без сознания - весьма проблематично. Вывод: на данном этапе Мила общается со мной как учитель, хотя меня интересует обмен опытом работы между управленцем-спасателем по Грабовому и управленцем-спасателем самоучкой, обсуждение неясностей именно в этой сфере реализации.
Александр Е.: Аналитик пишет: Вроде всё время и стараюсь прояснить и уточнить позицию на тему оказания конкретной помощи людям, пока вроде в одностороннем порядке. ============================================ Извините пожалуйста, но я не заметил Ваших поисков на эту тему. Кто ищет, тот всегда найдёт. Успехов в поиске! Рад, что в Ваших поисках Вы не срываетесь! Вы и Борис - многим пример, как надо вести себя на форуме!
Александр Е.: Аналитик пишет: Я человек, желающий уметь при необходимости помогать конкретно и быстро нуждающимся в помощи людям, а не объяснять им, почему "им так и надо...". Для этого применяю на практике имеющиеся во мне Знания и обретаю умение. ============================================== Я рад за Вас! Если можно, поделитесь своими методиками, расскажите о достигнутых результатах! Чем больше положительной информации, тем больше людей поверит в свои силы, и что это вообще возможно.
Аналитик: Александр Е. пишет: > Аналитик пишет: > Вроде всё время и стараюсь прояснить и уточнить позицию на тему > оказания конкретной помощи людям, пока вроде в одностороннем порядке. > ============================================ > Извините пожалуйста, но я не заметил Ваших поисков на эту тему. Факт: в этой теме идёт попытка разобраться с вопросом, надо ли при оказании помощи другому ОБЯЗАТЕЛЬНО передавать ему знания. Моё мнение - что не надо, надо знать, когда передавать и какие именно знания. Оно основано на наблюдениях за жизнью и осмыслении воспринятого при помощи закона Гермеса Трисмегиста "что наверху, то и внизу". > Если можно, поделитесь своими методиками, расскажите о достигнутых > результатах! Чем больше положительной информации, тем больше людей > поверит в свои силы, и что это вообще возможно. Опыт: разговоры об успехах одних очень часто в других вызывает всё, что угодно, но не стремление применять свои силы в действии. Версия: проблема не в том, что люди не верят в свои силы, проблема в том, что они не хотят преодолевать трудности, жаждут "халявы", надеются на чудо и т.д. У меня одна-единственная методика, добытая интуитивным способом, через внимательное изучение взаимосвязей моих действий, мыслей, чувств, ощущений и реакции окружающих людей. Тело - как инструмент работы, как микромодель реальности, которое позволяет и получить информацию о чём либо, и провести управляющее воздействие. Тело - гарант целостного воздействия при управлении, можно сказать оно позволяет "не раскачивать лодку" при управлении. Тело защищает от погружения в ненужную на данном этапе информацию. Тело даёт возможность распознавать откуда приходит та или иная информация. Тело даёт возможность добывать информацию, находящуюся за рамками КС и адаптировать её к КС. И много чего ещё, о чём так просто не расскажешь. Все эти возможности есть у каждого, надо просто быть внимательным и думающим, чтобы ими овладеть.
Мила: Аналитик пишет: цитатаВроде всё время и стараюсь прояснить и уточнить позицию на тему оказания конкретной помощи людям, пока вроде в одностороннем порядке. Высказываю своё восприятие, в ответ - нравоучения и отсылание к Авторитету, который для меня не авторитет, поскольку в принципе не использую в процессах познания авторитетов. Ваш выбор, который нельзя не уважать. Можно говорить на разных языках, конечно, и при этом понимать друг друга на духовном уровне, если собеседники в нем. Лукавить не хочу: с Вами ощущения единения в этом плане пока у меня пока нестабильны. Извините.
полная версия страницы