Форум » Практика освоения методик учения Грабового » Свобода... Это что? » Ответить
Свобода... Это что?
Герта: "Вы можете управлять любым событием, формируя ему статус свободы. То есть часто управление обеспечивается тем, что событию или объекту вы добавляете статус свободы, которого у них не было раньше или которого они даже просто не знали. Итак, вы можете восстанавливать свой организм или организм других людей, вы можете управлять реальностью, добавляя событиям и объектам статус свободы. Сказанное помогает понять, что принцип полной свободы каждой личности - это естественный духовный принцип развития." "ВОСКРЕШЕНИЕ ЛЮДЕЙ И ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ - ОТНЫНЕ НАША РЕАЛЬНОСТЬ!"
Ира Мехова: Герта пишет: А тело разве не часть Бога? Вы считаете, что Бог создал неразумное тело? Бог создал свободное тело. Наделил его разумом. ГП, "Воскрешение людей...", Основные принципы воскрешения: И ТЕОРЕТИЧЕСКИ, И ПРАКТИЧЕСКИ ЧЕЛОВЕКА ВСЕГДА МОЖНО РАССМАТРИВАТЬ, КАК СТРУКТУРУ СОЗНАНИЯ, ИМЕЮЩУЮ ТЕЛЕСНУЮ ОБОЛОЧКУ (3.4) Но как САМ человек этим пользуется? По сути - САМ же и делает своё тело "неразумным"...
Герта: Ира Мехова, Бурлаков, спасибо за участие в обсуждении. Поднимаемых вопросов возникает много, возможно попозже придётся разобраться со всеми. Сейчас я хочу выяснить главное: Свободна ли у человека Душа? И нужно ли добавлять Душе статус свободы? Как я поняла, вы поддерживаете мнение Королевы: Статус Свободы касается нашего Сознания, Душа СВОБОДНА всегда. А я, как Баба Яга - против. Более того считаю, что сейчас основная задача человека - это освобождение Души. Воскрешение - это лишь частный случай освобождения Души. Попутчики! Помогите разобраться!
Ира Мехова: Герта пишет: Более того считаю, что сейчас основная задача человека - это освобождение Души. Воскрешение - это лишь частный случай освобождения Души. Попутчики! Помогите разобраться! Да, я поддерживаю т. зрения Королевы. Душа свободна всегда. Свобода Души заключается в том, что у Неё есть из чего выбирать, и Она всегда делает СВОЙ выбор. И делает Она или то, что ОНА ХОЧЕТ, или то, что её "приходится делать", учитывая ту реальность, которая есть в сознании людей. ХОЧЕТ Душа ВСЕГДА гармонии, но не может нарушать свободу выбора самого человека, т.е ТОГО, что ей "диктует" Сознание человека. А в Сознании человека ПОКА не всегда гармония. Есть "зеркала", которые искажают Норму структуры Сознания И мы уже раньше говорили, что искажения в Сознании приводят к "затемнениям" в Душе. Термин "дать статус свободы" похож на термин "очищение". Но это не одно и тоже.. Так же я вижу разниу между терминами "дать" (то, чего нет) и "проявить" (то, что есть) Статус Свободы у Души ЕСТЬ, но люди его "не видят", можно сказать, т.к искаженное сознание как бы " не пускает" человека "увидеть" и проЯвить Свободу Души ТАК, КАК ДУША ХОЧЕТ, т.е гармонично. Поэтому во-первых, необходимо ОСВОБОДИТЬ структуру Сознания от "лишних" элементов (искажающих "зеркал"), во-вторых восстановить некоторые необходимые части структуры Сознания до Нормы. В общем - надо восстановить ИЗНАЧАЛЬНУЮ структуру Сознания, т.е СВОБОДНУЮ от всех искажающих наработок ЧЕЛОВЕКА. Тогда и Душа в полной мере проявит свою Свободу. Искаженное сознание ей не будет "мешать" делать ТО, ДЛЯ ЧЕГО ДУША ПРЕДНАЗНАЧЕНА БОГОМ - ТВОРИТЬ ГАРМОНИЮ. Герта пишет: Воскрешение - это лишь частный случай освобождения Души. На мой взгляд точнее сказать, что воскрешение - есть частный и Основной метод ОЧИЩЕНИЯ Души. Как и для воскрешенного, так и для живущего. Мы же говорили о том, что ушедший человек до своего воскрешения оставляет в структуре сознания живущих ВСЕ свои наработки, и неНормальные в том числе. Структура Сознания, как автономная структура, находится в Душе. Поэтому, когда при воскрешении какого-то одного ушедшего и всего его Рода структура Сознания живущих освобождается от наработок ушедшего, да и вообще всего его Рода, то и Душе становится "легче" от такого очищения. И для Бога это реальное снятие ограничений на ЕГО СВОБОДУ, т.е на БогоУгодные дела.
Ира Мехова: Герта пишет: Истинное Воскрешение как живущих, так и ушедших - это проявление Знаний Души через Физическое Тело, это СВОБОДА ПРОЯВЛЕНИЯ ДУШИ. Почти согласна. С учетом написанного мной в постах выше, я считаю, что заключительная фраза цитаты будет точнее в таком написании: "... это ПРОЯВЛЕНИЕ СВОБОДЫ ДУШИ."
Королева: Герта пишет: Королева пишет: цитата: Добавляя статус Свободы себе ли, другим, мы восстанавливаемся, но уход человека - это ВСЕГДА РЕШЕНИЕ ДУШИ. Статус Свободы касается нашего Сознания, Душа СВОБОДНА всегда. Королева пишет: цитата: Христос шёл на крест, чтобы дать Отцу Небесному Свободу. Ведь в каждой душе БОГ. Продавая Душу Дьяволу, продавали Бога в рабство. Королева, как понять эти две цитаты? СВОБОДНАЯ ДУША сама себя и БОГА продавала в рабство??? СВОБОДНАЯ ДУША сама РЕШАЕТ убить своё проявление в Физическом Теле??? Вы забываете про Сознание, душа, всегда стремится к Богу, а вот Сознание, не имея прямых связей с Душой всегда выбирает сама. Человеку предложили какую то выгоду, и он соглашается и идёт на сделку, хотя Бог впрямую говорит у тебя будет гораздо больше если ты будешь Верен Мне. Но человек исходит из поговорки лучше синица в руке, чем журавль в небе. И Сознание продаёт Душу. Во втором примере, сознание так же выбирает путь которым хочет пройти, хотя Душа даёт ей Путь к Богу более выгодный, то есть не покидать физическое тело. Человек идёт через болезни, я сейчас не рассматриваю несчастных случаев и трагедий, и болезнь подходит к Матричной структуре, душа, видя это принимает Решение об уходе, так как за Матрицу болезнь Душа никогда не пропускает, так как там Сознание Бога. Бог заинтересован в своём Вечном Истинном Сознание Ему болезни не нужны.
Королева: Герта пишет: Он Сам взошел на крест, Чтоб дать Свободу! Свободу тем, кто смерть ему желал." Я выделила красным кому Христос дал Свободу и Жизнь, как и прощение: - Он всё простил заранее всем, И тем, кто на него глазел, И тем кто гвозди бил в Него, Терзая плоть и Дух Его... И Свободу Он дал в первую очередь Себе, он же Бог, который был продан в рабство. ТО есть дав Свободу темноте он её преобразовал и Воскрес!!! ВОСКРЕС!!! Вопреки всему, что планировали другие, которые не с Богом.
Corwin: вроде ключ к пониманию - более высокие уровни состояния сознания, там уже нет каких-то ограничений - все объекты Мира обладают максимальным статусом свободы. Но есть еще мнимая свобода - это когда человек свернул с созидательного пути, считая, что так он более свободен. Но это иллюзия. Он свернул с созидательного пути и впустил семена разрушения, забыв, что разрушая что-то снаружи, он также разрушает себя. Видимо в определенный момент уровень сознания человека достаточно упал, чтобы впасть в эту иллюзию, потому что на более высоких уровнях разрушение вообще не имеет смысла, т.к. все объекты восстановимы. Я тут сразу вспомнил Гулливера в стране "лошадей". Там была цивилизация лошадей, так вот они не знали, что такое ложь. Они всегда говорили правду. Но вот появился Гулливер и научил их лжи. Сначала у них случился хаос, но потом ложь очень быстро распространилась по всей стране и стала нормой. Нечто подобное видимо случилось с людьми. Сначала люди не знали о разрушении, уходе, болезнях...
Королева: Corwin пишет: Он свернул с созидательного пути и впустил семена разрушения, забыв, что разрушая что-то снаружи, он также разрушает себя. Corwin, только эта цитата, должна звучать наоборот, так как разрушения человек вначале производит в себе, допуская мысль о разрушение. Всё идёт из человека, из его Души, как отражение мысли человека реализуется и возвращается снова к человеку. Ещё раз повторюсь ВСЁ ИДЁТ ИЗ СТРУКТУРЫ ДУШИ ЧЕЛОВЕКА, поймёте это будет проще понять устройство Мира.
Corwin: Королева пишет: Corwin, только эта цитата, должна звучать наоборот, так как разрушения человек вначале производит в себе, допуская мысль о разрушение. Понял, да... не задумывался об этом раньше, но так действительно и есть. Королева пишет: Всё идёт из человека, из его Души, как отражение мысли человека реализуется и возвращается снова к человеку. Ещё раз повторюсь ВСЁ ИДЁТ ИЗ СТРУКТУРЫ ДУШИ ЧЕЛОВЕКА, поймёте это будет проще понять устройство Мира. Тогда вопрос. У Григория Петровича я где-то вычитал, что люди не должны забывать о том, что когда-то были смертными. В том смысле, что когда люди станут вечными, это не будет выглядеть так, как если бы они вообще забыли о том, что когда-то уходили... Когда человек помнит об уходе, значит ли это, что он допускает мысль о возможности разрушения? Или он может помнить об этом, но воспринимать это уже не как реальность, а скорее как фантазию?
Королева: Corwin пишет: В том смысле, что когда люди станут вечными, это не будет выглядеть так, как если бы они вообще забыли о том, что когда-то уходили... На моё восприятие, думаю речь идёт о прошлых жизнях. Ведь в книге Воскрешение, Грабовой говорит о о том, что Воскрешённый помнит о всех своих жизнях, как и об уходе. Но у них уже Сознание не выбирает такой Путь Жизни, так как становится таким же как Душа, то есть Истинным, Вечным.
Герта: Бурлаков пишет: Так они имеют Знания, которые и дают безусловную свободу во всех пространствах! Не надо идеализировать воскрешённых. Свободу дают не Знания, а их практическое применение. А для практического применения, для действия нужна свобода. Воскрешённые развиваются, как и все живущие люди. Чтобы развиваться, нужно иметь определённый статус свободы. "Должен сказать, что на информационном уровне между умиравшим и не умиравшим какое-то время будет различие. Оно заключается в том, что не умиравший имеет совершенно прозрачную информационную матрицу, которая обладает свободным доступом во все формы сознания и материи, в то время как в матрице воскрешённого есть структуры, связанные с элементом разрушения материи. Этот элемент более вязкий, более балластный, в результате чего сознание воскрешённого имеет определённую задержку, например, в скорости обработки информации" "2.8. ВОСКРЕШЁННЫЙ ВСЕГДА СЧИТАЕТ, ЧТО ЖИВУЩИЙ БУДЕТ С НИМ ОБЩАТЬСЯ НА РАВНЫХ, ОН НЕ ЧУВСТВУЕТ, ЧТО ОН КАКИМ БЫ ТО НИ БЫЛО ОБРАЗОМ ОТДЕЛЁН ОТ ЖИВУЩИХ, ОН ОЩУЩАЕТ СЕБЯ ТАКОЙ ЖЕ НОРМАЛЬНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ, КАК И ЖИВУЩИЕ. Существует принцип равенства всех объектов информации. В соответствии с ним ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ ИНФОРМАЦИИ ВСЕГДА СОСУЩЕСТВУЕТ НА РАВНЫХ С ЛЮБЫМ ДРУГИМ ОБЪЕКТОМ ИНФОРМАЦИИ. Это закон Мира. Зная этот закон, вы можете управлять любым событием, формируя ему статус свободы. То есть часто управление обеспечивается тем, что событию или объекту вы добавляете статус свободы, которого у них не было раньше или которого они даже просто не знали. Итак, вы можете восстанавливать свой организм или организм других людей, вы можете управлять реальностью, добавляя событиям и объектам статус свободы. Сказанное помогает понять, что принцип полной свободы каждой личности - это естественный духовный принцип развития."
Герта: Свободна ли у человека Душа? И нужно ли добавлять Душе статус свободы? Ира Мехова пишет: искаженное сознание как бы " не пускает" человека "увидеть" и проЯвить Свободу Души ТАК, КАК ДУША ХОЧЕТ, т.е гармонично. Ира Мехова пишет: Структура Сознания, как автономная структура, находится в Душе. Поэтому, когда при воскрешении какого-то одного ушедшего и всего его Рода структура Сознания живущих освобождается от наработок ушедшего, да и вообще всего его Рода, то и Душе становится "легче" от такого очищения. И для Бога это реальное снятие ограничений на ЕГО СВОБОДУ, т.е на БогоУгодные дела. Королева пишет: Вы забываете про Сознание, душа, всегда стремится к Богу, а вот Сознание, не имея прямых связей с Душой всегда выбирает сама. Человеку предложили какую то выгоду, и он соглашается и идёт на сделку, хотя Бог впрямую говорит у тебя будет гораздо больше если ты будешь Верен Мне. Но человек исходит из поговорки лучше синица в руке, чем журавль в небе. И Сознание продаёт Душу. Вы объясняете, что неразвитое Сознание не даёт Душе действовать свободно. Сознание надо развивать, это понятно. Но Душа тоже нуждается в развитии. "БЕСКОНЕЧНАЯ ЖИЗНЬ ОБУСЛОВЛИВАЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ РАЗВИТИЯ ДУШИ." Для развития надо добавлять статус свободы. Значит и Душе надо добавлять статус свободы.
Герта: Королева пишет: И Свободу Он дал в первую очередь Себе, он же Бог, который был продан в рабство. ТО есть дав Свободу темноте он её преобразовал и Воскрес!!! ВОСКРЕС!!! Значит и человек в первую очередь должен дать свободу себе! И тогда вся темнота, которая есть в нём, преобразуется и человек Воскреснет, восстановится, исцелится!
Бурлаков: Герта пишет: Свободу дают не Знания, а их практическое применение. Герта, Аполоний Тианский сквозь стены тюрьмы проходил: -За счёт того что имел Знания как это делать? -Имел статус свободы? -Обладал способностью практического применения знаний? - Проходил не имея знаний? Если выбираете третий пункт, то опять висит логический вывод, что Аполлоний имел Знания как применить эти знания... Философия, самый субъективный метод убеждать. Правда и истина не одно и тоже. Герта пишет: Значит и Душе надо добавлять статус свободы. Давайте добавим, жалко что ли . От чего добавлять?
Ира Мехова: Герта пишет: Но Душа тоже нуждается в развитии. "БЕСКОНЕЧНАЯ ЖИЗНЬ ОБУСЛОВЛИВАЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ РАЗВИТИЯ ДУШИ." Для развития надо добавлять статус свободы. Значит и Душе надо добавлять статус свободы. Ира Мехова пишет: "... это ПРОЯВЛЕНИЕ СВОБОДЫ ДУШИ." Герта! Попробую ещё раз объяснить, как я вижу разницу между "добавить для развития" и "проявить для развития" на простом бытовом примере. Допустим, у вас есть чайный сервиз, который ВАМ в День ВАШЕГО рождения подарил самый ваш главный *родственник*-Бог. Подарил от всей Души "На память" для того, чтобы вы ВСЮ ЖИЗНЬ могли напоить и себя гостей чаем. Но вы забыли о таком "памятном" подарке, и вообще забыли, что он у вас есть.... И чувствуете некоторую "несвободу", т.к. наливать чай и для себя, и для гостей как бы и не во что. Для ощущения свободы было бы неплохо, если бы у вас появился ЕЩЁ ОДИН сервиз. Вот тогда, вы якобы *свободно* организуете дружеское чаепитие. Королева пишет: Бог впрямую говорит у тебя будет гораздо больше если ты будешь Верен Мне. Получается, что задачу можно было бы решить и по другому: вспомнить, что у вас все нужные чашки уже есть, отыскать, помыть... Получается что и не надо ничего *добавлять*. Надо *проявить" то, о чем забыли почему-то . А заодно подумать, почему не хочется быть Верной Богу. Структура Души неизменна и ВЕЧНА. Там нет ничего лишнего, и ничего недостающего дли Жизни и Развития. Т.е не надо ничего "дублировать". Бери и пользуйся ВСЕМ ТЕМ, что УЖЕ ЕСТЬ в Доме Человека (т.е.в его Душе). В этом - свобода Души. Но все ли могут эффективно пользоваться ВСЕМИ элементами этой структуры? Т.е делать так, чтобы ВСЕ элементы были максимально *работоспособны*? Вернусь опять к аналогии с посудой. Почему-то человек считает, что та посуда, которая у него есть и про которую он забыл - "плохая". А может это просто "капризы его сознания"? Так же как и не хотим думать, что "где-то в доме есть нужные чашки", не хотим думать, что в Доме (в Душе) ДОЛЖНА БЫТЬ нужная (свободная от искажений) структура Сознания. Вот поэтому я и считаю, что для ПРОЯВЛЕНИЯ Свободы Души надо ДОБАВЛЯТЬ свободу Сознанию. Каждый шаг по пути развития Сознания от бытового до истинного - это ДОБАВЛЕНИЕ Свободы Сознанию. Логично, что при этом Свобода Души ПРОЯВИТСЯ так, как ей предназначено от РАждения и от Рождения И ни один "подарок" от Бога не будет "забыт".
Герта: Ира Мехова пишет: Структура Души неизменна и ВЕЧНА. Там нет ничего лишнего, и ничего недостающего дли Жизни и Развития. "Душа - эта та субстанция, которая создана Создателем в соответствии с вечностью Мира и является элементом Мира. Душа незыблема, она в принципе существует как организующая структура Мира, и поэтому от неё идёт воспроизводство таких понятий, как, например, дух, куда включено и понятие действия. Так что можно сказать, что, в одном из пониманий, действия души являются духом. Поэтому, совершенствуя духовную основу в направлении созидательного развития Мира, можно изменять структуру души."
Бурлаков: Герта пишет: можно изменять структуру души." Из тёмной в светлую можно.
Ира Мехова: Как пример бытового уровня: Со мной вместе сдавал экзамены на физфак МГУ победитель всех республиканских олимпиад по физике и математике. Профилирующие экзамены сдал на 5-ки, но за сочинение получил "неуд" и в результате не поступил. На апелляции ему сказали, что мало быть просто "ученым", надо быть "грамотным ученым". Т.е ему как бы "отказали" получать в МГУ дополнительные физ-мат знания. Жалко..., но справедливо... Герта пишет: Поэтому, совершенствуя духовную основу в направлении созидательного развития Мира, можно изменять структуру души." Я дополнительно выделила в цитате ещё одну фразу. Синоним слова "совершенствовать": см. воспитывать исправлять упражнять (Словарь русских синонимов, 1999 г.) Поэтому я понимаю так: Изменять структуру Души можно в 2-х смыслах. 1. Совершенствовать ( воспитать, исправить, упражнять) духовные структуры (дух, сознание) до того уровня, когда физическое тело станет истинно духовным (а не только физическим, как во многих случаях мы наблюдаем сейчас). И тогда статус (состояние) Души восстановится до изначального. Т.е Более Чистую Душу тоже допустимо называть "структурно-изменённой" по отношению к предшествующему моменту, если части структуры усовершенствовались. 2. В "Воскрешение людей..." ГП есть продолжение для определения понятия Души: "... при бесконечной жизни по мере развития человека и общества будут возникать все новые и новые задачи, и поэтому необходимо развитие души, чтобы человек был в состоянии адекватно отвечать на новые запросы". Не помню, в каком семинаре ГП говорил о том, что и Бог развивается вместе людьми, и возможно, что в будущем он ещё что-то придумает, кроме УЖЕ ИМ созданного. Я это понимаю так, что пока надо совешенствовать в себе и Мире имеющееся, и уже потом ВМЕСТЕ с Богом адекватно участвовать в создании чего-то ещё. Возможно, что и создавать новые структурные элементы Души,если Бог сочтёт это нужным. ( Т.е и это можно назвать "изменением структуры Души".) Но до этого надо все-таки "соответствовать" Богу. В будущем это возможно, но сейчас все-таки надо "наверстывать" упущенное - совершенствовать уже существующее.
Королева: Герта пишет: "Душа - эта та субстанция, которая создана Создателем в соответствии с вечностью Мира и является элементом Мира. Душа незыблема, она в принципе существует как организующая структура Мира, Герта пишет: Поэтому, совершенствуя духовную основу в направлении созидательного развития Мира, можно изменять структуру души." Я разделила цитату на две составляющих. Вопрос ко всем, о чём говорится в первой и о чём во второй. Когда читаете - вчитывайтесь.
Corwin: Королева пишет: Вопрос ко всем, о чём говорится в первой и о чём во второй. как-то получается так... в первой части говорится о том, что Душа организует Мир, а во второй части - благодаря правильному духовному устремлению (на Созидание) можно организовывать (структурировать) Душу.
полная версия страницы